Van Gaal: ‘De Eredivisie is misschien wel sterker dan de Serie A’

Ik ben het met je eens dat van Gaal overdrijft, maar je moet niet spelers vergelijken. Je kan 10 goeie spelers hebben, maar als je geen team bent zal je niet winnen van een goed 'team' waarin mindere spelers acteren. Het feit dat PSV prima gewaagd is aan Napoli zegt dat het verschil helemaal niet zo heel groot is. Juve is een klasse apart, maar vooral dit jaar zitten er een hoop clubs bij die kwaliteit verloren zijn!

Robinho speelt er niet meer en balotelli ook niet

Speelde Napoli niet met een B-elftal tegen Psv?

Wat Van Gaal hier zegt is wel onzin hoor. Mij lijkt het net dat de Eredivisie de voorbije jaren toch enorm heeft ingeboet aan kwaliteit. En het niet meer zo sterk staat als een aantal jaren geleden.

De Serie A is nog altijd ene pak sterker, en zal dat ook wel blijven.

Nou, als beide ploegen in topvorm zijn, dan zal PSV toch het onderspit delven tegen Napoli, kwalitatief is dit gewoon een veel beter team.
Napoli nam de Europese League dit jaar niet serieus, daarbij.. is Napoli wel hoger in de poule ge-eindigd dan Psv. Dus uiteindelijk waren ze wel beter

Dan is jouw iets ontgaan afgelopen tijd want balotelli speelt wel degelijk in de serie A bij ac milan

Volgens mij ben jij niet op de hoogte dat Balotelli na AC Milan is! De club met het beste team staat nog altijd hoger dan een club waar waar grote namen spelen en geen team is! Kijk na Ajax-city. 2x is geen geluk meer.

Ok dan...waar speelt Robinho dan ? Blijkbaar heb jij wereldnieuws....want vanochtend hobbelde hij gewoon mee op milanello....oh trouwens Balotelli hobbelde ook mee

Balotelli wel, die is naar AC Milan, voor het geval je het hebt gemist.

Balotelli is nu een AC Milanees voor jou info..

En weet jij iets over Robinho wat de rest van de wereld nog niet weet, want we zijn nu wel heel erg nieuwschierig..

@ Adaudehaag07:

Balautelli hep van de weik een contract getekend bè AC Milan dus die speilt binnekogt weâh in de Seirie A

De Nederlandse competitie is juist sterker dan een aantal jaar geleden. De top is breder geworden en teams zijn niet meer bijvoorbaat kansloos tegen europese (sub)top.

@fortunarul3d: Maar met alle respect enkele namen opnoemen maakt het nog geen topcompetitie. Of behoort Turkije nu ook ineens bij de topcompetities nu ze Drogba en Sneijder hebben gehaald?

Het gaat om de teams en ik denk dat zeker Europees gezien de laatste jaren Nederlandse clubs niet echt onderdoen van de Italiaanse opponenten. En ik denk dat alleen Juventus er wel bovenuit zal steken die hebben een heel aardig elftal maar een AC is ook nog niet geweldig denk dat Ajax, Psv of Twente daar echt niet kansloos tegen zullen zijn.

Maar goed blijft altijd gissen wie er beter is in Italie betalen ze meer en dus zullen er meer toppers rondlopen en in Nederland lopen meer toekomstige toppers rond en hebben de clubs gewoon veel talentvolle jonge spelers. Dat Italie aardig in niveau is ingezakt de laatste jaren valt niet te ontkennen.

@adodenhaag07 Balotelli speelt bij Ac Milan hoor..

@adodenhaag07

onder een steen geleefd toevallig?
beloof me dat je niet zult schrikken als ik zeg dat Beatrix is afgetreden..

als ik jouw reactie lees.....:

balo werd paar dagen geleden overgenomen voor 20 miljoen door Milan
en Robinho speelt nog steeds bij milan!

@De Toekomst
Dat er meer clubs bij de top in Nederland aansluiten is natuurlijk mooi maar dat komt voor een groot deel doordat de topclubs zwakker zijn geworden. Als je kijkt naar de elftallen die Ajax en Psv in de jaren tachting en negentig hadden dan was dat van een niveau waar deze clubs nu alleen nog maar van kunnen dromen. Toen speelden er bij deze clubs nog spelers die tot de internationale top behoorden en jammer genoeg zullen we dit nu waarschijnlijk niet snel meer meemaken.

En de Italiaanse competitie is ook wel een heel stuk minder dan vroeger maar Van Gaal overdrijft enorm wanneer hij zegt dat de eredivisie misschien wel sterker is dan de Serie A.

Vroeger was voetbal anders. Geld speelde veel minder een rol. Goede spelers uit Amsterdam speelde bij Ajax, goede spelers uit Rotterdam bij Feyenoord en goede spelers uit Eindhoven speelde bij Psv.

Voetbal is verandert en het draait nu voor een heel groot gedeelte om geld. De beste spelers gaan daarom hoe dan ook naar Engeland, Duitsland, Spanje en enkele naar Frankrijk, Italië en Portugal.

Echter vertrekken er ook heel veel goede spelers uit de serie A. Net als uit de eredivisie. De beste spelers worden daar gewoon weggekocht, net als bij ons. Datzelfde gebeurd in Frankrijk en Portugal. De allerbeste spelers eindigen in Spanje, Duitsland of Engeland. Dat zijn in ieder geval de competities die beter zijn dan de eredivisie.

Italië is ook nog beter. De clubs daar kunnen hun beste spelers vaak langer vasthouden dan de eredivisieclub en verkopen voor een hoger bedrag, maar het opleiden en de jeugd kansen geven doen ze daar niet echt. Economisch gaat het daar ook slecht en die clubs moeten ook veel inleveren. Die competitie is nog altijd beter dan de eredivisie, maar ook op zijn retour.

Frankrijk is een immens groot land en die leiden ook goed op. Hun competitie is in alles waarschijnlijk iets groter dan de eredivisie, maar moet ook niet overschat worden. De competitie is beter en groter, maar aangezien zij niet bij ons de beste spelers weg halen is het ook geen competitie die heel ver boven de onze staat, anders hadden er wel meer Nederlanders gevoetbalt.

Portugal is op zich een hele zwakke competitie. Tijdens mijn stage in Portugal heb ik 8 weken lang in de weekenden Portugees voetbal gekeken en Porto en Benfica zijn goed en daarachter zitten nog enkele clubs als Braga en Sporting, maar daarna houd het op. Die competitie is echt niet beter.

Dan staan er dus 5 competities echt boven de onze, terwijl wij maar een kikkerlandje zijn.

Verder is het argument dat jij gebruikt vrij kansloos, omdat hetzelfde gebeurd in Engeland.. Daar zijn ook meer titelkandidaten en is die competitie minder geworden?

En Cuenca niet te vergeten...

AC Milan is een apart geval, ze zijn net hun twee absolute sterspelers verloren en hebben moeite gehad om weer een goede formatie te vinden om weer aan de top te geraken. Onbegrijpelijk trouwens dat je Napoli in de Europa League gebruikt als referentiekader voor het niveau van de Serie A, ze speelden met een absoluut b-elftal! Verder is de top zes van de Serie A plus AS Roma sterker dan de topclubs in de Eredivisie, echt waar; er is geen vergelijk mogelijk.

Vergelijken kun je altijd, dus dat slaat nergens op.
Het klopt dat Napoli met een b team speelde, maar dat B team werd wel heel erg overklast. Zelfs in de thuiswedstrijd kregen ze nogal op hun broek.
Ik vind het verder een beetje een loze kreet om zomaar te roepen dat die eerste 6 clubs daar zoveel beter zijn.. Waarop is dat dan gebaseerd? Dat ze er meer verdienen? Dat zal vast wel, maar ook dat is geen referentie kader.

Waarop is het dan wel gebaseerd? Op hun zeer goede prestaties in Europa? De Eredivisie is een opleidingsinstituut, zo mag jet het inderdaad wel stellen, maar dat wil echt niet zeggen dat hier geen potentiële wereldtoppers spelen, want die spelen er dus wel degelijk. Natuurlijk is het geen niveautje Engeland, Spanje of Duitsland, maar ik lig echt niet wakker van een Serie A club. En als je regelmatig naar zo'n wedstrijd kijkt, kun je onmogelijk beweren dat de Serie A vijf (!!) klassen beter is dan de Eredivisie. Dat is gewoon klinkklare onzin, nergens op gebaseerd.

Kijk eens naar de spelers die bij die clubs in de top zes spelen, en welke spelers er in de top zes in de Eredivisie spelen. Serie A; Edinson Cavani, Andrea Pirlo, Gianluigi Buffon, Giorgio Chiellini, Mario Balotelli, Stefan El Shaarawy, Kevin Prince Boateng en ga zo maar even door.

Waar moet Nederland het mee doen? Eriksen, Strootman, Mertens, Tadic. Met alle respect, maar er is een groot verschil tussen de Eredivisie en de Serie A. Typisch voor Nederlanders om zichzelf op te hemelen en niet te durven kijken naar de prestaties van anderen. Triest.

Tja dat vind ik toch een beetje een calimero kreet van je... Spelers als Eriksen, Strootman, Tadic, de Vrij en Chadli spelen binnen afzienbare tijd ook in top competities. Puur en alleen omdat ze daar meer kunnen verdienen en meer grote prijzen kunnen pakken. Allemaal spelers met de potentie om het niveau te halen van de namen die jij ook noemt, dus toch wat raar gesproken wat mij betreft.

Verder hemel ik helemaal niets op hoor en heb ik totaal geen belang bij mijn uitspraken. Ik vind juist dat de Serie A behoorlijk verheerlijkt wordt. Onterecht in mijn ogen.

@guaporta
Ik deel de mening van Kalou2005, 5 klasses beter wat jij suggereert is gewoon nergens op gebaseerd. Ik herinner me vele ontmoetingen van de Nederlandse top met de italiaanse Europese gevaardigden.. en dat zijn er best veel geweest. Zowel Twente, als Ajax als Psv hebben de hele Italiaanse top gehad in Europees verband. Clubs als Fiorentina en Napoli hebben het afgelegd. Clubs als Inter, Milan en Juventus hebben het heeel erg lastig gehad tegen de Nederlandse top. Dat is al jaren zo.

Ik ben het dan ook absoluut met Kalou2005 eens dat de enige reden waarom jij neerkijkt op de topspelers in de Nederlandse competitie is omdat ze nog geen internationale aanzien hebben. Als een Maher, Fischer, Eriksen, Strootman over een paar jaar bij een Europese topclub wekelijks schitteren erken jij ze pas als topspelers. Maar dat is vaker het geval bij de mensen in Nederland. Wij moeten leren talent echt te zien wanneer het er is, en niet wanneer het er niet meer is. 10 jaar geleden had Ajax een elftal met Maxwell, Trabelsi, Chivu, Grygera, Galasek, vdv, Sneijder, Pienaar, Nigel de Jong, Ibrahimovic en Mido.. Als we achteraf kijken wat deze spelers allemaal hebben gewonnen en waar ze allemaal hebben gespeeld.. dan kun je niet stellen dat we niet over wereldtoppers in de Eredivisie beschikken.

Dat is precies het verschil met Italie.. de spelers die daar spelen, hebben vaak al prestaties neergezet. Dit betekent echter niet dat het niveau in de Eredivisie veel lager ligt. Sterker nog ik denk dat de stelling van Van Gaal veel dichter bij de waarheid ligt dan die van jou.

@ diegopeladona

De stelling van Louis Van Gaal is een foutieve stelling. Immers, een stelling zonder argumentatie is al op zichzelf fout. Ik ben wel benieuwd, wat is jouw mening in deze ?

@matthaus
Ik denk dat je onderscheid moet maken tussen feiten en argumentatieleer.
Jij doelt op het discrete wiskunde gedeelte. Ik snap jouw beredenering, maar behalve een beetje spelen met woordjes, kan dit niets zeggen over de wetenschappelijke/inhoudelijke/feitelijke gehalte van wat er beweerd wordt.

Een stelling is het beste te beschouwen als een conclusie. Om de logica te volgen naar die conclusie moeten we de premissen kennen die aan deze stelling onderliggen. Je zou beter kunnen stellen, dat wij onmogelijk kunnen toetsen of deze stelling van Van Gaal correct is of niet, aangezien we niet weten wat de in- en exclusie-criteria zijn die hij heeft meegenomen om tot deze conclusie te komen. Echter bij het ontbreken van de premissen kunnen we onmogelijk stellen dat de stelling op zichzelf al fout is.

Als ik zou stellen dat ik van gerecht x houd. Maar ik beargumenteer niet waarom, betekent dit niet dat mijn stelling inhoudelijk fout is. Het is juist dat ik van gerecht x houd. Het is enkel op argumentatieleer niveau niet te toetsen omdat ik niet heb aangegeven wat de criteria zijn die maken dat ik van een gerecht houd. Wat zijn de ingrediënten. Puur zwart-wit kunnen we het dus niet toetsen.

Maar we kunnen ook meegaan met de gedachte van een redelijke/deskundige spreker. In dat geval kunnen we zijn stelling toetsen door na te denken wat zijn uitspraken redelijk zouden maken. Hoe zouden wij zijn uitspraken in een positief context kunnen plaatsen, zodat een inhoudelijke discussie mogelijk zou zijn.

@diegopeladona,

Het is mij volstrekt onduidelijk waarom ik jouw bericht hierboven waarin je reageert op guaporta, niet kan complimenteren.
Je vat namelijk mijn punt uitstekend samen en raakt daarmee de juiste snaar.
De snaar die heel veel mensen niet willen of kunnen zien, dat is erg jammer want dat calimero gedrag begint me de keel uit te hangen.
Bij deze dus alsnog mijn welgemeende compliment voor die reactie!

@ diegopeladona

Een goede stelling bestaat uit een argument en een verbindend uitspraak tussen het argument en de stelling. Wat Van Gaal doet is een stelling geven zonder argumentatie. Daar kunnen wij weinig mee. Daarom vervalt zijn gehele stelling. Dat is een basisregel. Iemand die niet eens moeite neemt om zijn stelling te beargumenteren kan onmogelijk dicht bij de waarheid liggen. Het is verder niet de taak van de lezer om te bedenken wat de argumenten van Louis al dan niet zijn.

Nogmaals, wat is jouw mening over de analogie?

@matthaus

Ik ben van mening dat een stelling een conclusie is welke wordt getrokken nadat er meerdere argumenten ten opzichte van elkaar zijn afgewogen.

In casu kunnen we geen uitspraak doen over de analogie omdat wij niet beschikken over de premissen. Dit betekent niet dat de analogie zwak is of niet correct is. We missen gewoon informatie.

Het betekent ook niet dat Van Gaal die niet heeft of niet heeft gegeven. Aangezien Van Gaal die wellicht wel heeft gegeven maar het niet in dit verslag is opgenomen.

Resumerend.. Neen. De stelling is niet (per se) onjuist. We kunnen alleen de stelling van Van Gaal niet toetsen aan de hand van Permissen. Maar dit betekent niet dat zijn stelling inhoudelijk onjuist is. We missen enkel de voor Van Gaal beslissende factoren die hem tot deze conclusie hebben geleid.
Het kan heel goed zo zijn dat indien ook wij hiermee bekend worden, wij tot dezelfde conclusies zouden komen.

@ diegopeladona

Je begrijpt de vraag niet. Het gaat om jouw mening. Wat vind jij, serie a of eredivisie?

@ diegopeladona

Je weet hoop ik wel dat hij Van Gaal dit enkel zegt uit eigenbelang. Of denk je echt dat hij dit ook kan menen. Eredivisie heeft VVV, RKC EN WILLEM 2 en Zwolle. Zo iets bestaat niet in de Serie A. Soms is moeilijk doen niet onnodig.

Nee daar gaat het niet om. Dat is het punt niet dat ik wil maken, maar uiteraard komen er altijd wijsneuzen zoals jij met dit soort flapteksten op de proppen...
Vergelijk een competitie in verval als de Serie A aub niet meer met het walhalle van de voetbalwereld.

Ja man ik ben een wijsneus idd, nee jij bent gewoon een oude zeikerd die ieder excuus aangrijpt om zijn eigen parochie te verkondigen. Ik stel jou gewoon een hele normale vraag, als jij daar geen antwoord op kan geven zegt dat meer over jou dan over mij.

Ik dacht dat ik al antwoord had gegeven, maar blijkbaar kijk je zo zwart-wit, dat ik je moet aanraden om eens een kleuren tv aan te schaffen.

Oh ja om nog even antwoord te geven op je vraag; ik schat de PL net wat hoger in dan de Eredivisie inderdaad. Duidelijk genoeg zo, of ben je nog steeds op je pasta teentjes getrapt?

Haha ook grappig dat je gelijk raciaal moet doen, maar misschien heb je teveel kaas in je reet, dat je daarom zo bekrompen doet.

Maar bedankt voor jouw antwoord, alleen jammer dat ik het op deze manier uit jou moest trekken, maar ach sommige mensen hebben wat meer tijd nodig om na te denken dan anderen....

Ik ben graag heel duidelijk tegen mensen die dat nodig hebben hoor, waarvoor geen dank.

Oekraïne wordt als competitie dan ook onderschat vind ik. Daar spelen hele goede spelers en een uitwedstrijd naar daar is altijd een ramp. Heksenketels en clubs met vaak prima accommodaties, waar ze in Italië in de meeste gevallen ook nog iets van kunnen leren.

We gaan het verder toch niet eens worden dus lijkt me door discussiëren niet echt relevant. Natuurlijk is deze uitspraak van vgaal tegen het zere been van alle Italianen en dat begrijp ik ook wel. De competitie is aan het aftakelen, buitenlandse toptalenten kiezen niet meer voor de Serie A, maar liever voor Engeland en Duitsland of desnoods een subtopper in Spanje.
Het moge duidelijk zijn, ik heb helemaal niets met die afgedraaide competitie, de matige stadions die vaak maar half gevuld zijn en de matig spelende teams. Maar dat wil niet zeggen dat ik geen respect heb voor clubs als Milan, dat toch een boel Europa cups op zijn naam heeft staan.

De competitie in Oekraine wordt gewoon op waarde geschat.. Daar is maar één team wat echt voetballers heeft die het in de absolute top kunnen maken en dat is Shakhtar Donetsk. Clubs zoals Dynamo Kiev hebben enkele aardige spelers en daar houdt het ook mee op. En de accommodaties, ja natuurlijk zijn die daar prima, het ek is pas gehouden daar, lijkt me nogal logisch. Overigens zijn ze in italië bij zeker 60 procent van de ploegen bezig met het verbeteren op dat niveau.

En tegen het zere been? Deze man lult gewoon uit zijn nek, niet meer en niet minder. Mag dan wel een coach zijn die er veel van snapt op voetbalgebied, maar daar blijft het bij. Objectief zijn kan hij niet want alles is zoals hij ziet en zegt, niet dus. En Buitelandse toptalenten? Val goed mee hoor, er zijn er behoorlijk wat vanuit Zuid Amerika die de overstap maken naar Italie.. Ook van Europa zelf zijn er een behoorlijk aantal, duidelijk dat je de competitie niet volgt. Of je moet duiden om een naam zoals Neymar, maar die is voor 95 % van de ploegen onhaalbaar in Europa.

En de stadions tsja, dat is een bekend probleem hoor.. Maar binnen een termijn zal je daar geen last van hebben.. Zeker niet als de clubs klaar zijn met hun stadions want er zijn er toch een behoorlijk aantal mee bezig. En matig spelende teams, sorry hoor maar in Engeland speelt meer dan de helft matig voetbal. Ze spelen op hoog tempo, maar dat staat niet gelijk aan hoog niveau qua voetbal.

PSV verloor ook van Aik, dus dan is de Zweedse competitie toch ook niet beter dan de Nederlandse?

Bovendien schakelde Twente, Rubin Kazan uit in de Europa League en hetzelfde jaar won Rubin Kazan nog uit bij Barcelona met 2-0. Dus resultaten vergelijken slaat nergens op.

En de competitie was aan het aftakelen, maar begint weer bovenop te komen, omdat de clubs een ander visie nu hebben.

Bovendien zijn stadions als San Siro, Olimpico en het nieuwe Juventus stadion geweldige voetbal tempels. Vele clubs hebben ook al nieuwe stadia aangekondigd. Die van Udinese is bijvoorbeeld in 2014 speelklaar en die van Roma in 2016.

sa2juve

niet gelijk in het defensief kerel. italiaanse voetbal zuigt gewoon. alleen voor italianen is het leuk om te kijken. voor de rest kijkt er bijna niemand naar. waarom: gewoon omdat het zuigt.

bij the way: goed voetbal is niet hetzlefde als leuk voetbal

Uiteraard ga ik de wedstrijd tegen Barcelona weer bekijken, dat spreekt voor zich! Het zal me benieuwen hoeveel Italiaanse clubs er weer overblijven in Europa dit jaar.. Ik denk niet veel meer dan clubs uit Nederland. Voor Ac Milan is het sowieso einde verhaal na deze ronde.

ja ik vindt het jammer dat ze weer barcalona hebben geloot want die zijn ook nog eens in vorm maar ik geef juve een hele grote kans om ver te komen al moeten ze hun vorm terug vinden en jammer dat llorente pas in de zomer komt want die hadden ze héél goed kunnen gebruiken.

Ja ze missen een spits en die kan wel eens handig zijn.. Daarom zal ook Juve niet ver meer komen.
Milan heeft gewoon pech met de loting..

een coppa wedstrijd staat in Italië gelijk aan een oefenwedstrijd, kijk maar naar juventus tegen lazio laatst.
Juventus kon een veel beter team opstellen in de Halve!! finale dus dan ben je al dichtbij he maar nee ze kozen ervoor om bijvoorbeeld Pirlo rust te gunnen voor de competitie

Juventus gaf 3 jongens rust zoals Ajas dat gister ook deed, ik keek echt niet naar een B-elftal.

Als ik naar de basis en t voetbal van Milan en Inter kijk, zie ik gewoon mindere kwaliteit dan Ajax. Alleen een volwassenere verdediging, dat is het grote manco van de eredivisie.

Drie jongens rust? Je geeft duidelijk weer dat jij er vrijwel niets van snapt en zomaar iets zit te roepen. Conte had duidelijk aangegeven dat de spelers spelen die niet vaak spelen of die pas terug zijn van blessures. Geen Buffon, Chiellini, Lichtsteiner, Marchisio, Pirlo, Pogba, Asamoah in de basis.. Dat er een paar zijn ingevallen is zo, maar het was geen volle sterkte.

onzin ajax kan zich niet meten met Milan.
op elke positie heeft Milan betere spelers en dat is ook geen schande aangezien zij ook meer te besteden hebben ookal is dit minder dan vroeger.

Veel betere spelers, geen beter elftal.

@farac_milan: Betere spelers wil niet altijd zeggen dat je het betere team bent. City heeft ook betere spelers dan Ajax by far zelfs maar werden gewoon 2x afgetroefd door een club wat een team was. Ik wil het nog wel eens zien op dit moment Ajax tegen een Milan ik zou echt niet al me gek zomaar op winst voor Milan zetten eerlijk gezegd.

Dan heb je niet naar Lazio - Juventus gekeken laatst. Dat was een geweldige wedstrijd met een prachtige sfeer. Er zaten meer dan 60.000 man in het Stadio Olimpico. Voor een subtopper als Lazio is dat heel veel.

Ik schat Psv Ajax hoger in dan Napoli Lazio Inter dat is niet bijster veel.

Onzin, al die teams zijn beter. Zelfs Fiorentina is sterker.

Psv wint makkelijk 2 keer van een Napoli dat zegt mij genoeg.

PSV zou in de Serie A 9de eindigen gok ik.

@farac_milan

Die zijn echt niet veel beter hoor. Jou clubje milan had het zelfs al heel lastig tegen anderlecht en napoli verloor van PSV en inter is ook niet meer wat het geweest is. Ik vind alleen Juventus van een stuk hoger niveau maar voor de rest scheelt het echt niet veel hoor.

PSV wint echt niet van een Napoli wat met een volledig eerste team speelt en er vol voor moet gaan. Wedstrijden in de Europa League worden niet serieus genomen in de grote competities. Vooral als teams al geplaatst zijn.
Waarom is Napoli geplaatst voor de 16e finales en PSV niet dan??

Ook niet door psv dus en toch wonnen ze vrij gemakkelijk

PSV verloor ook van Aik, dus dan is de Zweedse competitie toch ook niet beter dan de Nederlandse?

Bovendien schakelde Twente, Rubin Kazan uit in de Europa League en hetzelfde jaar won Rubin Kazan nog uit bij Barcelona met 2-0. Dus resultaten vergelijken slaat nergens op.