Koeman: ‘Ik moet wel een beetje lachen om wat er bij Ajax gebeurt’
Ronald Koeman heeft met gemengde gevoelens gereageerd op de perikelen bij Ajax. De oefenmeester van Feyenoord, in het verleden actief als speler en trainer in Amsterdam, begrijpt niet dat de Raad van Commissarissen Johan Cruijff passeerde bij de beslissing om Louis van Gaal te benoemen tot algemeen directeur. “Pure rancune richting Cruijff. Zelfs Van Gaal laat zich daarvoor lenen. Als je iemand als Cruijff binnenhaalt, moet je hem ook alles laten bepalen”, zegt hij tegen NUsport.
Koeman, die toegeeft dat hij tot het kamp Cruijff behoort, botste bij Ajax in 2004 met Van Gaal. “Het verraste me positief dat Johan Cruijff in Ajax stapte en dan gebeurt dit. De Römers kunnen in Pauw en Witteman roepen dat het niet achterbaks is wat er is gebeurd, maar dat is het natuurlijk wel. Het is pijnlijk voor de persoon Cruijff, maar op afstand moet ik wel een beetje lachen om wat er allemaal bij Ajax gebeurt.”
De geboren Zaandammer neemt het zondag met zijn Feyenoord op tegen Vitesse. Koeman gaat dat doen met Anass Achahbar, die aansluit bij de selectie. “Anass zal de komende weken in principe de laatste dagen voor een competitiewedstrijd telkens met ons meetrainen”, laat de coach weten op de clubwebsite. Zaterdag maakt Koeman bekend wie linksback gaat spelen in Arnhem; Miquel Nelom of Bruno Martins Indi.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Josip Sutalo zorgt voor verbazing met specifieke actie: ‘Dat is kelderklasse’
‘Feyenoord raakt naast Slot en Hulshoff nog een staflid kwijt aan Liverpool’
Ajax en routinier tóch in gesprek over langere samenwerking
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Meer sportnieuws
Het is een schande dat die ratten achter de rug om van de grootste Ajacied die er bestaat, zijn aartsrivaal binnen halen. Het publiek zal zich morgenavond dan ook luidkeels laten horen en ook met spandoeken hun mening duidelijk maken. En ja ik weet dat spandoeken verboden worden maar denken jullie nou echt dat er stewards zijn die spandoeken weghalen voor de neus van duizenden (woedende) supporters?
LvG wordt zo wel in een heel slecht daglicht gezet, beetje meer respect voor LvG zou op zijn plaats zijn. Of zijn alle Ajax supporters LvG alweer vergeten.
@ Tjipko:
Alle Ajacieden zijn van Gaal natuurlijk nog niet vergeten. Hij heeft veel betekend voor Ajax in de jaren 90. Echter kan ik me ook een van Gaal herinneren die bij AZ zich erg negatief uitliet over Ajax. Een van Gaal die riep dat hij nooit meer in Amsterdam zou gaan werken, een van Gaal die zelfs vanuit Munchen nog commentaar had op Ajax.
Als je dan de keuze moet maken tussen Cruijff (held, icoon, legende! of van Gaal (succestranier, laat zich leiden door emoties, onvoorspelbaar), dan is de keuze voor vele snel gemaakt.
Van Gaal en Cruijf hebben een totaal verschillende manier van werken. Cruijff was al bezig op de toekomst om zijn systeem toe te passen, is dit dan voor niets geweest?
"het bezwaar van Cruijff tegen zijn rivaal ligt echter niet op het menselijk vlak. El Salvador kan het oprecht niet vinden in zijn werkwijze. De nadruk ligt bij Van Gaal in de jeugdopleiding teveel op het team en te weinig op het individu. Daarnaast vindt Cruijff de werkwijze van de Tulpengeneraal teveel gebaseerd op theorie en te weinig op de praktijk. Juist dat is de reden dat Cruijff zijn hele fluwelen revolutie heeft gestart: slechts met zijn werkwijze kan Ajax terugkeren naar de top. De methodische werkwijze van Louis van Gaal en zijn profeten Co Adriaanse en Jan Olde Riekerink hebben de jeugdopleiding naar de afgrond gebracht. Daarmee is Van Gaal de personificatie van de duivel waartegen Cruijff zijn fluwelen revolutie heeft gekeerd. Samenwerken is dus alles behalve een optie. De visie van Cruijff en Van Gaal ligt namelijk mijlenver uit elkaar."
Kom op, Cruijff speelt het spel via de media, en is dus absoluut niet geschikt voor deze functie binnen Ajax.
Je gaat niet eerst iets in de media roepen, als je nog niet met de bewuste persoon hebt gesproken. Okey, RvC heeft het niet echt slim aangepakt misschien, maar als je een groot man bent (zoals jij Cruijff beschrijft), dan sta je daarboven. Dan ga je naar Lvg, spreek je met hem, neem je de zaken door, en als er dan echt niet uitkomt, dan kun je je mening geven.
Wat Cruijff nu doet is zieltjes winnen doormiddel van de media, proberen trainers op zijn hand te krijgen, en daarnaast een betere soap neer te zetten dan Gtst. Wat hem trouwens aardig lukt op dit moment.
respect voor Lvg? wie heeft er geen respect dan? het gaat er om dat Ajacieden niet willen kiezen tussen die twee en dat mensen die de ballen verstand hebben van voetbal en nog maar 4 maanden lid zijn en nog nooit iets voor Ajax hebben betekend (behalve Edgar) beslissingen nemen over voetbal, het technische gedeelte wat Cruijff zou doen. Ik zou wat meer respect hebben voor Cruijff die nu wordt belazert mede door "icoon" Van Gaal, hij is zoveel groter en belangrijker dan Van Gaal is geweest of ooit zal worden voor Ajax.
Cruijff wordt steeds om zijn mening gevraagd in de media, dat er media zijn die hem steunen daar kiezen ze zelf voor. De enige personen die de media bespelen zijn de mensen die brieven laten lekken. Cruijff moet nu naar LvG gaan, de man die Cruijff haat? Als meneer Van Gaal netjes was geweest had hij eerst gesproken met de trainers en Cruijff voordat hij ja zegt, waarom de bal bij Cruijff leggen als hij niet eens wist dat Van Gaal al was aangenomen. Het enige wat Cruijff wil is een organisatie neerzetten en van Ajax weer een Voetbalclub maken. Nu komt Van Gaal, die nog nooit technisch directeur is geweest, overal kort werkt omdat iedereen hem snel zat is, nou als dat stabiel is....
De RvC probeert zieltjes te winnen door een andere "icoon" binnen te halen, ze zetten bewust twee ajacieden tegenover elkaar, en dat lukt ook aardig gezien sommige reacties.
Cruijff speelt alles via de media? Volgens mij heeft Johan tot afgelopen woensdag sinds zijn aantreden als commisaris continu zijn mond gehouden. De enigen die liepen te lekken naar de media waren Ten Have en co. Johan heeft daarvoor, toen hij nog geen functie bij Ajax beklede, wel via de media gecommuniceerd. Logisch, want hij was columnist voor de Telegraaf. Hij had een mening, net als duizenden anderen Ajax volgers.
Eerlijk gezegd: Louis van Gaal zou een goede AD kunnen zijn. Maar daar gaat het bij deze rel eigenlijk niet echt om. Het gaat om de wijze waarop hij aangetrokken is. Een commisaris niet inlichten omdat het proces anders verstoord wordt? Dat is statutair onjuist. En achterbaks. En de smoes dat Cruijff onbereikbaar was en niet aanwezig wilde zijn? Johan was net 5dagen in Nederland geweest en had meermaals met Ten Have gesproken..... Slecht werk van de vier commisarissen... Schadelijk voor Ajax ook.
Je bent voor Cruijff maar moet wel lachen wat er nu allemaal gebeurd? Ik zou als ik hem was op het perron gaan staan, wellicht komt er nog een leuke trein voorbij!
Hij lacht hier niemand uit of zo. Iedereen denkt dat Koeman Ajax of Cruijff uitlacht. Nonsens, hij vindt de situatie alleen lachwekkend. Deze deel ik omdat ik het ironisch vind dat een van de mensen die de club zo veel succes hebben gebracht ook zorgen voor de huidige neergang ervan.
Niks tegen Ajax, Cruiff of van Gaal nogmaals.
Ik begrijp wel dat je dit als niet Ajacied genant vindt, ik zelf als Ajacied schaam me ervoor.. Maar als Feyenoord in de put zit, financieel, maar ook sportief vind ik dat niet om te lachen! Commotie hoort bij deze clubs, maar omdat het de mooiste clubs van Nederland zijn moet je het eigenlijk betreuren, zeker als je een verleden heb bij Ajax.
Ik zeg toch ook niet dat ik er om lach, alleen zie ik wel de ironie ervan in. Het is toch te gek voor woorden dat twee personen die Ajax in hun hart dragen niet samen kunnen werken en daardoor alleen maar de hun liefde voor het zelfde uit elkaar rukt.
Ironie is een vorm van milde spot.
Helemaal mee eens met wat je zegt. Wel een verschil met wat er bij Feyenoord gaande was en nog beetje is aangezien nog niet alle schuld verdwenen is.
Het zijn 2 totaal verschillende situaties. Bij de 1 is het wanbeleid en bij het ander 2 keer zo erg omdat alles achter de man wordt gespeeld, zelfs de beste voetballer ooit eigenlijk gewoon voor schut wordt gezet zodat er een ander grootheid binnenkomt die maar al te graag Johan wilt dwarsbomen.. Echt een schande hoe zo een grootheid wordt behandeld. Ik heb zo met hem te doen omdat hij toch de eerste was die opstond toen het fout ging met de club en natuurlijk ook een feyenoord verleden heeft..
Het gaat me niet om de situatie, maar om het totale plaatje! Voor de rest: Klopt je stukje helemaal!
Het blijkt voor veel Ajacieden moeilijk te zijn als er wat terechte kritiek op de club komt. De situatie is toch gewoon lachwekkend, vind je niet?
Gun me de tijd om ergens op te reageren, zoals ik dat zojuist gedaan heb!
Als je het zo uitlegt kan ik me er wel in vinden. Maar met lachwekkend bedoelt men hier niet dat men het leuk vindt, maar dat het een lachwekkende soap aan het worden is.
Voor mij als Ajacied inderdaad een trieste soap.. Wel goede soap trouwens, blijft spannend en niemand weet hoe het afloopt!
Ronald heeft gelijk. Maar gezien het verleden Koeman, Van Gaal en Ajax had ik me hier even niet overuitgelaten.
Iedereen heeft op dit moment een mening en veel mensen lijken hier stieken wat over te gniffelen (Ik heb het niet zozeer over Koeman). Maar ondanks dat ik geen symphatien heb voor Ajax, is dit toch niet leuk om aan te zien.
(misschien meer On topic). Bedoelen ze een basisplaats voor Achahbar of dat hij bij de wedstrijdselectie zit?
Ik heb thuis de biografie van Van Gaal. Die man is helemaal gek van Ajax. Eerst als trainer, daarna als TD en nu als Ad.
Na zijn sterke jaren als trainer ging hij naar Barcelona na eerst een blanco cheque van AC Milan geweigerd te hebben. Later kwam hij terug als TD met Koeman als trainer. Hij beschouwde Koeman als zijn vriend maar die heeft hem verraden door dat incident tussen vd Vaart en Ibrahimovic. Zlatan moest verkocht worden omdat Koeman het niet aandurfde om hem aan te spreken. Toen van Gaal dat deed was hij de boosdoener.
Nu, jaren later, is hij weer benaderd om puin te ruimen bij Ajax. In tegenstelling tot van Basten en Hiddink durft híj het wel. En voor veel minder salaris dan hij bij welke club dan ook kan krijgen. Ik wed dat hij elke dag wel een aanbieding krijgt om coach te worden.
Dat de RvC zo gehandeld hebben kan hij niet helpen. Daarnaast moeten we ook niet alles geloven wat er geschreven wordt. Als Cruijff wil gaan, moet hij gaan. Hij lag vaker dwars dan dat hij meegaand was. Hij bleef maar zeuren over Tsjeu la Ling. Die man is niet achterlijk maar lijkt me niet veel affiniteit met Ajax hebben. De leden van de RvC hebben dat wél.
Er was een tijd, toen Cruijff nog trainer was van Barcelona en van Gaal daar stage liep, dat ze goede vrienden waren. Dat er een breuk is ontstaan komt door Cruijff. Later, toen van Gaal zelf trainer van Barcelona werd en daar een aantal keren landskampioen werd, heeft hij nog heel veel last van Cruijff gehad.
Cruijff was een fantastische voetballer, een goede trainer, zet zich veel in voor goede doelen maar wil te vaak zijn zin en gelijk krijgen
Je hebt gelijk hoor (althans voor het grootste deel), maar ik heb dit al meerdere keren gehoord?
Je maakt wel een punt maar ik wil daar een kanttekening bijzetten.
Het mes snijdt aan 2 kanten, Ik heb LvG hoog zitten (naast Mourinho) maar hij had ook ervoor kunnen kiezen om eerst te wachten op wat er allemaal met Cruijff zou gebeuren.
Hij weet zelf dat het niet botert (om het zacht uit te drukken) tussen hem en Cruijff, dus hij wist ook dat dit een nog grotere soap zou worden als het al was.
Hij is inderdaad een Ajax man, denk misschien nog meer als Cruijff want hij trekt het zich allemaal zo aan. Maar hij had in mijn ogen er verstandiger aan gedaan door Cruijff zijn ding te laten doen, wel of niet te falen om vervolgens daarna er pas in te stappen.
Nu wordt LvG ook de zwarte piet toegespeeld omdat hij bij de RvC hoort die Cruijff de bijl in de rug steekt. Dit terwijl hij daar misschien niet eens mee bezig is omdat hij in het belang dacht te denken van Ajax.
Cruijff is inderdaad een lastige man als hij zijn zin doordrijft, maar nu krijgt hij de kans niet om te falen. Want iederen is er heilig van overtuigt dat hij de klus zal klaren, maar heeft er uberhaupt iemand rekening mee gehouden dat hij ook zou kunnen falen. Nu kan dat haast niet meer omdat hem een uitweg is geboden, want als hij opstaat blijft over dat hij niet heeft gefaald.
Ik weet niet of het echt met affiniteit te maken heeft wanneer je er bewust voor kiest een AD aan te stellen achter de rug van Cruijff om waarna vervolgens heel de club op z'n kop staat. Het hoofd jeugdopleidingen, een assistent-coach (1 van Hollands beste voetballers aller tijden) en alle (!!!!!) jeugdcoaches dreigen op te stappen dankzij deze actie.
Waar ik vooral in teleurgesteld ben is dat Van Gaal dit doet. Ik geloof 100% in hem als AD en ben altijd een fan geweest van Van Gaal maar dit valt me toch wel heel erg van hem tegen. Ook hij wist wat voor puinhoop dit zou veroorzaken! Ik had er voor gezorgd dat ik eerst met Cruijff zou spreken en het even zou overleggen want dit is natuurlijk een mes in de rug van Cruijff en dat stinkt natuurlijk gewoon. Het ruikt verdacht veel naar rancune.
Exact 1 jaar geleden melde dezelfde Louis van Gaal dat hij nooit meer wilde werken voor Ajax. Dan ben je inderdaad helemaal gek van je zogenaamde club.....
Het is natuurlijk al een ardige soap.ik ben blij dat ik er geen aandelen heb.niet normaal dat een beursgenoteerd bedrijf zo geleid word.
Ik denk persoonljk dat aja x mede door dit gezeik geen kampioen word.moet zeggen dat ze al wat hebben laten liggen maar dit deinst door in heel de club.
En ja lullig om te zeggen ik moet er ook om lachen hoe daar met elkaar omgegaan word.lijken we kleine kinderen
AUB geen Bruno Martins Inleverendi!
Hij geeft elke bal aan de tegenstander. Nelom is veel sneller en behendiger. Kan goed verdedigen door zijn snelheid en brengt aanvallend ook wat mee!
Ik snap sowieso niet waarom er überhaupt aan een keuze gedacht wordt. Nelom is een goede linksback en Bruno Martins Indi is een wissel voor de CV positie en eventueel als Linksback.
Koeman moet lachen om het volgende:
Edgar laat zich gebruiken door de drie andere RvC leden om Louis te contacten. Edgar wordt zondebok en heeft nog steeds niet door dat hij de zondebok is en blijft. Hij kan zijn toekomstige carriere als bestuurslid vergeten. Beetje dom , maar eigenlijk niet verrassend. Louis is trouwens wel goed maar de timing is niet perfect als JC binnen Ajax is.
Hoe nu verder??????
Ja kan begrijpen dat hij er om kan lachen, het gaat ook totaal nergens meer over. Weet ook niet zo goed wat ik er nu van moet denken, maar ik ben bang dat Cruijff uiteindelijk opstapt en we er dus nog niks mee opschieten.
Ok Koeman heeft zojuist zijn mening gegeven en denet Gertjan Verbeek wie wordt de volgende Fred Rutten?
On
Dit is niet goed voor de club Ajax en Koeman heeft gelijk, de RVC mag niet zomaar met van Gaal praten of hij de functie van AD kan leiden zonder toestemming van Johan. Ik hoop dat ze stoppen met deze soap en weer verder gaan met hun club Ajax, en Johan moet Ajax gaan redden en niet Steven Ten Haave.
Koeman mag eigenlijk niet veel zeggen,ik vind namenlijk dat in de zaak Louis hij persoonlijk zelf ook ajax heeft bedonderd,daar heeft van gaal namenlijk wel gelijk in gehad.
Ze kozen voor een passant en ik was daar voor de toekomst,die keus is aan ajax geweest natuurlijk maar als de beste man koeman alle steun heeft gehad en van gaal weg heeft gekregen en dan zelf een paar weken later de handdoek in de ring gooit dan is dat nou ook niet bepaald een actie die de schoonheidsprijs verdiend.
Toen Johan C in de begin jaren 80 boos was op Ajax ging hij uiteindelijk als revanche naar Feyenoord... Nou kunnen zij (lees wij) in Rotterdam nog wel wat advies gebruiken, vooral op het gebied van het trasferbeleid... En Koeman is bevriend met hem... Maar goed, een vaste functie zou ik hem niet willen geven. De man zijn karakter zitten inmiddels zijn kennis en kwaliteit hiervoor teveel in de weg.
Los van wie het juiste pad voor Ajax kiest blijft de vraag is: wie wil zo behandeld worden zoals Johan Cruijff nu is geschoffeerd? Bedenk daarbij dat Johan Cruijff altijd een Ajax-hart heeft gehad en nu zo goed als belangeloos de Toekomst weer volwaardig op poten wil zetten. Stel daar tegenover de andere 4 RVC leden: Ten Have, geen Ajax verleden; Olffers, idem, Davids, verleden bekend, en een zekere Römer. Deze 4 musketiers leggen - achter de rug van hun mede commissaris - contact met de grootste tegenpool van Cruijff: Louis van Gaal (die nog niet zo lang geleden Ajax flink aan het afbranden was) en leggen deze (nog steeds bewust achter de rug van Cruijff) vast als algemeen directeur. En vinden dat dan vervolgens doodleuk heel normaal en uitstekend voor Ajax. Dus je hebt het grootste Ajax icoon op deze manier behandeld en nog eens de club in brand gestoken en bent dan in- en in blij voor Ajax.
Wie zou deze 4 ratten als vrienden willen hebben???
Heerlijk die eenzijdige toelichting van jou en om je zwakheden van je betoog te camoufleren gooi je er wat kracht termen in. Hulde voor jouw beperkingen.
van Gaal die Ajax aan het afbranden was. JE vergeet te melden dat Cruijff dat zo vaak heeft gedaan in de Telegraaf. Je vergeet dat Cruijff naar Rotterdam is gegaan om hen kampioen te maken. JE vergeet te melden dat Cruijff met van Basten een conflict kreeg omdat hij als een olifant door de porselein kast wilde gaan. selectief geheugen heb je wel maar daar hebben meer "volgers" van Cruijff last van.
Ik herinner me dat Johan Derksen zei dat deze hervormingen ten tijde van van Basten ten kosten gingen van de vriendjes van van Basten. Daarom wou deze de hervormingen niet, niets een olifant door een porseleinen kast.
En ja Johan Derksen is zeker pro-cruijff, maar hij heeft daar ook gewoon goede redenen voor en ik zie hem niet liegen over dit soort dingen.
Ik herinner mij dat van Basten zei: er moeten opeens teveel mensen weg bij Ajax en dat gaat mij te hard
Goed lezen is ook een kunst. Begin bij regel 1.....
Ik snap jou punt niet omdat er geen punt is
Ik lach stiekem al jaren om wat er in Rotterdam gebeurt.. Koeman, als je je nou echt had bewezen in Amsterdam toen iedereen achter je stond had ik deze opmerking niet zo laag gevonden als nu.
Hoe oud ben jij? 5?6? Volgens mij heeft Koeman de meeste prijzen gepakt met Ajax de laatste 15 jaar! Slaapkop!
Ik denk dat er wel meer mensen met een grote glimlach naar de periekelen rondom ajax kijken. Ik vind het persoonlijk te belachelijk voor woorden hoe er met een clubicoon als cruijff word omgesprongen. Dit is gewoon een machtsgreep van ten have en consorten om Cruijff de deur te wijzen. Zij hadden zoiets van Cruijff word te machtig dus laten we hem op deze manier weg pesten. Ik snap het ook niet van van Gaal zn kant dat je je daarvoor laat gebruiken, hoe groot de haat ook voor cruijff mag zijn, je mag toch altijd een bepaald respect verwachten. Als ik Cruijff was had ik mn spullen allang gepakt en iedereen mee nemen die je hebt voor gedragen. Laat ze het maar lekker uitzoeken en ga weer genieten van het mooie leven in Spanje.
Waarom zou je daar überhaupt om moeten glimlachen? Dat is gewoon diep triest.
ik zeg niet dat IK moet glimlachen...maar ik denk wel dat er meer mensen naast koeman zijn die er om moeten glimlachen. Dit om het simpele feit dat sommigen het fijn vinden als het slecht gaat bij clubs als psv, ajax en feyenoord. Zelfde dat er waarschijnlijk ook wel een hoop mensen hebben gelachen om feyenoord vorig jaar...of zat jij te huilen toen jullie aartsrivaal rond de degradatiezone bungelde? Die kans acht ik vrij klein.
Daar hebben we koeman weer, erg gefrustreerd mannetje en Dan komt hij maar even met dit commentaar om zijn eigen onkunde te verdoezelen.
Ho ho... Koeman heeft best recht van spreken. Hij heeft met beide heren samengewerkt. En heeft bij Ajax gespeeld en getraind.
Van Koeman weten we in ieder geval , dat zijn kamp net zo veranderlijk is als het weer !
Iedereen buiten ajax zelf vind dit prachtig. Vooral voor een Feyenoorder is dit gesneden koek. En laten we nou eerlijk zijn. Het zijn toch kleine jongen bij ajax. Wat een zooitje. En het ergste is je kan de tv niet aandoen of het begint over dit gezeik bij ajax. Man om gek van te worden. Studiosport (logisch), studio voetbal (heet eigelijk studio ajax). En vanavond zal het bij Vi ook wel weer 1,5uur over ajax gaan. Me vrouw zei net tijdens het eten. Jij heb zeker weer Vi vanavond. Ik zeg ik ga vanavond niet kijken. Heb nu wel genoeg van dat gezeur uit amsterdam. Net als de rest van voetbalminnend Nederland.
Hij kan er wel om lachen. Nou ik niet. Vind het kiezen voor een cursus voor Ajax veel leuker
http://www.geefajaxeenopleiding.nl/
Ik denk dat er ook genoeg mensen waren toen Koeman van zijn trein viel.....vervelende vent die Koeman, hou je mond en reageer niet met rancune.
Koeman snapt het! Gewoon om lachen. Iedereen die de echte Amsterdamse aard weet, weet dat cynische zelfspot daar een wezenlijk onderdeel van is.
Daarom blijven we lachen, ondanks dat het dieptreurig is dat er op zo'n slinkse wijze politieke spelletjes worden gespeeld terwijl het beiden grote Ajacieden zijn. Aleen Cruijf was het als speler en trainer, terwijl Louis van Gaal het als trainer fantastisch gedaan heeft maar niet als speler!
Laat niemand goedkoop over Koeman doen, op wat uitglijders na (die het beeld vertekenen) doet hij het uitstekend bij Feyenoord.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.