Brands zou play-offs schrappen: 'Als topclub vinden we dat goed idee'
Met de laatste wedstrijd van de competitie voor de boeg is PSV afhankelijk van het resultaat van de wedstrijd tussen sc Heerenveen en Feyenoord aanstaande zondag voor een kans op de tweede plaats. PSV hoopt dat de Friezen de Rotterdammers zullen verslaan. Heerenveen is juist gebaat bij winst van Feyenoord. Een gelijkspel zou daarentegen funest zijn voor de noorderlingen.
Marcel Brands zag de situatie enigszins aankomen. "Je zit met de UEFA-regel dat de verliezend bekerfinalist een Europees ticket krijgt als de winnaar kampioen wordt of de Champions League haalt", zegt de technisch manager van PSV vrijdag in gesprek met het Algemeen Dagblad. "Bovendien is het niet te doen om de bekerfinale na het seizoen te spelen, omdat we play-offs hebben. Dan zou je sommige wedstrijden in twee dagen tijd moeten organiseren."
Een streep zetten door de play-offs is in de ogen van Brands dan ook zeker een optie. "Als topclub vinden we dat een goed idee. Maar als ik bij RKC Waalwijk zou werken, zou ik iets heel anders roepen." Brands gaat er niet van uit dat Heerenveen opzichtig medewerking gaat verlenen aan een zege van Feyenoord. "Dat wil je niet achter je naam hebben en zo werkt het niet in de voetballerij."
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Hevige speculaties bij RTV Oost: ‘Gevoel zegt dat hij vertrekt bij FC Twente’
‘Inter Miami treedt in onderhandeling en wil ’Lionel Messi-bolwerk‘ uitbreiden’
‘Zinédine Zidane voldeed niet aan één kraakheldere eis van Bayern München’
Nachtmerrie voor Lucas Hernández: streep door EK en restant 2024
Vitesse haalt enkele uren na start crowdfundingsactie helft van streefbedrag op
Ajax moet grote naam doorstrepen in zoektocht naar nieuwe algemeen directeur
Meer sportnieuws
wat dan Brands, nu jullie de voorronde van de Championsleague dreigen te missen, is het weer een slecht idee?
Hadden jullie die miljoenen maar beter moeten investeren in het begin van het seizoen, om een selectie te maken die wel klopt.
"wat dan Brands, nu jullie de voorronde van de Championsleague dreigen te missen, is het weer een slecht idee?"
Helemaal mee eens. Leg de schuld lekker bij jezelf (psv) en niet bij de Knvb en de regels (waar de clubs overigens ook aan hebben meegewerkt). Met zo'n selectie en (achteraf) een andere trainer had PSV gisteren een feestje moeten geven i.p.v. Ajax.
De regels zijn natuurlijk wel raar zo he dat heerenveen nu beter kan verliezen of winnen om europees te halen terwijl ze 3e staan.
ik vind dat brands wel een punt heeft omdat als heerenveen besluit iets te doen op een manier wat slecht kan zijn voor psv is het toch een beetje als competitie vervalsing zie.
Zelfs Ron Jans klaagt over deze situatie, dus het ligt niet alleen aan Psv. Ik denk dat niemand met dit scenario rekening had gehouden. Ik denk zelfs dat niemand wist dat dit kon, dus dan is het wel makkelijk voor de Knvb om te zeggen dat ze het met alle clubs hebben afgesproken.
@ Raad
Play offs zijn helemaal niet de echte boosdoener in deze kwestie. Het gaat er meer om dat de bekerfinale al gespeeld is en PSV nog 2e kan worden. Daarom is het dus nog voor alle clubs onduidelijk waar de streep voor Europees voetbal getrokken wordt.
Wat mij betreft doen ze maar 1x een midweeks programma extra, dan kan je op die manier een zondag vrij maken voor de bekerfinale. Vorig jaar was het beter geregeld.
De regels zijn niet raar op het moment dat je jezelf al vroegtijdig verzekert heb van europees voetbal, de regels worden raar op het moment dat ze mogeijk nadelig voor je kunnen uitpakken. Een aantal jaar geleden hebben PSV en Fc Groningen ook middels een afspraak de wedstrijd in een gelijkspel laten eindigen. K Heerenveen staat in z'n goed recht om de wedstrijd weg te geven, we hebben het over europees voetbal. Ze hebben het dus wel zelf in de hand.de competitie gaat over 34 wedstrijden en niet alleen om wedstrijd nummer 34.
@raad - maar ja daar weten ze in Eindhoven alles van, salonremises. Alleen dient het dit keer juist geen remise te worden.
valt wel mee toch.. gebeurt nu een keer.. stel je niet zo aan, had je maar beter moeten presteren door het seizoen heen!
@jorge-, Zoals het vorig jaar geregeld was, zou het ook zo afgelopen zijn. Vorig jaar was de beker finale tussen speelronde 33 en 34 in. De huidige situatie zou dus in speelronde 34 ook het geval geweest zijn. De verliezend bekerfinalist moet gewoon niet beloond worden met europees voetbal.
@ Jorge
Inderdaad, die bekerfinale moet gewoon aan het einde van het seizoen omdat die er juist voor zorgt dat die scenario mogelijk is. Als de bekerfinale nog niet gespeeld was, was het speculeren geweest over wat er allemaal wel en niet kon gebeuren bij winst/verlies/gelijk spel.
Het is ook heel toevallig dat het nu zo uitkomt trouwens hoor. Het heeft te maken met de ploegen die bovenin staan (zal in de toekomst wel vergelijkbaar zijn), de punten die ze (ten opzichte van elkaar) hebben (zal in de toekomst verschillen), het speelschema (zal in de toekomst verschillen), de uitslag van de beker (zal in de toekomst in mindere mate verschillen)... Het zal zich niet gauw gaan herhalen.
@jorge- Kleine aanpassing in jouw opmerking.
Het ligt niet aan het feit dat de bekerfinale al gespeeld is (want ook al was die niet gespeeld had je dezelfde situatie gehad)
Het ligt aan het feit dat de verliezend bekerfinalist als verliezer toch een prijs krijgt indien de winnaar iets hogers haalt.
Dit is nog een nasleep van de oude europa cup 2 of 3 (voor bekerwinnaars)
Brands zegt toch ook heel duidelijk dat als hij voor RKC had gewerkt wat anders had gezegd. Natuurlijk kan het nadelig uitpakken en natuurlijk hoopt hij dat Heerenveen de wedstrijd niet laat lopen.
Maar hij geeft het goed weer, niet de Knvb, maar de Uefa geeft aan dat als de winnaar van de beker Champions League haalt, dan moet de nummer 2 van de beker het ticket voor de Europa League krijgen. Daar kan de Knvb helemaal niets aan doen. Het play-off systeem is niet mijn idee, maar goed het houdt de competitie wel voor bijna elke club interessant tot en met de laatste wedstrijd.
ik geloof niet dat Brands de schuld bij de Knvb legt.
Alleen in Nederland heb je play-offs in geen enkel andere land wel..
Ik kan me nog herrineren vorig jaar in Italië. Juve (dat 7e stond) dat stond gewoon op Europees voetbal. Maar Palermo dat de finale haalde (8e) had de finale verloren van Inter en ging vEL spelen zo simpel is het gewoon.
Ik snap wel dat de play-offs leuk zijn en altijd heel spannend zijn maar als het zo ingewikkeld is kun je het beter opheffen.
Maar vind je het niet raar dat de beker finale niet de laatste wedstrijd van het seizoen is dat is toch ook veel beter en zo voor kom je ook weer veel problemen.
@ Maoam
vindt je dan wel dat een nummer 8 na 34 wedstrijden zich via play-offs zou moeten kunnen plaatsen ?
Na 34 wedstrijden sta je toch op de plek (en dus een eventuele europees ticket)
waar je het hele jaar voor gestreden hebt.
Zou toch niet mogen zijn dat een nummer 5 gestraft wordt voor die positie?
Wat betreft een verliezend beker finalist ben ik met je eens.
@ raad
dit is helemaal geen competitie vervalsing
seizoen gaat over 34 wedstrijden
niemand had verwacht dat heerenveen dit zou halen het dat dit nu de stand is
want als heereveen nu 8e stond ofzo had je dat gezeur van brands niet gehad hoor geloof me.
Hij zegt toch ook als topclub zijnde. En dat als die bij RKC zou werken hij wat anders zou roepen.
Voor PSV komt het nu heel slecht uit. Maar sinds de invoering van het systeem is dit de eerste keer dat het voorkomt en verwacht het niet snel nog een keer.
Verder moet het play off systeem gewoon blijven, het maakt de competitie veel spannender en boeiender tot het einde. Alle ploegen blijven ergens om spelen en daarom kunnen ze elkaar ook niet matsen.
dat zegt ie toch...die miljoenen zijn goed geinvesteerd in spelers. Na een tussen jaar en wat aangepaste inkopen (re back) in de verdediging hebben ze een top selectie die goed in balans is.
Je moet leren lezen, Brands geeft argumenten. PSV is bovendien al zeker van de EL en heeft dus zelf helemaal geen playoffs nodig. Maar wat maakt jou het uit, gewoon lekker meteen commentaar leveren.
Hem wordt gevraagd naar zijn mening. Voor een club als PSV (maar ook Ajax, AZ, Feyenoord en Twente) zijn playoffs niet interessant. Als je 5e wordt ga je Europa in. Zo simpel moet het zijn.
Maar hij geeft ook aan dat clubs die tussen de 5e en 10e plaats eindigen, het anders ligt.
Is logisch toch? Voor PSV hebben de playoffs geen meerwaarde.
@martynkruis
Hij komt met een eventuele oplossing. Jij daarentegen gaat alleen maar opzoek naar dingen om hem af te kraken.
"hadden jullie die miljoenen maar beter moeten investeren in het begin van het seizoen, om een selectie te maken die wel klopt."
Dat staat hier toch helemaal los van?
Dat je dat er nog bij moet gaan halen om proberen je gelijk te halen, bewijst alleen maar jou onkunde.
ON: De play-off's zorgen al jaren voor opschudding. Ze moeten weer een keer met elkaar om de tafel en met een oplossing komen waar iedereen achter staat. Want nu heb je dat een off-day je een Europees ticket kost, dat vind ik ook niet een geweldig systeem.
Als ik zijn argumenten lees kan ik hem wel begrijpen. PSV wordt zelden 6de of 8ste dus ze hebben er in principe niks aan. Alleen in het huidige geval ondervinden ze er wellicht hinder van. Maar goed, dit is ook een heel ongelukkige situatie.
Die salon remise in 2003 tegen Groningen was ook een slecht idee, Brands?? Karma...
Natuurlijk voor PSV niet, PSV werd kampioen bij een gelijkspel, Groningen zou niet degraderen, voor allebei voordelig, net zoals nu voor Heerenveen en Feyenoord, maar ik denk dat de nummer 16 van dat moment ook niet blij geweest zal zijn met het afgesproken gelijkspel. Je ziet het vaker, vooral in toernooien waar beide clubs genoeg hebben aan een punt, echter is de situatie nu wel iets anders, namelijk dat het winnen van de beker eigenlijk een straf is geworden, want door het winnen van die beker zal Heerenveen niet meer hun best doen waar ze anders vol voor de winst waren gegaan. Maar ik geef toe dat het toen tussen PSV en Groningen in principe hetzelfde was, ook gewoon afgesproken en dat zal nu weer zijn (alhoewel er niets afgesproken hoeft te worden, want Heerenveen kan ook zonder Feyenoords hulp verliezen)
Als topclub zou ik maar eens betere aankopen doen. In ieder geval spelers met meer kwaliteit en beleving. Het is ook echt niks die Brands.
Een speler met meer beleving kopen? Hoe scout je een speler op beleving dan?
Verder ben ik het er als Heerenvener eens met Brands hier. Dit is een hele vreemde situatie en ik denk echt dat Heerenveen niet op de volle 100% gaat spelen, alhoewel ik hoop dat ik geen gelijk heb. Ik versla Feyenoord liever gewoon en zie een mooie wedstrijd. Echter zal ik er ook niet rouwig om zijn als Janmaat bij een 1-1 stand en met nog 3 minuten te spelen alvast zijn eerste goal voor Feyenoord erin schiet, de 1-2.
We gaan ook voor de winst, alleen als het funest kan worden zal niemand raar opkijken als we verliezen.
Ik ben het eigenlijk wel eens met hem, voor een topclub is het niet hanig want over het algemeen vervalt plaats 5 gewoon tenzij de bekerwinnaar 3de/4de word, maar ik ben voor NEC dus ik hoop van niet. Zo maken kleinere clubs als NEC of zoals ADO vorig jaar ook kans op Europees voetbal en daast is een geweldige beleving voor de supporters van zo'n club. Ik ben wel van mening dat het systeem moet veranderen mbt de bekerwinnaar, ze moeten gewoon zorgen dat de bekerfinale na het seizoen gespeeld word want zo krijg je een situatie zoals bij Heerenveen.
Bij een opzet van Play-offs spelen na een bekerfinale die weken van te voren is ingepland, kunnen je wachten op competitie vervalsing.
Onzin echt onzin, nu omdat het slecht uitkomt moeten we het schrappen. Maar die 4 jaar achter elkaar kampioenschap van Psv. Interesseerde PSV zich totaal niet of er iemand moeite had met het schrappen van de play-offs. Het begint nu ook een beetje warm te worden bij Brands. 4 jaar geen Champions League en dat betekend fors geld missen.
PSV heeft het overigens aan zich zelf te danken dit seizoen. Ze konden en moesten veel beter presteren, het is een schande voor Psv. Dat ze zoveel geinvesteerd hebben en dat Ajax het op mentale vlak gewoon keihard wint.
Jongen toch, wat heeft de wereld jou aangedaan dat je zo kleinzerig bent geworden?
PSV heeft tenminste nog iets betekent voor Nederland in Europa en bovendien de beker gewonnen. Ze hoeven zelf sowieso geen playoffs te spelen dus hij preekt niet voor eigen parochie. De enige club die ooit voordeel heeft gehad van de playoffs is Ajax.
Volgens mij heeft Ajax gewonnen van Man U uit. Dat is meer positieve publiciteit voor de Eredivisie dan die PSV haalt in het hele toernooi tegen al die matige tegenstanders. Staat er keer een ploeg van niveau geven ze niet thuis. Wij proberen er tenminste altijd nog wat van te maken.
Clubs als Bilbao en Basel wonnen daar ook en die troffen het sterkste United. Knappe zege hoor maar punten heeft Ajax nauwelijks behaald.
@cristobal
Wat koop je met wat succes in Europa. PSV deed het toen heel goed en ze stonden halve finale Champions League. 4 jaar later, moesten ze naar de Gemeente op verlies op te vullen. Weet niet wat je liever hebt hoor, maar succes is altijd leuk in de geschiedenis. Maar het kan heel snel voorbij wezen en ook snel vergeten worden.
@ahjacied
Het zit je echt hoog dat van die gemeente of niet?
Je kan het ook als een slimme zet zien van Psv, als Ajax het kreeg zou je het ook niet erg vinden.
@ Arnino
Ajax heeft het al gekregen, in 1996 bij de verhuizing. Dat is iedereen alweer vergeten...
@cristobal
Ajax heeft eenmaal voordeel gehad van de play offs en één keer een nadeel.
Zo werd in 2007/2008 Ajax 2e na 34 wedstrijden, maar door de play offs 3e.
In 2005/2006 werd Ajax 4e na 34 wedstrijden, maar door de play offs 2e.
Ze hebben door de play offs dus zowel de vCL gehaald als misgelopen.
Daarnaast heeft Ajax volgens mij ook genoeg betekend in Europa en zeker in de CL. PSV heeft daar in al zijn deelnames maar 3 keer overwinterd. Dat was in de laatste 'gouden' periode van Hiddink.
wellicht zou je gewoon kunnen genieten van het kampioenschap in plaats van continu af te geven op psv. Deze verhalen zijn zelf voor de meest verstokte ajax fans al niet meer geloofwaardig. Die 7 jaar zonder kampioenschap meoten toch wel keihard zijn aangekomen dat je er nu nog altijd niet overheen bent en de hele dag allerlei drogredenen verzint om psv, brands, rutten, cocu, toivonen, willy vd kuijlen, romario en frits philips probeert af te zeiken.
Ja heel mooi,
Weet je wat wij mooi vonden? Dat jullie 7(!) jaar geen titel hadden hahaha, DAT is mooi
@cristobal
Volgens mij was dat omdat de Gemeente de Grond onder de Meer te gaan gebruiken om woningen te bouwen, dat is heel normaal dat gebeurt nl. ook bij particulieren (bijv boeren) waar een Gemeente grond van overneemt.
Die play offs van Ajax was niet de play offs voor EL he, maar voor vcl. Iedereen was tegen deze play offs daarom heeft de Knvb het maar afgeschrapt.
Van mij mogen de playoffs ook geschrapt worden. Ik vind het jammer dat als een club zich in een heel seizoen tot een bepaalde plaats heeft weten te knokken deze europa nog kan mislopen door de playoffs.
ik zou graag zien dat de bovenste clubs gewoon europees pakken en de beker ook een ticket pakt.
En wat als de play offs worden afgeschaft en PSV mist het kampioenschap volgend jaar omdat een team dat niets meer te winnen of verliezen heeft, terwijl dat met play offs anders was geweest, volgend jaar dik van Ajax verliest aan het einde van het seizoen, is hij dan weer voor play offs ? Hij geeft overigens wel ruiterlijk toe dat hij anders zou praten als hij bij RKC zou werken.
Als een club een bepaalde plaats niet haalt ligt dat altijd aan de club zelf en niet aan iemand anders. Hij zegt nu alleen dat een topclub veel kans heeft om standaard bij de top 3 of 2 te eindigen en het dus voor hun totaal niet van belang is die play offs... PSV is geloof de afgelopen 30 jaar de enige club die altijd in de top 3 is geëindigd en bij Ajax zijn hier ook slecht 1 of 2 uitzonderingen op. Dan heb je toch niets aan play offs. En soms doet het een team juist goed als ze zonder druk kunnen voetballen...
Playoffs moet je schrappen. Niet alleen voor Europees voetbal, maar ook voor degradatie en promotie.
Wat betreft Europees voetbal ben ik het met je eens. Wat betreft promotie/degradatie niet. De nummers 16 en 17 zijn toch vaak sterker dan de nummer 2 en 3 uit de Jupiler League. Door de gens voor handhaving in de Eredivisie bij plek 15 te leggen krijg je veel verschuivingen ieder jaar. Het zal voor clubs dan bijzonder moeilijk worden om de stap te zetten van top van de Jupiler League naar middenmoter in de Eredivisie.
Qua krachtsverhouding tussen de Eredivisie en de Jupiler League ben ik het met je eens. Ik vind alleen dat je niet het verschil moet maken voor wanneer clubs strijden om Europees voetbal of om degradatie voetbal. Je heeft een heel seizoen de tijd om te laten zijn waar je terecht hoort. Dan worden de kaarten dus pas geschud aan het einde van het seizoen.
Nu kan Excelsior op 1 punt rechtstreeks degraderen terwijl het krachtsverschil met een De Graafschap er nauwelijks is. Ze verdienen dan beide nacompetitie of beide een degradatie.
Ik snap je punt. Ik ben er misschien wat minder principieel in. Ik vind het geen probleem dat voor degradatie en europees voetbal verschillende voorwaarden worden gesteld (wel/geen play-offs). Ik ben ook met je eens dat je na 34 wedstrijden staat waar je hoort. Daarom ben ik ook tegen play-offs om Europees voetbal. Bij degradatie vind ik dat anders, omdat je niet in dezelfde competitie speelt als de aspirant-promovendi.
Beide nacompetitie of beide degradatie ben ik ook niet met je eens. Ik vind het niet meer dan logisch dat er 1 ploeg direct degradeert, met name omdat ik het terecht vind dat de kampioen van de JL promoveert. Mijn standpunt over de nummer 16 en 17 ken je 
Wat is het verschil met de bovenste regionen van de competitie?
Ajax is vorig jaar met enkele punten meer kampioen geworden en hebben een paar jaar terug slechts 1 doelpunt te weinig gehad om kampioen te worden.
Ik ben het wel met Woeke eens. Het krachtsverschil tussen Jupiler League en eredivisie is groot, dus is het beter als de 16 en 17 nog een kans hebben om zich te bewijzen tegen de Jupiler League clubs. Het is uiteindelijk namelijk de bedoeling dat de beste clubs in de Eredivisie zijn.
@ Prevailedc, wat heeft Ajax hiermee te maken?
@ Jelle SC Hee
Het gaat mij hier niet per se om Ajax.
Chouffie geeft aan dat Excelsoir op 1 punt kan degraderen t.o.v. de Graafschap.
Ik probeer alleen aan te geven dat ook bovenin hele kleine verschillen kunnen komen te ontstaan met zelf een verschil op 1 a 2 doelpunten.
Waar zou je dan de grens willen en moeten trekken?
Voor de rest ben ik het er ook zeker mee eens dat nr 16 en 17 gewoon een kans verdienen met een krachtmeting met de nrs. 2 en 3 van de Jupiler League... scheelt ook alweer een hoop play-offs
Europees voetbal is belangrijk voor heerenveen
Maar ze zullen wel voor de winst gaan.
Maar als het na 80 minuten gelijk staat is foutje in de verdediging snel gemaakt.
En gelijk hebben ze.
Ja of 1-0 achterstaan, zullen ze er niet meer alles aan doen.
Het is echt heel gek 
.
Komt Heerenveen voor en staat het nog steeds voor met 80 min zullen ze er alles aan doen die te behalen (mits de tussenstand van AZ zo is)
Staat Feyenoord voor met 1-0 zal Heerenveen er weinig meer aan doen.
Tjah meneer brands en consorten hebben er jaren terug zelf in toegestemd. Was financieel toch aantrekkelijk die play-offs? Het zou allemaal spannender worden en he niveau zou omhoog gaan aldus de geleerden. De zogenaamde geleerden vertelden er niet bij dat het allemaal bedoeld is om de consument nog meer geld uit de zak te kloppen voor hun proiduct voetbal. Nu het sportieve (waar het eigenlijk allemaal om moet draaien maar niet lukt in deze geldgraaiende maatschappij) in het geding komt beginnen de beleidsbepalers te piepen want dat is natuurlijk ook niet de bedoeling. De commerciele hoogopgeleiden hebben er een potje van gemaakt met hun ideetjes zoals bijv een finale over twee wedstrijden etc. Helaas trappen de voetbalsupporters nog steeds in deze onzin.
Begrijpelijk dat clubs als PSV en Twente geen fan zijn fan het play-off systeem , je krijgt teams tegenover je die zich helemaal hier voor opladen en niks te verliezen hebben en dat zijn vaak de moeilijkste wedstrijden.
Persoonlijk vind ik ook dat de bovenste ploegen gewoon recht hebben op Europees voetbal , allemaal leuk dat ADO vorig jaar Europa in mocht maar voor het Nederlandse voetbal is het natuurlijk geen goeie zaak net zoals Heracles Europa in zal gaan , mooi voor die clubs natuurlijk maar als je naar de toekomst kijkt hebben we meer aan Heerenveen bijvoorbeeld.
Hoezo voor clubs als Twente en Psv? PSV heeft nog nooit play-offs hoeven te spelen en hoeft dat ook dit seizoen niet, ongeacht wat de uitslagen dit weekend zullen zijn.
Het play- off systeem slaat compleet nergens op en is mijn inziens enkel in het leven geroepen om binnen een seizoen meer wedstrijden te creëren en dus meer inkomsten.
Netjes dat hij aangeeft dat ieder hier ijn eigen belangen verdedigd. Wat mij betreft mogen de play-offs ook verdwijnen. Het is leuk voor supporters van een club die nog meedoet maar voor de neutrale toeschouwer zijn het vaak toch niet erg boeiende wedstrijden (mijn mening).
Als je naar het huidig seizoen kijkt moet ik er niet aan denken dat Twente of AZ straks met lege handen staat. Op basis van de prestaties in 34 wedstrijden verdienen deze clubs gewoon een europees ticket, daar hoeven niet nog 4 wedstrijden bij te komen. Een international van AZ of Twente speelt dit seizoen ca. 30 competitiewedstrijden + 4 play-off wedstrijden, ongeveer 5 bekerwedstrijden, nog iets van 8-10 europese wedstrijden, in de zomer het EK, en dan vanaf begin augustus ofzo weer voorronde Europa League. Wat mij betreft iets teveel van het goede.
PSV is al 4x op rij kampioen geweest en dan moet Brands weer op het langste eind trekken om de knvb voor te zijn om Playoffs regels te veranderen. Zorg jij nou maar voor, dat PSV weer als een team presteert en weer kan strijden om de landstitel. Was jij niet de ''tecnhische directeur'' die veel aankopen deed ''afgelopen zomer''. Heerenveen moet winnen, omdat jullie wedstrijden verliezen van RKC ect ect.. wat een triest argument.
ect Wie tweede wordt op de laatste speelronde in de Eredivisie, verdient het gewoon.
Waarom zijn er zoveel mensen tegen de play offs?
Dat is het beste wat de eredivisie is overkomen. Nu blijft de hele competitie het hele seizoen spannend en speelt iedereen ergens voor.
Anders hadden ploegen als Rkc, Vitesse, Roda en NEC nu al een tijd nergens meer om gespeeld. Wat ga je dan doen? Gewoon lekker voetballen maar verliezen maakt niks uit. Andere ploegen matsen. Het heeft heel veel positieve kanten.
Dit is de eerste keer sinds de invoering dat het zo uitkomt en het zal voorlopig wel niet meer voorkomen. Dus gewoon doorgaan met die play offs!
Nou dat is niet helemaal waar. NAC is ooit eens 3e geworden en toch met lege handen komen te staan. Daarom zijn er geen play-offs meer voor de voorronde Cl.
De opmerking van Brands wordt nu in de context van de wedstrijd Heerenveen - Feyenoord geplaatst, maar ik geloof dat ook als die situatie zich niet had voorgedaan Brands tegen play-offs is.
Ik vind dat na de laatste speelronde alles duidelijk moet zijn, dan kunnen supporters het resultaat van het seizoen nog vieren met de supporters in het stadion. Als de bekerfinale na de competitie gespeeld wordt kan het zijn dat jouw club Europees voetbal haalt zonder zelf te spelen, dat lijkt me ook niks.
@ Braampie
Wat er op tegen is, is heel simpel. De vorm van de dag wordt door de play-offs belangrijker gemaakt dan het over een heel jaar goed presteren. De 7e plaats geeft namelijk net zoveel recht op de play-offs als de 5e. Dat werkt gewoon niet motiverend om een hoge notering te halen in de competitie aangezien je als nummer 7 net zoveel kans hebt op het winnen van de play-offs als de nummer 5.
Daarbij komt dat het seizoen onnodig lang wordt gemaakt. Twente moet door de play-offs nog eens een aantal wedstrijden optellen, bij het toch al zo volle programma van de spelers. Dit vergroot de kans op blessures enorm.
Verder ben ik het niet eens met je beredenering dat bepaalde clubs anders nu nergens meer om spelen. Je kunt namelijk een aantal wedstrijden voor het einde van de competitie weten dat je zeker in de play-offs terecht gaat komen. Dan speel je toch ook nergens meer om, aangezien je toch de play-offs in gaat. Daarnaast spelen al die jongens voor een behoorlijk salaris en een schare fans. Dan vind ik dat je best wel je best mag doen, ook al gaat het dan nergens meer om.
Zoals ik gisteren al zei: Afschaffen is het beste wat je met de play-offs kunt doen.
De enige club die daar zeker van was, is Vitesse. Verder speelde iedereen nog ergens om en dat is bijna ieder jaar zo geweest dus je laatste punt zegt me echt weinig.
Dat je liever 7e wordt dan 5e ook niet, want des te hoger je eindigt, des te beter de loting voor de play offs. Wat ook een voordeel is natuurlijk.
En verder speelt de nummer 5 vaak nog meer voor plaatsen bij rechtstreekse plaatsing, dus je speelt altijd ergens om. Sinds de invoering is alles alleen maar leuker en spannender geworden en ik denk dat veel ploegen daar zo over denken.
Mensen die roepen om betere aankopen geef ik niet helemaal gelijk!!!
Kwaliteit hebben ze genoeg gekocht, plus met het oog op de toekomst!!
Het andere verhaal is, had er een fatsoenlijke verdediger bijgezet en het was
een ander verhaal geweest.
zonder het play off systeem zouden er zondag ongeveer 6 wedstrijden om des keizers baard gespeeld worden
Ik wist niet dat Brands een mening had... Op de Herdgang heb ik hem niet gezien bij de bus... Altijd weer eigen belang voorop bij Psv, wat een slappe hap!
De playoffs zouden om hele andere redenen afgeschaft moeten worden. De nummer 6 heeft nu 16 punten meer dan de nummer 9 en komt met een veel zwaarder programma (uitgaande van Europese deelname) in de playoffs allemaal fitte ploegen tegen. Of ze moeten die playoffs in alle Europese landen invoeren en een derde Europese competitie in het leven roepen.
Ik ben het met Brands eens.en nee ben totaal geen psv supporter.
En iedereen kan zeggen dat de clubs hebben ingestemd,maar volgens mij waren toen Feyenoord Ajax en Feyenoord sowieso al tegen.
We spelen een competitie en als je aan het eind kampioen ben ben je ook terrechte delnemer cl.is toch ook logisch als je dan 2 de word dat je vcl heb.
En net zoals je derde bent geworden dat je el verdiend en ga zo maar verder.wat is het nou voor onzin dat als je 9 de word kans heb om in europa te spelen.dat heb je dan toch niet verdiend,waarom nog een competitie naast een competitie.
Als je 9 de word is je selectie niet sterk genoeg en heb je volgend jaar weer de kans.
\
Nee voo mij Ban de play offs..
inderdaad want kom op , ik zie heracles of RKC echt geen een wedstrijd winnen en dat is slecht voor de punten en slecht voor de plaatsen van EL of CL want wie heeft de meeste punten binenn gebracht in nederland? oja Psv! dti jaar sowieso goed gepresteerd en ik zie psv volgend jaar nog verder komen want psv is groeiende en dat zie ik aan bepaalde spelers.
ik vind deze regel ook waardeloos!
als psv geen voor ronden haalt! dan gaan spelers weg bij psv! zo simpel is het!!
Ik zou me als ik Brands was meer zorgen maken om het motivatie niveau van de selectie i.p.v. over de opzet van de play offs. Als zijn manschappen netzoals Ajax vol voor de winst waren gegaan hadden ze nu samen met Ajax uitgemaakt wie zich kampioen van Nederland 2011/2012 had mogen noemen. Ik blijf erbij dat psv het beste materiaal had dit seizoen om kampioen te worden des te meer vanwege het feit dat Ajax veel blessures had gedurende het seizoen.
"je zit met de Uefa-regel dat de verliezend bekerfinalist een Europees ticket krijgt als de winnaar kampioen wordt of de Champions League haalt"
Dit is vind ik een kromme regel, met alle respect voor Heracles maar ik denk dat ze niets te zoeken hebben in de EL. Heracles begint zich net structureel te vestigen in het linkerrijtje maar hebben nog geen team wat ik europees zie zege vieren, ik gun het ze wel gezien waar ze vandaan komen.
Wat een Calimero gedrag van Brands. Deze man heeft met steun van de gemeente voor 30 miljoen mogen inkopen. En de selectie mogen versterken. Andere clubs kunnen er toch niets aan doen dat Psv punten verspeeld. Daar zijn ze zelf voor verantwoordelijk. Hadden ze maar een beteren achterhoede moeten hebben. Want die is echt van een zeer slecht niveau. En worden ze zondag alsnog 2 dan is dat ook terecht. Had Feyenoord dan maar moeten winnen van Heerenveen. Zo werkt het in het voetbal. En ze hebben de beker toch al gewonnen. Dus ze hebben hun feestje al gehad. Amsterdam heeft hun feestje al gehad. Mag Rotterdam dan ook een feestje hebben! Ik verheug me erg op zondag. Ik hoop natuurlijk dat Feyenoord 2e gaat eindigen. En dan lekker met mijn zoontje naar de Kuip. Verdienen ze na z'n mooi jaar. Maar worden we 3e is jammer maar we spelen toch dan Europees voetbal. En daar ben ik al erg blij mee! En volgend jaar gaan we gewoon echt meedoen voor de prijzen. We hebben al 3 aardige versterkingen voor volgend jaar binnen.
" Brands gaat er niet van uit dat Heerenveen opzichtig medewerking gaat verlenen aan een zege van Feyenoord. "dat wil je niet achter je naam hebben en zo werkt het niet in de voetballerij."
Indien Heerenveen met opzet gaat verliezen, vind ik dat je de eerste wedstrijd van de competitie Psv- Heerenveen moet zijn. Dan kun ze hun ultieme wraak nemen en van Basten een warme welkom geven in de eredivisie.
Een gelijkspel kan ik begrijpen dat je dan niet vol gaat, maar een team met opzet verliezen? Alleen als een team word omgekocht, maar dat is niet om aan te zien (zaghreb was wel overdreven).
Brands moet zich bezighouden met spelers kopen en verkopen en niet met welke plek PSV staat ,daar is hij niet voor aangesteld. Volgend jaar word PSV toch wel kampioen, dan ben je eindelijk van toivonen, isaksson af en hopelijk ook manolev . Brands moet voorlopig geen spelers uit Zweden halen het klikt niet.
@flipa #37
"indien Heerenveen met opzet gaat verliezen, vind ik dat je de eerste wedstrijd van de competitie Psv- Heerenveen moet zijn. Dan kun ze hun ultieme wraak nemen en van Basten een warme welkom geven in de eredivisie."
Want?
Wat heeft Van Basten te maken met Heerenveen dit seizoen? Hij bepaalt volgens mij nog steeds niet de opstelling of tactiek op dit moment en heeft volgens mij geen invloed op de wedstrijd tussen Feyenoord en Heerenveen.
"ultieme wraak"?
En sinds wanneer moet Van Basten een warm welkom krijgen in de Eredivisie? Volgens mij is hij al bekend met de Eredivisie of heb ik iets gemist?
PSV is nooit voor play-offs geweest, dus van opportunisme is hier geen sprake, helaas voor alle reaguurders hier.
En welke club heeft met een gigantisch aantal punten überhaupt gezorgd voor de extra plek in Europa? Juist, Psv.
PSV is altijd al de Enige club in Nederland geweest die tegen de play-offs is. Toen deze werden ingevoerd stemde alle clubs, behalve Psv, voor de play-offs.
Wat een opportunist. Zit de resultaten niet mee, ligt het aan de regels. Als Feyenoord in de positie van PSV had gezeten had je Brands niet gehoord.
Ik denk niet dat hij dit zelf per se na buiten wil brengen.
Er is hem gevraagd wat hij van het play-off systeem vind.
En vind hem eigenlijk nog heel eerlijk dat hij zegt als ik bij RKC was, zou ik er voor zijn geweest. En als Fey in die positie zat, dan vragen ze toch ook Stewart van AZ niet wat hij er van vind.
eigenlijk slaan die play offs ook gewoon helemaal nergens op!
ja doet het hele seizoen gewoon goed mee bovenin en je wordt 6e moet je van die stomme wedstrijdjes gaan spele ik vind dat de 6e plaats het meer verdiend dan die plaatsen eronder.
ze kunnen die play offs beter afschaffen!
Het probleem is gewoon ontstaan door de vroege bekerfinale, normaal is deze altijd pas op hemelvaartsdag, en is de laatste competitie wedstrijd al gespeeld.
De playoffs vind ik een grote aanwinst voor de competitie, omdat er voor veel ploegen nog wat op het spel staat in de laatste competitie ronde.
De topclubs hoeven normaal nooit geen playoffs te spelen want ze staan toch wel bij de eerste vijf.
Dit jaar is het alleen wel een apart verhaal doordat we zes teams hebben die zo dicht bij elkaar eindigen, en dus de vreemde situatie van die vroege finale, en ook, dat in die bekerfinale een finalist speelde die niet in de top van de eredivisie eindigd.
nope... niet helemaal waar.
Het probleem is de "prijs" die de verliezer krijgt.
Immers bij een 2e plek van psv zou heracles sowieso dat ticket krijgen voor alleen halen van de finale, maakt niet uit of de finale dat vroeg of laat zou zijn.
Dus ook bij een late finale had je het zelfde probleem gehad
Ik kan me wel vinden in de mening van Ronald Koeman. De Play-offs hoeven niet worden afgeschaft, maar is het wel onzin dat verliezend bekerfinalist wel Europa in kan. Ze worden beloond voor het feit dat ze dus verliezen? Leuk dat ze de bekerfinale halen, maar over het gehele seizoen tellen de competitieresultaten wel zwaarder dan de resultaten in de beker. Schaf gewoon die regel van verliezen bekerfinalist af en dan heb je dit probleem ook niet
De verliezer van de finale gaat alleen Europa in, als de winnaar van de beker CL voetbal haalt. Het is dus niet zo dat ze beloond worden voor verliezen. Als ze de beker winnen zijn ze helemaal van het gedoe af.
Ja klopt. De beker is de korste weg naar Europa, maar dan moet je 'm wel winnen. Het slaat nergens op als je als verliezend bekerfinalist als nog Europa in mag omdat de winnaar zich regulier via de competitie heeft geplaatst. Het moet gewoon zo zijn dat degene voor het eindresultaat in competitie wordt beloond en niet het eindresultaat in de beker.
Er klopt ook een zin in de inleidende tekst niet:
''heerenveen is juist gebaat bij winst van Feyenoord. Een gelijkspel zou daarentegen funest zijn voor de noorderlingen.''
Heerenveen is helemaal niet gebaat bij winst van Feyenoord.
Wanneer Heerenveen zelf winst scheelt dat nl een voorronde en het is zelfs nog mogelijk dat bij een winst met zes doelpunten verschil en een verlies van PSV dat Heerenveen voorronde champions league haalt.
Het is alleen zo dat Heerenveen pertinent niet gelijk moet spelen (al maakt dat ook niets uit als AZ zou verliezen of gelijk spelen, maar dat risico is te groot om daar op te gokken)
Deze regel is ruim ouder dan dat de play offs zijn en ook toen was deze situatie ook mogelijk maar hoorde je niemand klagen...
Ze hadden waarschijnlijk nooit gedacht dat Feyenoord en Heerenveen zo hoog zouden staan eerst dachten ze waarschijnlijk oh die zullen wel de laatste wedstrijd uitvechten voor plek 5 misschien 6 dan kan het een mooie wedstrijd worden maar nu is het een grote vergissing geweest ik gun het Feyenoord heel erg ze spelen heel goed dit seizoen maar als Heerenveen inderdaad probeert te verliezen zit er wel een na smaakje aan.
Wat snappen mensen er toch weer weinig van, verschrikkelijk. Misschien eerst even wat informatie winnen, voordat er wat geroepen wordt?
PSV is altijd al tegen de play-offs geweest.
Wat een onzinverhaal van Brands. Deze bizarre situatie met Heerenveen heeft niet zozeer met de playoffs te maken, maar met het feit dat de bekerfinale voor het einde van de competitie wordt gespeeld en met het feit dat de verliezend bekerfinalist eventueel Europa in kan. Zonder playoffs had dit net zo goed kunnen gebeuren.
Ik vind de playoffs een absolute aanwinst voor de competitie. Op deze manier spelen bijna alle teams tot op het laatste moment nog ergens voor. Het enige wat ze moeten afschaffen is dat de verliezend bekerfinalist eventueel Europa in kan gaan.
@nec77
Dat is niet correct. De playoffs zorgen ervoor dat het niet mogelijk is om de bekerfinale direct na ronde 34 te spelen. Indien een club wel de bekerfinale speelt maar geen playoffs, bv. omdat ie kampioen is, dan moet die club weken wachten voor de finale. Dit is gebeurt en de wachtende club verloor de finale, daarom wilde de Knvb de bekerfinale dan meer eerder spelen. Nu heeft dat ook grote gevolgen dus wellicht is die hele playoff niet zo'n goed idee.
lol Brands, waarom riep je dit niet aan het begin van het seizoen? Oh wacht 60 miljoen belastinggeld en nog geen kampioen geworden.
Amsterdam en Rotterdam staan dit seizoen boven je, met name pet je af voor F'noord, die zag je niet aankomen he xD
Het play-offsysteem is jaren geleden ooit door alle clubs (behalve Psv) goedgekeurd.
Haha... Brands heeft hier absoluut geen gelijk.
Even een hypothetisch scenario:
Stel even dat AZ én FC Twente dit seizoen 3 punten meer hadden gehad, een veel beter doelsaldo dan Heerenveen en er geen play-off systeem zou zijn.
In dat geval zou Heerenveen zesde staan. De situatie tussen Psv, Feyenoord en alle andere niet genoemde ploegen is gelijk aan wat deze nu is.
In het geschetste geval zal Heerenveen sowieso zesde eindigen. Als PSV dan tweede wordt, krijgt Heracles het El-ticket dat anders naar plek zes zou gaan. Heerenveen moet er dan nog steeds voor zorgen dat Feyenoord boven PSV eindigt, met als gevolg dat ze een salonnederlaag moeten lijden.
Conclusie: niet de play-offs, maar het feit dat de verliezend bekerfinalist bij CL van de bekerwinnaar zomaar Europa in mag, is het probleem.
Dus voor Psv: of in de komende jaren niet de beker winnen als ze met een andere ploeg om plek 2 strijden, of voor de Knvb: schaf die verliezend bekerfinalist-beloning af!
Het mag toch niet mogelijk zijn dat het winnen van een prijs er voor zorgt dat je er in de competitie nadeel van hebt?
Verder vind ik de play-offs om het laatste El-ticket wel een uitstekend systeem, aangezien het ervoor zorgt dat de ploegen in de middenmoot tot het einde van het seizoen iets hebben om voor te knokken. Dit komt de competitie zeer ten goede. Daarnaast krijg je nog een paar superspannende wedstrijden op het eind!verder hebben de hoger genoteerde ploegen zeker voordeel, door eerst uit en dan thuis te spelen. Bijna altijd pakt de best genoteerde ploeg alsnog het El-ticket, maar dat is geen reden om de hele middenmoot maar voor spek en bonen te laten spelen de tweede seizoenshelft.
Blijkbaar moeilijk voor velen om zich bij de feiten te houden op dit forum, men roept maar wat. Dit wordt ook wel demagogie genoemd. Dit voor mensen die het nog steeds hebben over overheidssubsidie voor Psv, calimerogedrag door Brands . PSV is altijd tegen de play-offs geweest. Het probleem is dat PSV veel te loyaallis aan de Knvb en in Zeist is meer met de vuist op tafel moet slaan, zoals de destijds bij Feijenoord door velen verguisde Yorien v.d.herik dat deed. Nee de Feijenoord supporters die deze man destijds bedreigden hebben nu op dit forum weer het hoogste woord. Hoezo selectieve verontwaardiging en hypocrisie ??
Nou Brands, daar zit je dus mooi mis. Uiteraard zal Heerenveen laten winnen. Ik denk dat ze het 1 helft willen proberen om te winnen en als dat niet lukt, laten ze in de laatste minuut van de 2e helft iemand van Feyenoord 'per ongeluk' alleen op de keeper af gaan.
En omdat ze het willen proberen, maar niet met de volle overtuiging lukt het niet in de 1e helft en dus gaat Feyenoord daar met 1-0 of 2-1 winnen.
Als psv-supporter moet ik ook zeggen dat Feyenoord het verdient om 2e worden. PSV zeker niet.
Het hele play-off gedoe is belachelijk, je weet als club toch op welke positie je staat en hebt verdient na 34 wedstrijden, ik vind dat bij die posities de beloningen horen, niet dat je de beloningen nog eens aan iemand kan geven die slechter heeft gepresteerd.
Je gaat toch ook niet nog eens een play-off systeem doen om te bepalen wie er landskampioen gaat worden? Het is toch volkomen belachelijk.
Dat is anders precies zoals de meeste competities in de VS werken. Via de reguliere competitie kun je je alleen maar plaatsen voor de playoffs, en in de playoffs wordt het landskampioenschap beslist.
Overigens vind jij dat je met het playoff systeem eventueel een beloning geeft aan iemand die slechter heeft gepresteerd. Je bedoelt neem ik aan iemand die slechter heeft gepresteerd in de eerste 34 wedstrijden van de competitie. De playoffs zijn een onderdeel van de competitie en een enigzins slechtere prestatie in de competitie (maximaal 3 plaatsen lager) kun je compenseren door een betere prestatie in de playoffs.
Het voorbeeld van NAC wordt vaak aangehaald, die als 3e eindigden na 34 wedstrijden en uiteindelijk met lege handen stonden terwijl NEC als 8e eindigde na 34 wedstrijden en Europa in ging via de playoffs. Als je de resultaten van die playoffs toen om zouden rekenen na resultaten voor de competitie (dus 3 punten per gewonnen wedstrijd) en die op zou tellen bij het aantal behaalde punten in de eerste 34 wedstrijden, zou NEC boven NAC zijn geeindigd. Dus ondanks dit extreme voorbeeld (5 plaatsen verschil) heeft NEC toen toch beter gepresteerd gemeten over het hele seizoen.
Je moet gewoon het beeld van je afzetten dat de competitie bestaat uit 34 wedstrijden. De competitie bestaat uit 34 wedstrijden + eventuele playoffs.
Volgens mij heeft deze man echt een enorme plank voor zijn kop.
Hij probeert zijn eigen falen constant bij andere partijen te leggen. Ik begrijp werkelijk waar niet dat de PSV supporters het nog accepteren dat deze man bij de Eindhovense club een functie betreedt.
met die inversteringen aan het begin van het seizoen zouden ze bovenaan of op geruime afstand van de 3 plek moeten staan maar dat is niet zo. kijk eerst naar jezelf en de resultaten van dit seizoen. je komt er dus achter dat jezelf gefaalt heb en ga nou niet roepen dat dit een raar scenario is( is het wel) en dat de play offs afgeschaft moeten worden. overigens verdient psv plek 2 al helemaal niet. dan moeten ze maar eens als een (2e) kampioen spelen en topwedstrijden winnen.feyenoord verdient het die de 2e plek het meest. als je kijkt waar we vandaan komen. diep in de schulden, konden geen spelers kopen. alleen transfervrij en huren. belangrijke spelers/toptalenten zijn weg, begin van het seizoen trainerswissel, rellen begin seizoen bij directie en maasgebouw. feyenoord heeft heel het seizoen goed gespeeld. op vvv uit, nec en ado thuis na. daarnaast zou az het verdienen maar helaas voor az kan dat niet meer. heerenveen kan het ook winnen maar dan moeten ze met 6-0 van feyenoord winnen, in ieder geval met 6 doelpunten verschil en moet psv verliezen.
Knvb bedankt.
Door jullie is er voor Heerenveen een moeilijke situatie ontstaan, wat nijgt naar competitievervalsing komende zondag.
Wanneer PSV door toedoen van de Knvb(organiseren van beker-finale tijdens competitie) de voorrronde Champions-legeua misloopt,(heerenveen verliest met opzet) moet de knvb PSV schadeloos stellen.
Anders Knvb voor het gerecht dagen.
Realistische woorden hier van Brands. De regels zijn nou eenmaal zo opgesteld vanuit de Uefa dus is er niks aan te doen. Daarnaast praat hij dan wel voor eigen parochie maar hij zegt er wel gelijk bij dat als hij bij Rkc zou werken dat hij dan een andere mening zou hebben.
Wat mij betreft moet de regel dat de verliezend bekerfinalist nog Europees speelt als de winnaar ook kampioen wordt of Championsleague haalt worden geschrapt.
Ze moeten een streep door de playoffs voor EL zetten. Na 34 ronden moet de competitie klaar zijn; het is niet eerlijk voor sommige ploegen om nog twee weken te spelen terwijl de rest al met vakantie gaan. zoals in andere competities de prijzen moeten gewoon verdeeld zijn na de reguliere ronden.
Je krijgt ook geen eerlijke resultaten als de helft van de ploegen al 5 wedstrijden voor het einde nergens meer om speelt. Dat is pas competitievervalsing. Het gaat maar om 1 EL ticket dat via de playoffs verdeeld wordt. Als je echt een EL ticket wil verdienen moet je maar zorgen dat je bij de eerste 5 eindigt.
sowieso streep door playoffs,gewoon de stand op de eindrangschikking bepaalt of je Europees speelt,blijft het eerlijkste.
Lekkere bitch-fights weer jongens.....tijd om even het artikel te lezen en niet meteen uit sentimentele overwegingen gaan roepen.
Ik kan me vanuit de topclubs voorstellen dat zij niet zitten te wachten op de playoffs. Topclubs hebben normaal gesproken namelijk niets te winnen omdat zij vaak op de bovenste plaatsen eindigen. Playoffs zijn leuk omdat er dan wat extra wedstrijden zijn en omdat ploegen die net naast de gewone El-tickets grijpen nog een tweede kans hebben. Maar ja, Brands zit niet bij die clubs dus hij spreekt nu vanuit het belang van PSV en vanuit de situatie waarin zij nu zitten.
Marcel Brands.
20 wedstridjen winnen
6 keer gelijkspelen
7 keer verliezen
Nu sta je 1 punt achter op Feyenoord en ben je derde. Loop je te klagen over mogelijke nadelige zaken voor jouw club.
Weet je?. Het za wel!. Kijk gewoon eerst naar je eigen club en het presteren van je club.
En dan kom je tot de conclusie dat je dus tot op heden 1 keer teveel gelijk of minimaal 1 keer te vaak verloren hebt.....want had je maar 1 van die 13 wedstrijden wel de volle buit gepakt.....dan hadden we deze discussie dus niet gehad, want dan had je alles in eigen hand tegen Excelsior komende zondag.........
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.