'Ajax laat het trouwste gedeelte van zijn achterban keihard in de steek'

zou zeer zeker grappig gezicht wezen ;

Inderdaad, er zijn slechts 2 opties:

1. Leeg stadion
2. Stadion met vrouwen en kinderen (mits de Knvb hiermee akkoord is).

Kies maar.

Ik had het wel geweten.
Zo'n wedstrijd in een leeg stadion is net een oefen wedstrijd. Met vrouwen en kinderen lijkt het misschien nog ergens op.

ik ook een lege ufo heeft namelijk net zo veel sfeer als een volle dus leeg is goed. nee grapje, voor de goede supporters is het kut, maar begrijp wel dat als het een keer niet feyenoord is ik hier wel om kan lachen hebben jullie ook gedaan na europese uitsluiting na Nancy

dan zou ik gaan voor een leeg stadion

het slaat toch nergens op dat door een man alle mannen niet meer naar die wedstrijd mogen?

En daarbij, hoeveel vrouwen en kinderen denk jij dat er komen? Veel vrouwen houden niet van voetbal, en de kinderen mogen niet zonder ouders. En een heel slecht gevuld stadion vind ik er denk ik nog armoediger uitzien dan een leeg stadion

Bovendien zijn het altijd de mannen die voor de meeste sfeer zorgen in een stadion.
Ik denk dat het stadion met alleen vrouwen en kinderen niet goed gevuld wordt.

Als Ajax nou de volgende keer zorgt dat alles superstrak geregeld is met de bewaking van het veld, kunnen alle mannen gewoon komen!

de Knvb kan niet akoord gaan met het tweede voorstel, aangezien dit juridish niet mogenlijk is. in de nederlandse grondwet staat een straf op discriminatie... als de Knvb met het 2e voorstel akoord zou gaan kan dit leiden tot een rechtzaak die de aanklager altijd zal winnen.

Ja, daar heb je wel gelijk in. Maar juist de weg naar de rechter moet je niet willen in slaan in een zaak als deze.

Maar nogmaals, je hebt gelijk.

Voetbal een afspiegeling van de maatschappij? Waarom worden er bij andere sporten niet van die ziekelijke dingen geroepen vanaf de tribune? En oplossingen? Als er spreekkoren zijn die kwetsend zijn wedstrijd staken, punten in mindering. Worden er zaken op het veld geworpen, idem dito. Nog een oplossing: Alleen thuis publiek. Het is toch van de zotte dat er bij het voetbal geregeld moet worden dat supporters gescheiden moeten reizen en dan nog treinen slopen. Zulke dingen zie je niet bij andere sporten. Dus ik vind het wel degelijk een voetbal gerelateerd probleem.

Je bent een idioot als je een complete groep wilt straffen voor de daden van een enkele. Duik eens in de cijfers van het Centraal Informatiepunt Voetbalvandalisme en je zal zien dat het allemaal erg meevalt en vooral wordt opgeklopt door de media en politiek.

Wat is dan de verbetering volgens jou dat er geen mannen bij mogen zijn?
Bij een gemiddelde wedstrijd van Ajax gedraagt 99% van de mannen zich toch goed?
Kijk ik begrijp dat Ajax gestraft dient te worden, maar laat dan niemand in het stadion toe, dit is belachelijk.

nee het is een straf accepteer het verdomme is; kan ik zo schijtziek van worden. je doet er niks aan alles of niets zoals ilana007 al zei.

Sanmarcos

Waar het om gaat is dat de Knvb een straf oplegt dat er helemaal geen publiek bij mag zijn. Beide club mochten maximaal 40 personen meenemen. Het is natuurlijk belachelijk dat die straf rechtstreeks bij de voetbalsupporter op zijn/haar bordje terecht komt maar als je deze straf neerlegt dan moet je daar ook naar handelen.
Want wie wordt er straks gestraft? De voetbalclubs (dat was toch de insteek bij het uitspreken van die straf)? Of een deel van de voetbalsupporters die hier volledig buiten staan (op een kleine uitzondering na).

Volgens mij was de straf vooral dat er een wedstrijd voorwaardelijk werd gegeven.

Daarna zijn ze pas over deze wedstrijd gaan nadenken. Dat er bij de bekerwedstrijd geen supporters bij mogen zijn heeft meer te maken met de inzet van de politie en het laten kalmeren van de gemoederen dan dat het daadwerkelijk een straf was.

De verbetering is dat er meer (misschien zelfs veel meer) mensen in het stadion zitten. Lijkt me dat elke ajacied daar blij mee is?

Die straf kwam al op het bordje van de (mannelijke) supporter terecht dat het hiermee voor Ajax beter wordt is voor jou toch geen verslechtering?

@ilana007

Het is toch niet meer of minder oneerlijk als er wel vrouwen bij mogen zijn? De straf voor mij persoonlijk wordt er niet anders van...

@sanmarcos

Jij hebt de wedstrijd Ajax-az bezocht zeg je zelf, maar je mag er nu niet in?
Omdat je toevallig een man bent? Je hebt toch niks verkeerds gedaan tijden Ajax-az neem ik aan? Waarom zou een man niet naar binnen mogen en een vrouw wel? Ik zou Fucking pissed zijn in ieder geval als ik jou was en dat zeg ik als vrouw.

Ik was ook goed pissed-off, maar dat verandert toch niet als er vrouwen naar binnen mogen? Ik word er niet minder van, dat was al gebeurt.

Ik ben blij voor die vrouwen en kinderen en voor Ajax (en Az). Ik ben niet jaloers, aangezien ik me al neer gelegd had bij het feit dat ik er niet bij mag zijn... Maar dat is de schuld van de knvb. Ik vind het goed van Ajax dat ze er nog wat van proberen te maken...

De mannen worden sowieso niet toegelaten, is jammer maar komt door Wesley,

Er is een kansje dat vrouwen en kinderen wel mogen. Dat is toch leuk voor hun.
Jammer voor mij en voor jou, maar wij hebben het plezier sowieso niet, maar daarom kun je het een ander toch nog wel gunnen. En natuurlijk is het niet eerlijk, en natuurlijk wordt er onderscheid gemaakt, maar omdat jij geen wedstrijd mag bijwonen kun je dit een ander toch wel gunnen?

@p.guardiola

Als je naar je team gaat fluiten in plaats van gewoon zingen ben je echt een waardeloze supporter, naar mijn mening. De supporters' die naar de training gingen waren ook niet van plan een leuke sfeer te verzorgen, maar verstoorde het gewoon.

On:

Ze moeten niet zo zeuren. Wil je de oorzaak aanwijzen, dan moet je naar Wesley wijzen. Ajax als voetbal club heeft geen enkele keuze dan dit te doen. Het verbaast me een beetje dat ik dit moet uitleggen, terwijl ik zelf een Feyenoord supporter ben.

@p.guardiola

Dat komt door zoals ik ze noem de oudere generatie ... een generatie die ontzettend verwend is , mensen die spelers als Cruijff zagen. Die Ajax Europa Cups omhoog zien tillen. De oude stempel is kritische als het nu vergelijkt met vroeger. De jongere geranties zijn de mindere prestaties gewend. Ik heb absoluut niets tegen deze oudere generatie. Ze hebben Ajax jaren lang fantastische gesteund. Maar tijden veranderen ook , dus ook de maatstaf.

De nieuwe generatie die Ajax pas in 2002 of 2004 voor het eerst bewust kampioen zag worden. Europees succes of nationale dominantie is iets van video banden , maar niet iets bewust. Daarnaast maakte ze vaak kennis met een sfeerloze Arena toen ze voor het eerst gingen. Dat is ook een redenen waarom 410 , met onvoorwaardelijke support en sfeerverbetering enorm aanspreekt. Ze staan lang niet allemaal op 410 , maar het trekt enorm aan. Tenminste zo zie ik het , als iemand uit dezelfde generatie en zo zie ik het bij leeftijdsgenoten.

Gozer, ik heb tot hier elke reactie gelezen en we weten nu wel dat je het niet zo op Ajax hebt. Maar ga geen dingen de wereld in helpen als je er niks van af weet. Als het goed is heb jij nooit op Noord gezeten in de Arena, laat staan in 410, dus wat weet je er van? Ik ga toch ook niet in elk topic over Feyenoord rondbazuinen dat heel vak S, X en W in de Kuip alleen maar uitkeringtrekkende mafkezen zijn met het IQ van een stoeptegel? Dat zou toch ook nergens op slaan? Hou je gewoon aan het topic hier.

Verder vind ik het ook echt belachelijk dit besluit. Het is iedereen of niemand, alles of niets. Je moet wel helemaal van de pot gerukt zijn om dit geintje nog eens uit te halen, ik denk dat dan niet alleen de stewards maar ook een deel van de supporters gelijk even een appeltje met diegene komt schillen. Laat iedereen lekker toe (behalve, vanzelfsprekend, mensen met Sv's) en maak er gewoon een feestje van. Dat is toch waar het om draait?

oke oke over anti-ajax gedoe zal ik wel stoppen maar dan nog vindt ik dat een straf een straf is. stop nou gewoon met protesten aantekenen en slik het als een vent.

ja daar heb ik gezeten vlak naast 410 tijdens de laatste ajax-feyenoord dus zeg niet dat ik er nooit ben geweest, ik werd bijna aangevallen omdat ik niet voor ajax wilde juichen toen het 1-1 werd haha en ik weet ook wel dat die er bij feyenoord ook zijn hoor maak je maar niet druk.

Ik hoef mij niet te laten discrimineren. Keer op keer zien we dat de Knvb en clubs denken zomaar de nederlandse wetten te kunnen omzeilen. Of het nou om aansprakelijkheid gaat of schadeloosstelling, elke keer geven ze niet thuis.

De Nederlandse grondwet is heel duidelijk, discrimininatie op basis van geslacht is verboden, ook voor voetbalclubs en de Knvb.

Mee eens. Dit is een grote schande. Nog erger is dat dat er niet 5 vrouwen bij Ajax op het veld staan...

De vraag is of het discrimineren is... Bij jouw kinderfeestjes kwamen altijd net zo veel vrouwen als mannen toch?

Er zijn tig voorbeelden te bedenken dat er onderscheid gemaakt wordt tussen mannen en vrouwen. Dit is niet per definitie discriminatie.

Onderscheid op basis van geslacht alleen is per definitie discriminatie. Er zijn geen andere criteria. Dat betekend niet dat er net Zoveel mannen als vrouwen naar binnen moeten maar dat je niet iemand mag weigeren enkel en alleen op de grond van zijn/haar geslacht.

Oke, op het gebied van aansprakelijkheid en schadeloosstelling kan ik je prima volgen maar van discriminatie is absoluut geen sprake. Natuurlijk zijn duizenden weer de dupe van één mafkees. Maar Ajax is nu eenmaal bestraft voor het incident, spelen zonder publiek dus. Ik snap niet wat er dan mis is met een poging om toch nog wat van die wedstrijd te maken? Dan moet je vooral verontwaardigd zijn over de straf, niet over het feit dat er via een omweg toch nog wat mensen het stadion in mogen. Ik denk dat je in dit geval boos bent op de verkeerde. Dat zou die Wesley moeten zijn of wellicht als je de straf te zwaar vind, de Knvb.

@ sanmarcos Dit komt omdat Ajax geen 5 vrouwen wil opstellen, zou Verbeek zeker niets op tegen hebben

Hoezo ga je nou discriminatie erbij halen?? Die ene supporter heeft het gewoon verkloot voor de rest. Daar lijden meerdere mensen onder. Heeft niets te maken met discriminatie. Het is algemeen bekend dat vrouwen en kinderen geen kwetsende spreekkoren zingen, of laat staan het veld oprennen. In Turkije is het prima verlopen, dus waarom hier niet? Ander voorbeeld. Maasgebouw Rotterdam, een groepje hooligans van Feyenoord valt dit gebouw aan. Alle Feyenoord-supporters lijden hieronder. Onze reputatie wordt daar ook wel de dupe van, maar dat accepteren we gewoon. En ik ben ook fel tegen zulke mensen. En nu lijden jullie onder een actie van een gestoorde man.

Als je dan de Grondwet aanhaalt, dient er ook te bij gezegd te worden dat de specificatie in een organieke wet is gelegd, namelijk de Algemene Wet Gelijke Behandeling.
Correctie: Gronden waarop positieve discriminatie geoorloofd is, zijn er in te vinden.

Of daarvan in huidige situatie sprake is, valt te betogen. Dat het niet zo is net zo goed. Al zal hier geen rechter zich aan willen branden, gezien de oorsprong.

Heel simpel, omdat het pure discriminatie op basis van geslacht is en dat is tegen de grondwet. De Knvb en de clubs moeten maar eens leren niet boven de wet te staan.

Het is algemeen bekend dat hardwerkende Nederlanders van boven de dertig met een universitaire opleiding geen rotzooi trappen, mag ik nu ook naar binnen?

Ticketprijzen Europa, Seizoenskaartenprijzen zijn andere frustaties van supporters die hier volledig buiten staan.

Feitelijk staat ook eventuele compensatie voor de supporters bij Ajax-az hierbuiten, maar vooruit er wordt gewerkt aan korting voor de volgende bekerwedstrijd. Kunnen we allemaal weer gaan roepen dat we recht hebben op ons geld, maar dat recht heb je simpelweg niet dus wees blij dat je iets krijgt. Zou wat zijn als Ajax iedere keer dat er iets gebeurd qua staken of aflasting compleet moet opdraaien voor alle kosten.

Overigens is inmiddels dus ook al bevestigd dat de vrouw/kind constructie gratis zou zijn.

@speedyafc
Wel knap dat je heel intelligent gaat gooien met termen als discriminatie en grondwet, om vervolgens de desbetreffende wet enorm uit zijn verband te trekken.

Ik zal je even verder helpen met deze grondwet:

1. Het in deze wet neergelegde verbod van onderscheid geldt niet ten aanzien van indirect onderscheid indien dat onderscheid objectief gerechtvaardigd wordt door een legitiem doel en de middelen voor het bereiken van dat doel passend en noodzakelijk zijn.

Het doel: Een wedstrijd zonder hooligans spelen.
Kennis: Hooligans/harde kerners zijn in 99,5% van de gevallen 16+ en van het mannelijk geslacht.
Middel: Alleen vrouwen en kinderen toelaten.

@heista

Leuk bedacht maar zo zit de wet niet in elkaar en het doel is ook niet om een wedstrijd zonder hooligans te spelen. Werkende, blanke mannen van boven de dertig, met een universitaire opleiding en een blanco strafblad zijn ook geen hooligan. Mag ik nu wel naar binnen? Oh nee, dat mag niet. Ondanks dat ik net aantoon dat ik geen hooligan ben, mag ik niet naar binnen, enkel en alleen omdat ik van het mannelijk geslacht ben.

Het doel is om supporters te straffen voor iets wat een enkeling heeft gedaan en waar de rest part noch deel aan heeft. Nu wil men die straf terugbrengen naar alleen de volwassen, mannelijke supporters.

Ter vergelijking, als morgen in de trein een conducteur door een gekleurde medemens wordt neergestoken, zou jij het dan acceptabel vinden dat de dag erna de treinen gaan staken. Om vervolgens te zeggen, alle blanken mogen gratis met de trein mee maar gekleurde mensen niet? Of zou je dat dan discriminatie vinden, zou je vinden dat huidskleur niets te maken heeft met agressiviteit?

Het is gewoon discriminatie wat Ajax en de Knvb voorstellen. Maar omdat het hier om mannen gaat, is het kennelijk minder verwerpelijk.

''werkende, blanke mannen van boven de dertig, met een universitaire opleiding en een blanco strafblad zijn ook geen hooligan.''

http://www.gelderlander.nl/voorpagina/nijmegen/ -voor-arts.ece

Ahjacied: daarvoor moet je toch echt bij de Knvb zijn. De straf is gewoon een wedstrijd zonder publiek, klaar. Nu probeert Ajax er met dit voorstel in ieder geval nog iets van te maken, als ze hadden gezegd "laten we iedereen binnen die er voor de kerst was behalve Wesley" dan had de Knvb ze uiteraard keihard uitgelachen.

Precies Maykel, jij snapt het; @ahjacied, ik zeg ook niet dat ik het goed vind dat er geen mannelijke supporters boven de 12 aanwezig mogen zijn, maar daar kan Ajax weinig meer aan doen. Dat ligt aan de Knvb. Ajax maakt er nu nog het beste van in mijn optiek!

Sfeer fan zijn betekent niet dat je een echte supporter bent en ja ik ben vaak genoeg in de arena geweest om te weten dat 410 niet de echte supporters zijn dat zijn die sukkels die een bus tegenhouden na een slecht resultaat... jammer genoeg ga ik ook met meerdere van die gasten om...

De hele wedstrijd je bek dicht houden dan ben je een echte idd. Bij Europa League wedstrijden en tegen nietszeggende clubs in de beker zit vak410 altijd vol en 420 zit niemand. Dan ben je wel een echte supporter ja. Ook bij competitie wedstrijden zitten er altijd lege plekken in 420 terwijl 410 vol is. 410 is er ook altijd bij in uitwedstrijden zelfs ergens in oost-europa. Dat kan je van 420 niet zeggen. Een echte supporter ben je als je Ajax volgt en 90 minuten minuten achter je club staat wat er ook gebeurt. Jammer genoeg ga je met meerdere van die gasten om? Je kan er ook gewoon voor kiezen om niet met ze om te gaan. Misschien word je wel door ze gepest en ben je daarom tegen vak410.

Wat je zegt klopt zeker (het is feitelijk discriminerend om alle mannen de toegang te weigeren maar vrouwen en kinderen niet), echter waarom zou dit een nieuwe dimensie scheppen in de criminalisering van voetbalsupporters. Ik vind het erg vaag geformuleerd en kan me er ook geen concreet voorbeeld van bedenken. Kun je me hierover meer vertellen?

De Knvb stelt dat zij hiermee een legitiem doel dienen en daarvoor een evenredig middel gebruiken, hetgeen gevergd wordt voor ene positieve discriminatie.

De Grondwet is heilig, echter ga je continu in elk van je reacties voorbij aan de Wet Algemene Gelijke Behandeling, waarin artikel 1 van de Gronwet uitgewerkt is. Teven verscheidene, wat zeg ik, talloze jurisprudentie over het verbod op discriminatie, waarin beide aspecten uitgewerkt zijn.
Het is nogal opportunistisch continu te duiden op het feit dat de Grondwet nu niet meer geldt, als je niet weet dat dit recht niet zo scherp afgebakend is in ons wetssysteem.

@zeliuuuf

Heel eenvoudig, omdat iemand anders van het mannelijke geslacht een overtreding danwel misdrijf begaat, geeft de Knvb en Ajax kennelijk het recht om de grondwet aan hun laars te lappen en ze denken een hele groep te mogen uitsluiten enkel en alleen op basis van hun geslacht.

Vervang het woordje geslacht maar door een willekeurig volk en je ziet hoe eng ze bezig zijn. Het land zou te klein geweest zijn.

@lighters

Het is geen positieve discriminatie, het is uitsluiting op basis van geslacht enkel en alleen. Artikel 1 van de grondwet is hier heel duidelijk in.

Ik ken nog wel een ander geval: ik zou graag zien dat er gescheiden Wc's voor mannen en vrouwen kwamen, zodat elk geslacht een eigen Wc-ruimte krijgt.

Hoe toch op met je grondwet, wel eens van ladies night gehoord?
Of toegangstijden voor vrouwen in het zwembad, sauna, sporten etc.

En als de veldbetreder toevallig gekleurd was geweest, vond je het dan wel prima als alleen blanken toegang hadden tot het stadion en anderen geweigerd werden?

ik zou gaan voor een gevangenis voor vrouwen alleen. Ooit van gehoord?
Lijkt me sterk dat dat ook niet mag van de grondwet.

@maykel. Dat is een degelijk verschil. De verschillende openingstijden zijn veelal uit geloofsoverwegingen. Bovendien mag een man vaak bij ladiesnight naar binnen maar is alles op de vrouw afgestemd.
Hier hebben de mannen het kaartje betaald en mogen de vrouwen naar binnen.

De mannen hebben sowieso een ander kaartje betaald dan dat voor de wedstrijd waar alleen de vrouwen en kinderen heengaan. Daarnaast biedt de grondwet ook ruimte voor uitzonderingen.

Speedyafc,

Ok jij je zin. Ajax gaat maar iedereen weigeren, want dat is eerlijker. Toch?

Edit: Ik heb een vrij groot postuur en zeer kort geschoren kop. Als ik alleen naar een wedstrijd ga, word ik vanwege vermoedelijk mijn uiterlijk altijd gecontroleerd en gefouileerd, maar als ik met mijn zoontje ga mag ik altijd zomaar doorlopen. Dus dat is in jouw ogen ook niet eerlijk?

Bliksems,

Waar kom jij eigenlijk vandaan? Hier in Nederland zijn al gescheiden toiletten aanwezig. Al een tijdje overigens.;

Edit: Sorry voor mijn aanpassing, maar dit schoot mij ook nog even te binnen. Wie juichte het hardst toen een supporter van Ajax Esteban aanviel, terwijl je weet wat de gevolgen kan zijn? Dus wie laat wie in de steek?

@stefano: gelukkig mag je wel discrimeren op basis van geloof volgens de grondwet...
Leuk dat mannen vaak wel toegang hebben tot ladiesnight (regelmatig ook niet), maar nog steeds betaal ik wel voor mijn bier en zij niet voor haar cocktail. Discriminatie!

Hootch, sarcasme is jou vreemd? ;

Blijf erbij dat wel supporters sowieso beter is dan geen supporters.

Maykel24,

Mannen mag je in een discotheek of kroeg dat een speciale ladiesnight organiseert niet de toegang weigeren, maar aangezien zij geen vrouwen zijn mogen ze dus niet deel uitmaken van die speciale avond. Dus gewoon betalen voor die drankjes.

"de mensen die er dus waren hebben betaald voor een ander die nu op hun plek zit."
De mensen die er waren hebben betaald voor 37 minuten, de overige 53 minuten zijn verkloot door ene Wesley niet door een vrouw met een 8-jarige die straks misschien wel op 'jouw' stoel zit.

"niemand kreeg het geld terug omdat er niemand meer bij mocht zijn"
Niemand kreeg het geld terug omdat het enerzijds schieronmogelijk is om te achterhalen wie er allemaal waren (immers was er geen kaartverplichting), anderzijds omdat dit gewoon een veel te grote kostenpost zou zijn (los van het feit dat je gewoon een wedstrijd hebt gezien). Overigens staat die ook gewoon in de voorwaarden en mag je uberhaupt blij zijn met een korting.

"bovendien is die compensatie belachelijk. "
Iets met een gegeven paard en een bek...

"discriminatie ten top hier. Net of alle mannen wat gedaan hebben hier en vrouwen heilig zijn en vrouwen nooit iets crimineels doen"
Dus jij hebt liever dat er niemand zit omdat jij er niet mag zitten? En dat noemen we dan maar discrimantie?

Dan heb ik inderdaad liever een leeg stadion. Dat was toch bepaald? Geen supporters?
Ajax heeft ook een voorwaardelijke straf van 1 wedstrijd zonder supporters. Stel, die wordt uitgevoerd, mag ik er dan weer niet zitten en een ander wel?
Ze willen maatregelen nemen tegen de clubs maar treffen hierdoor maar een deel van de supporters.

Dan heb ik inderdaad liever een leeg stadion. Dat was toch bepaald? Geen supporters?
Ajax heeft ook een voorwaardelijke straf van 1 wedstrijd zonder supporters. Stel, die wordt uitgevoerd, mag ik er dan weer niet zitten en een ander wel?
Ze willen maatregelen nemen tegen de clubs maar treffen hierdoor maar een deel van de supporters.

Je hebt gelijk dat ajax de supporters terug moet betalen met iets ongeacht wat die waardeloze knvb vind

ik als supporter nu iets minder trouw dan vroeger maar nog wel seizoenskaarthouder snap niet waarom afca.nl zo moeilijk doet heb liever zoals daniel dekker zegt dat de kinderen er nog aan kunnen ruiken vind het persoonlijk een goed initatief
en ajax moet er geen geld aan verdienen gewoon het geld aan amc doneren zodat ze john de wolf nog een beter uitzicht op de arena kunnen geven :P

Helemaal mee eens dat ajax er niks aan moet verdienen en het geld gewoon moet doneren. Dit is toch het beste wat we ervan kunnen maken dus laat het een feest zijn.

je kan ook gewoon denken: de knvb heeft besloten dat er geen publiek bij mag komen. prima. maar als ajax dan met een oplossing komt dan is het niet goed. allemaal egoisten. je club steunen daar gaat het om.

Vrouwen en kinderen zijn dus geen publiek?

Dat is inderdaad walgelijk. Maar het is net zo walgelijk dat die Ajax supporters daar waren. Waarom waren ze in dat weiland? Omdat ze afgesproken hadden te gaan vechten. Ga dus niet de Ajacieden verdedigen die daar waren. Het was van beide even schandalig dat ze daar waren. Als er dan een dode valt lig ik daar niet van wakker. Jij bent toch niet een van die Ajacieden die nu 'wraak' wil gaan nemen op Feyenoord hooligans?

En afca is wel degelijk de site die opriep om Feyenoorders in elkaar te slaan als ze Amsterdam een kaartje gingen kopen.

Dat doe ik ook niet, en dat doe jij ook niet over de tegenpartij...het gaat mij er om dat er een onmenselijk iemand aanwezig was...

Fr12legioen,

Ik vind een vechtpartijtje met vuisten en voeten wat anders dan iemand die door zijn verwondingen al in elkaar zakte en vervolgens nog even met een klauwhamer bewerkt worden een klein beetje erger. En diezelfde groep Feyenoordsupporters vonden het ook niet zo erg om daarvoor ook nog iemand meerdere malen met een mes neer te steken.

Waarom waren die Ajaxsupporters in de weiland? Om te vechten en niet om te moorden.

Ik heb toen die tijd op de site gekeken. ik heb inderdaad zulke termen horen vallen.
Als vind ik leuzen zoals op jodenjacht erger dan bijvoorbeeld het zingen van kut kakkerlakken.
Dat is het verschil tussen een religie en een insect.
Feyenoorders kunnen ook gewoon meezingen en doen alsof wij Ajacieden gewoon de insecten op de grond haten.
't is maar het hoe je het opvat...
Dat kan je van joden niet zeggen, raak je de Ajacieden niet....dan raak je de joden wel.