Casillas begrijpt Ronaldo niet: 'Zou niet op mezelf kunnen stemmen'

Setto..

Is dat lekker Hollands? Ik vind het niet meer dan normaal dat je niet op jezelf stemt als die keuze er zou zijn. Puur uit principe hoort niemand zichzelf de beste ter wereld te vinden, dat horen anderen te doen!

Dat is zeker Hollands, anderen gunnen en vooral jezelf niet belonen. Of tenminste niet voor uitkomen dat je jezelf beloond.

Waarom zou je niet op jezelf stemmen, je bent toch genomineerd, je hebt toch een stemrecht? Als ze niet willen dat mensen op zichzelf stemmen moeten ze die optie niet creëren.

Ik hou wel van mensen die in zichzelf geloven, als je wacht tot anderen dat doen kan vrij lang duren.

Cassilas geeft hier aan dat hij dat nooit zou kunnen , op zichzelf stemmen, waarom is dit dan typisch nederlands? Sinds wanneer is Cassillas een nederlander?

Als Ronaldo dacht dat die nooit de beste zou kunnen zijn, was die nooit zo ver geraakt als nu

Setto..

Daarom creëren ze die optie dus niet. En natuurlijk mag je in jezelf geloven maar om jezelf nou schouderklopjes te geven? Sterker nog; jezelf de beste van de wereld vinden, is gewoon arrogant. Dat doe je uit principe niet. Dan is er vast een collega of landgenoot die óók erg goed is, waar je op kan stemmen.

Nu heb ik persoonlijk niets tegen Ronaldo, maar ik kan mij voorstellen dat je automatisch op Messi stemt als je dit soort dingen hoort. Arrogantie ten top....

Door de media krijg je een beeld van Ronaldo wat natuurlijk uiterst arrogant is, dus in principe kan het je niet kwalijk nemen dat je dat denkt.

Ik kom alleen mededelen dat Ronaldo niet daadwerkelijk zo is, enkel een goede jongen die toevallig weet dat hij goed kan voetballen, maar dat is natuurlijk buiten alle proporties. Verder is de hele wereld tegen Ronaldo, wie gaat op Ronaldo stemmen als Ronaldo het niet doet?

Setto..

Ik! Op Ronaldo als voetballer. Ondanks dat mijn voorkeur uitgaat naar Barcelona, ben ik van mening dat Ronaldo als voetballer completer is. Messi is, in mijn optiek, een betere teamspeler, Ronaldo een betere voetballer. En ik denk dat meerdere mensen er zo over denken.

Ronaldo creëert echter zelf dit beeld dat hij arrogant is, door dit soort uitspraken. Jezelf de beste ter wereld vinden is niet echt een voorbeeld van een jongen die 'toevallig' weet dat hij goed kan voetballen, maar verder heel terughoudend en op de achtergrond is, vind je wel?

weet je wat ik daar van vind dat je teveel eigen dunk als je op je zelf wil stemmen.
als je wil winnen doe je dat via andere en niet dat je eigen stem de belangrijkste is waardoor je nog win..

maar na afgelopen weekend denk ik niet dat er nog veel op ronaldo stem hij stond al bijna in de kleedkamer toen de wedstrijd nog bezig was wat is dat nou voor onzin:s

lekkere speler ben je dan als je zo doe tegen over je team genoten

slechte vergelijking ook. Het gaat om het eren van iemand vanwege zijn prestaties afgelopen jaar. Aangezien je in voetbal die prestaties meestal niet in je eentje neerzet, maar met minstens nog 10 anderen zou het niet gek zijn als je op één van je teamgenoten zou stemmen. Tuurlijk snap ik het dat je zelf die prijs wilt winnen en op jezelf zou willen stemmen, maar ga niet doen alsof het de normaalste zaak van de wereld is om in een teamsport op jezelf te willen stemmen als beste. In een individuele sport zou het wss wel zo zijn, maar in een teamsport zouden er genoeg anderen zijn die een stem zouden geven aan hun teamgenoot of iemand anders die ze geweldig vinden.

Slechte vergelijking Socio...... heeft weinig zin politieke stemmen erbij te halen. Een politiek leider stemt over het algemeen op zijn partij, maar niet op zichzelf, maar op een andere op de lijst. Hij stemt dus als het ware op een teamgenoot! Dus in die geest zou Ronaldo dan niet op zichzelf stemmen, maar op een teamgenoot i.p.v. op een speler van Barca. Casillas heeft helemaal gelijkt, de Gouden Bal winnen is een teken van waardering van je collega's, maar kennelijk maakt die waardering van collega's Ronaldo niet zoveel uit en is dat ondergeschikt aan het winnen van de Bal zelf. Ik denk dat Ronaldo nog net zo blij zou zijn als hij tot beste wordt verkozen door stemgerechtigden die nog nooit een voetbalwedstrijd hebben gezien, zolang hij hem maar wint en kan roepen dat hij de beste is.

@ Mikami

Probleem is echter, dat je ten aanzien van jezelf alles behalve objectief bent en dat heeft niets met bescheidenheid te maken. Ik zou de prijs liever krijgen nadat er massaal op mij is gestemd door vakgenoten, dan wanneer de stemmen van mijn familie de doorslag hebben gegeven. Die laatste zijn namelijk ook vaak niet al te objectief. Maar goed, je hebt ook artiesten die een nummer 1 hit scoren door zelf zoveel mogelijk singles op te kopen en daar heel blij mee zijn. Een nummer 1 hit op die wijze zou mij ook gestolen kunnen worden, maar niet omdat ik zo bescheiden ben hoor.

@ Johnnyloco

Wat jij beschrijft, is een normale situatie. Maar de situatie waar ik op duid, is die van van Ronaldo en Messi. Beide weten dat zij de beste zijn en niemand in hun buurt komt.

Dan vind ik het heel normaal als ze beide op zichzelf zouden stemmen.

Dino Zoff toch ook meen ik?

Persoonlijk ben ik groot tegenstander van het kiezen van keepers als beste voetballer. Keepen is uiteindelijk een noodzakelijk kwaad in mijn ogen. Maar goed voetbal staat voor mijn gelijk aan aanvallen en dat hoeft natuurlijk niet voor iedereen zo te zijn.

Er is gewoon een trofee voor de beste keeper van Europa, dat is toch de perfecte beloning voor wat hij doet?

Nee, die werd 2de in 1973 achter jawel Johan Cruyff.

Ik vind gewoon dat elke linie een bal zou verdienen, dan schaf je de prijs voor beste keeper maar af. De opzet zoals ze bij de CL doen zou een prima idee zijn.

Voetbal bestaat ook uit verdedigen, je kan aanvallen maar als niemand de ballen van de tegenstander tegenhoudt heb je er niks aan. Uiteindelijk heb je elkaar nodig om te winnen.

Maar waarop beoordeel je een aanvallende back dan? Of een verdedigende middenvelder? Uiteindelijk vraag je je af of je dan niet types met elkaar moet gaan vergelijken. Alves is als flankaanvaller minder dan Di Maria, Valencia, Messi of Ribery en als verdediger minder dan Kompany, Puyol, Ramos en Abidal maar wel een die zowel bij het aanvalsspel als in de defensie zeer betrokken is. Het is gewoon onmogelijk om dit allemaal te vergelijken. Wat mij betreft stoppen we er dan ook mee. Het is nota bene een collectieve sport en iedereen mag zijn favoriete speler hebben. Maar het label 'beste speler ter wereld' dat als een objectief gegeven de wereld in wordt geknald terwijl het door stemmen van een groepje spelers en trainers tot stand is gekomen vind ik nogal zwak en onnodig. Als we het dan echt willen weten dan geldt in mijn ogen 'meten is weten' en gaan we lekker aan alle eigenschappen en statistieken een gewicht/score vastbinden en maken we er een grote optelsom van. Doen we dit niet, dan mag ieder gewoon zijn eigen favorieten hebben en hebben we het verder gewoon over het spel. Ik vind bijvoorbeeld Busquets behoren tot de top vijf van de wereld terwijl hij zelden wordt genoemd of in de buurt van het podium komt. Mijn mening verandert hier echter helemaal niet door en ik zie hem nu ook echt niet ineens als minder dan top vijf omdat de spelers en coaches anderen hoger hebben gezet.

Busquets vind ik ook een geweldenaar en wordt zeker onderschat. Behoort zeker tot de top 5.

Ik vind dat het allemaal te moeilijk word gemaakt. Bij de CL opzet staat Messi ook gewoon genoteerd als spits, zijn speelwijze strookt dan niet helemaal met een klassieke spits zoals Falcao maar dat zou geen verandering moeten zijn voor de positie die hij bekleedt.

Spelers als Di Maria en Boerrigter hebben allebei een verschillende speelwijze maar dat neemt niet weg dat het vleugelaanvallers zijn en dus behoren tot de aanvallers. Iniesta en Busquets zijn gewoon de middenvelders, de èèn met een aanvallende rol en de ander in een verdedigende.

Alves is gewoon rechtsback en dus verdediger, hij komt dan regelmatig op maar is gewoon een verdediger. Je kan het gewoon prima oplossen, het probleem wat je dan wel kan krijgen is dat nummers 10 populairder zijn dan b.v de Dm's van de wereld die sowieso al onderschat worden. Elke linie bezit een populaire plek en die zullen dan meer kans maken, dat probleem voldoet zich momenteel ook al doordat keepers en verdedigers over het hoofd worden gezien.

Als je dan daadwerkelijk een meer geloofwaardige en betekenisvolle prijsuitreiking wilt vind ik jouw oplossing juist te simplistisch.

Eigenlijk doen we dan een beetje wat we nu al doen maar dan op kleinere schaal: appels met peren vergelijken. Probleem is enkel dat we dit dan maar keihard ontkennen door verschillende spelers onder dezelfde noemer te plaatsen. Ik wil het niet moeilijker maken dan het is, maar op deze manier slaat het wat mij betreft ook nergens op en vergelijk je kwaliteiten van spelers die totaal verschillend zijn. Het is ook moeilijk om de grens te bepalen want iedere speler is verschillend. Het is ook daarom en omdat het een collectieve sport is, dat ik de prijsuitreikingen graag afgeschaft zie worden of een daadwerkelijk objectief tintje wil zien krijgen. De weging van verschillende kwaliteiten moet dan worden bepaald aan de hand van verschillende factoren waaronder de moeilijkheidsgraad gecombineerd met effectiviteit en de aandeel in de uiteindelijke resultaat. De rol van de speler is hierin cruciaal natuurlijk, maar hoeft niet te leiden tot een classificatie. Ik maak het liever iets complexer dan dat ik op een voor mij nietszeggende uitkomst kom. Messi is geen spits dus ik kan hem onmogelijk beschouwen als de beste spits ter wereld. Dat de CL opzet hem zo classificeert is logisch, ze moeten hem immers ergens onder plaatsen. Maar deze hele classificatie is eigenlijk te simplistisch en staat er puur om het wat overzichtelijk en toegankelijk te maken. Goed te verantwoorden hoor, in dat opzicht, maar niet als je wilt beoordelen welke speler nou 'de beste' is. Zelfde geldt voor Alves en bijvoorbeeld Busquets. Busquets verdedigt meer dan Alves en Alves valt meer aan dan Busquets. Toch zal Alves volgens jouw model als verdediger worden bestempeld en Busquets als middenvelder. Daarmee zouden met name de kwaliteiten van Alves uiteindelijk tekort worden gedaan omdat hij sneller zou worden afgerekend op zijn verdedigende werk (dat dus wel meevalt) waardoor zijn aanvallende werk zou worden ondergewaardeerd (hij is immers verdediger). Dit terwijl zijn rol in het elftal nou eenmaal een andere is dan van het standaard plaatje van de verdediger. Ik verwacht dat je dan een compleet vertekend beeld krijgt, misschien nog wel meer dan nu (waar er gewoon automatisch op de grootste sterren wordt gestemd). Ander probleem is een speler die op verschillende posities wordt gebruikt zoals Adriano, Essien (sinds kort weer) of Song. De CL kan ze voor het gemak in haar opzet onder een noemer plaatsen maar daarmee ben je er nog lang niet. Als je Song straks als middenvelder gaat beoordelen en hij staat half het seizoen achterin, laten we die prestaties dan maar gewoon in het geheel weg? Zou onterecht zijn daar hij daar wellicht hele goede wedstrijden heeft gespeeld. Bovendien is het des te knapper wanneer een speler op meerdere posities uit de voeten kan.

Nee ik hoop dat we stoppen met deze verkiezingen tenzij een een of ander wonderbrein met een systeem komt waarin we tot een goed oordeel kunnen komen. Teveel classificeren kan natuurlijk ook niet want dan blijft er weinig eer te behalen. Dan krijg je honderd mini-verkiezingen.

Volgens mij komt dat heel simpel doordat bij voetbal degene die het meeste scoort, wint. Dat is een heel andere opvatting dan een spel waarbij je het minste tegengoals krijgt.

Dat is logisch. Aanvallend voetbal wordt gewaardeerd. Kijk maar naar Chelsea, die horen het nu nog steeds over de halve finale tegen Barcelona. Mensen lijken te vergeten dat voetbal ook uit verdedigen bestaat.

Dat aanvallend voetbal gewaardeerd wordt snap ik, maar is een goede aanvaller daarom ook een betere voetballer dan een goede verdediger of een goede keeper? Het zijn in mijn ogen disciplines die niet met elkaar te vergelijken zijn en dat maakt zo'n verkiezing zo lastig.

Volgens mij zou je zo een prijs dan alleen kunnen uitreiken aan de hand van de volgende criteria: in hoeverre is de speler/keeper belangrijk/beslissend geweest voor het team, op zo een manier dat een dergelijke andere speler dat niet had kunnen doen... volgens mij loop je dan (op zijn zachtst gezegd) tegen een aantal onmogelijk meetbare variabelen aan...
Andere optie is: bekijken wie de beste 11 spelers van het jaar waren (keeper, lb, cv,cv,rb, etc) en daaruit dan degene kiezen die er op de belangrijkste momenten echt stond (dan kun je als criteria nemen: finales, klassiekers, cruciale reddingen in wedstrijden die mede daardoor alsnog gewonnen werden).
Hier van af trek je dan de fouten die je team direct (of indirect) de kop gekost hebben... bijvoorbeeld bal op middenveld verliezen waarop dodelijke counter ontstaat...

Of je reikt gewoon een prijs uit voor elke positie...
Dat zou heel het probleem oplossen denk ik!!
Is niet realistisch maar het zou wel handiger zijn.

Bijv
Goudenbal Keeper : Cassilas
Goudenbal verdediger : Mathijssen
Goudenbal middenvelder : Van Haaren
Goudenbal aanvaller : Cabral

Ronaldo ging aaan zijn imago werken om meer kans te maken op prijzen zoals de gouden bal.

Wel, dan kan zo een uitspraak als "ik ga op mezelf stemmen" wel tellen als imagoverbetering.

En jouw aanname (want dat is het) dat ze bij Barcelona niet op zichzelf hoeven te stemmen omdat ze genoeg vriendjes hebben, is ronduit zielig.

Misschien wordt er op Messi gestemd omdat ze hem de beste vinden ? Het zou echt zo maar kunnen dat er mensen zijn die oprecht van mening zijn dat Messi beter gepresteerd heeft dan Cr.

Een gratuite complottheorie is natuurlijk wel een leukere aanname, kan ik inkomen, maar of ze berust op enige grond van waarheid ?

Van mij hoeft Ronaldo niet aan zijn imago werken, is ook niet mogelijk aangezien hij de media niet kan beïnvloeden, die schrijven toch wat ze willen.

Ja ze zullen vast allemaal op Messi stemmen omdat ze hem de allerbeste vinden, geloof je het zelf, alsof er geen gun-factor bij komt kijken.

Je hoeft niet te geloven in een 'complottheorie' , maar doe aub niet alsof het geen hechte kliek is, want daar hoef je echt geen insider voor te zijn.

Waar ging Ronaldo aan zijn imago werken, je hebt het toch niet over dat bericht in de wandelgangen?

Ronaldo zal nooit veranderen, en zoals ik gister al aangaf als dat zijn kans op individuele prijzen waar kiesrecht aan is verbonden zal verminderen then so be it.

En wie mag er stemmen van die hechte kliek ? Xavi en de bondscach van Argentinie, daar stopt het.

Alsof de bondscoach van Kameroen of deze van Zuid-korea een persoonlijke relatie heeft met Messi.

Wat die hechte kliek betreft : absoluut prachtig als het inderdaa zo zou zijn bij Barcelona, dat het een groep is die elkaar wat gunt, in moeilijke wedstrijden kan het volgens mij het verschil zijn tussen winst of verlies.

Als ze allemaal mochten stemmen zouden ze allemaal op elkaar stemmen, maar als je wilt denken dat het niet zo is of op andere dingen doorgaat om er niet op terug te komen ook goed.

Nee, als Breuer op zichzelf zou stemmen dan zou 't zelfspot zijn en geen arrogantie.

Persoonlijk heb ik er geen moeite mee dat hij dergelijke uitspraken doet, vind zulke types als Ronaldo en in meerdere maten zoals Ibrahimovic en Balotelli juist heel erg vermakelijk. Maar probeer t niet te verdedigen met dat het niet arrogant is, want dat is t simpelweg wel en alles behalve bescheiden.

Dat haalde ik eigenlijk ook niet uit deze tekst,hij heeft al 2 of 3 interviews over die gouden bal hier gegeven,en bij de vorige legde hij uit waarom hij altijd op een Spanjaard stemt bij de Gouden bal en bij de speler vh jaar in Spanje.

Ik vind hem wel schijnheilig,kijk alleen al naar zijn stemmen van afgelopen jaren,messi heeft niet 1x in zijn top 3 gestaan...

@dejan
Ten eerste zeg ik niet dat Casillas zichzelf op één zou zetten maar dat als het mogelijk was dat iedereen zichzelf ook een stem zou geven. En je kan inderdaad bescheiden zijn, neemt niet weg dat iedereen persoon ter wereld graag erkenning heeft. Ik geloof er niet in dat niemand op zichzelf zou stemmen.

Over Pirlo, snap niet waar jij mee afkomt. Pirlo was samen met Iniesta de beste op het ek, veel lovende commentaar gehad van journalisten, bondscoaches etc. En als je op zo'n tornooi uitstekend presteert dan zal dat blijven hangen bij zo'n stemming, is in het verleden ook al gebleken. Juist om die reden zie ik Van Persie niet in de top 5 eindigen, waardeloos tornooi gespeeld. En in de Serie A was hij met afstand de man van het afgelopen seizoen. Enorm veel beslissende passes, assists en doelpunten. Ik verwacht eerder hem in de top 5 dan Robin.

@catch
Mag jij kansloos vinden, ik geloof niet dat alle profs eerlijk hun mening zeggen voor de camera, bang voor kritiek of schade aan hun imago. Neemt niet weg dat Casillas een voorbeeldprof is, maar dat hij niet op zichzelf zou stemmen geloof ik niet. En ik heb die spelers op willekeurige volgorde gezet, dat Pirlo juist toevallig op drie staat is zo. Maar als Xavi bij Casillas op drie staat dan zou het mij niet verbazen als ook Pirlo bij sommige in de top 3 staat (dan praat ik over journalisten en bondscoaches).

En geen vriendjespolitiek nee? Dacht het wel hoor. Ga maar eens eventjes terugkijken naar de stemming van bv afgelopen jaar. Daar waren ook sommige die belachelijke keuzes maakte of bewust iemand uit de top 3 liet. Als jij denkt dat de mensen die stemmen bv geen anti stemmen geven omdat ze iemand zijn gedrag of uitstraling niet waarderen vind ik je maar goedgelovig. Die hele gouden bal verkiezing kan mij eerlijk gezegd gestolen worden. Ik ben gewoon voor het uitroepen van de beste doelman, verdediger, middenvelder en aanvaller van de wereld, dan krijgen die spelers ook eens waardering.

Iniesta zou ook zomaar eens kunnen winnen, won een paar maanden geleden toch ook verrassend voor Ronaldo en Messi die beide evenveel stemmen kregen. Verwacht ook gewoon dat deze drie de top 3 zullen halen, met Pirlo & Xavi op plaats 4 & 5 (weet niet wie 4 - 5 wordt)