‘Het is duidelijk: de opleiding van Ajax is beter dan die van Feyenoord’
De jeugdopleiding van Feyenoord heeft nu al drie seizoenen op rij de Rinus Michels Award gewonnen voor Jeugdopleiding van het Jaar. In 2009 ging de prijs nog naar Sparta Rotterdam, in 2008 naar FC Twente en in 2007 naar PSV. Tussen 2004 en 2006 werd de opleiding van Ajax als de allerbeste van Nederland gezien. In Amsterdam vindt men dat het eigenlijk nog steeds zo is.
“Onze werkwijze vind je nergens anders”, legt Alfons Groenendijk, trainer van Ajax A1, uit in Voetbal International. De coach vindt individuele ontwikkeling van de spelers belangrijker dan een kampioenschap van een jeugdelftal. “We schromen niet om sommige talenten maandenlang uit de competitie te halen om ze een individueel ontwikkelingstraject te laten doorlopen.”
Groenendijk weet dat de jeugdopleiding van Feyenoord de voorbije jaren de meeste aandacht heeft gekregen. “Daar stromen inderdaad nu goede spelers door, maar bij Ajax is dat al veel langer een traditie. En met onze huidige aanpak zal dat blijven voortduren. Voor mij is het heel duidelijk: de opleiding van Ajax is beter van die van Feyenoord.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
‘Kenneth Taylor maakt indruk en verschijnt op de radar bij Europese topclub’
Feyenoord kan streep zetten door Oosting: trainer gaat verlengen bij Twente
Van Praag denkt niet aan vertrek bij Ajax: ‘De buitenwereld begrijpt dit niet’
Verbeek ergert zich mateloos na GAE - Feyenoord: ‘Ga gewoon voetballen man!’
Hedwiges Maduro gaat Ajax verruilen voor hoofdtrainerschap Almere City
Jürgen Klopp laat zich uit over Arne Slot en geeft hem een mooi compliment
Meer sportnieuws
Haha, jullie kopen alle talenten op in Denemarken, wij leiden alles zelf op qua Nederlandse voetballers.
Het wordt tijd dat er eens een marge komt op Buitenlanders in een elftal.
Feyenoord - Ajax kun je tegenwoordig Nederland - Denemarken noemen.
Feyenoord heeft nu:
Mulder, Janmaat, De Vrij, Indi, Kongolo, Ramsteijn, Clasie, Vilhena, Boetius, Graafland, Leerdam, Achahbar, Woudenberg, Nelom en Van Beek uit de eigen opleiding.
Soms heb je gewoon slechte lichtingen. Als je ze dan niet uit de jeugd kunt halen, dan maar uit het buitenland. De A1 is een slechte lichting, maar in de B1 loopt veel meer talent rond.
Dan heb ik liever dat ze in zo'n jaren spelers als Eriksen, Fischer en Andersen halen, dan dat ze 6/7 miljoen betalen voor redelijke spelers. Deze kun je tenminste voor veel doorverkopen.
Nogmaals, als je een slechte lichting hebt, dan maar zo. Feyenoord heeft nu ook toevallig een hele sterke lichting, maar ook zij krijgen jaren dat er weinig talent doorkomt
Niemand zegt daar ook iets over. Maar de mensen in Amsterdam moeten dan niet verkondigen dat Eriksen en Fischer o.a. 'producten' uit de jeugdopleiding zijn. Als het gaat om de scouting, dan doet Ajax het prima, zo niet uitstekend. Fischer is weggekocht op zijn 16e, en wordt voor veel meer geld verkocht waarschijnlijk. Fischer doet het prima, zal ook geld aan verdiend worden. Het punt blijft gewoon dat Feyenoord beter spelers opleidt van kinds af aan. Voor de rest ben ik het hartstikke met je eens.
Pelle en Immers zijn verantwoordelijk voor drie kwart van het totale doelpunten aantal van Feyenoord en daarom staan ze zo hoog. Vallen ze weg dan blijft er niet veel over zoals we tegen Heerenveen hebben gezien.
Je hoort mij daar toch ook niet over klagen dat hun jeugdopleiding overschat is of dat Buttner op 16 jarige leeftijd overkwam van Ajax naar Vitesse waardoor Vitesse voor eventjes heel beroemd werd dankzij zijn transfer naar Manchester United?
Ajax en Feyenoord hebben de beste jeugd, punt.
Volgens mij worden alle spelers tot een jaar of 25 nog wel opgeleid. Prima dat jij zegt dat spelers als Eriksen en Fischer geen eigen opleiding zijn, maar kom er ook niet mee aan dat het alleen maar goede scouting is. Die spelers komen hier op jonge leeftijd en moeten dan nog een hoop leren. Dus de vervolgopleiding voor zulke spelers is prima. Daarnaast lopen ook nog wel wat jongens in het eerste die wel vanaf het begin in de opleiding zitten bij Ajax. Conclusie is dus dat Ajax een goede opleiding heeft voor zowel spelers die vanaf de e-tjes bij Ajax spelen als voor spelers die vanaf de b-tjes bij Ajax spelen...
@vitesse20 als jij je zou verdiepen in de regels zou je weten dat Fischer en Andersen straks wel degelijk eigen jeugd zijn. Ik ga het verder niet toelichten maar lees gewoon even de regels van Fifa/uefa okee?!
@vitesse20 Jij zegt dat Feyenoord betere spelers opleidt van kinds af aan. Wie dan? Welke speler die Feyenoord heeft opgeleid heeft de laatste 15 jaar bij een Goede Europese topclub laten zien dan dat hij goed is. Welke speler heeft er uberhaupt ergens een prijs gewonnen? Omdat er nu toevallig een paar leuke spelers uit de jeugd lopen die momenteel de fantastische 4e plaats in de eredivisie bezetten?die nog geen Europese wedstrijd hebben gewonnen. Nee als je beter wilt zijn moet je toch een paar spelers kunnen opnoemen uit de opleiding die het gemaakt hebben. Want zo kan je het best meten.ik kom niet verder dan Van Bronckhorst die al gestopt is en Van Persie die ook al heel lang weg is. Geweldig dat er zoveel spelers rondlopen uit de eigen jeugd momenteel. Maar ze hebben nog 0,0 bewezen. Ik zie ook heel veel talent. Maar ik moet het nog maar zien, dit seizoen presteren ze in bijna elke beetje lastige uitwedstrijd ondermaats. Het is nog helemaal niet zeker dat het topspelers worden. Boetius kan ook eindigen als een 2e Bryan Roy
Daarom krijgt Ajax uiteindelijk 20 miljoen of meer voor zijn spelers en Feyenoord niet... Het gaat er om dat je talenten opleid, en dus maakt het niet uit waar ze vandaag komen. Liever goede Denen dan slechtere Nederlanders...
Dat komt vooral door de naam Ajax en het verleden.
Hahahaha
Ja, inderdaad. Een voetbal bedrijf gaat € 10-12 miljoen voor Vertonghen uittrekken, omdat Ajax in het verleden Rijkaard heeft opgeleid. Lachwekkend.
Sommige bedragen zijn absurd hoog hoor, voor jullie spelers.
Daarom geven jullie 16.25 miljoen uit aan Sulejmani. Om die 20 miljoen gelijk weer te verbrassen...
Het komt inderdaad door onze historie en de opleiding dat wij nu leeraren/trainers hebben uit de wereldtop en Feyenoord, wat hebben ze daar? Een zwaar verouderd trainingcomplex trainers die de schoenen nog niet mogen poetsen van Frank, Ronald de Boer, Dennis Bergkamp, Wim Jonk en binnenkort Jaap Stam en dan heb ik maar een paar opgenoemd.
Beste complex en de Cruijff metodiek gericht op individuele training door de wereldtop! Het is ook niet voor niets dat de grootste talenten wereldwijd op dit moment voor Ajax kiezen!
Als andere clubs dat geld hadden gehad, hadden ze hem ook gekocht.... Maar 16 miljoen verbrassen en dan nog steeds gezond zijn. Wat een club is Ajax toch...
Natuurlijk jammer van het geld, gelukkig leren ze (tot nu toe) van hun fouten bij Ajax, en voeren ze een zeer goed beleid.
Hierin past een zeer goede jeugdopleiding, net zoals ze nu hebben.
De naam speelt natuurlijk mee, maar het is eerder het hoge percentage slagings kans dat het hem doet. Ajax spelers zijn gewend aan de druk en alle media aandacht en kunnen daardoor beter presteren in het buitenland. Het is niet voor niks dat de beste verdediger nu in Engeland Vertonghen heet en Suarez er topscorer is.
Buiten RVP kan ik niet zo snel een andere ex Feyenoorder bedenken die nu ook in de absolute top meedraait terwijl bij Ajax dat er in vergelijking heel veel zijn. Bij PSG zat VDW op de bank, maar deden Maxwell en Zlatan bijvoorbeeld mee gisteren. En vandaag gaan we Sneijder en Amrabat (ajax jeugd, zoals je misschien hebt gezien bij "leven als een Prof" droomde hij vroeger van de Amsterdam Arena) zien.
@ Klopper
Wil jij nu beweren dat de ajax speler meer opbrengen omdat ze 2x beter zijn dan de spelers van andere teams die de helft opleveren???
Dikke bullshit natuurlijk, Ajax krijgt meer omdat daar in het verleden veel goede spelers zijn weggehaald, hoe wil je anders de 18 miljoen voor Babel uitleggen???
Als die man precies hetzelfde had gespeeld voor PSV had ie de helft opgeleverd, heeft dus niks met kwaliteit van de spelers te maken maar met de naam ajx dus indirect heeft het met het verleden van de club te maken!!!!
Anita is een bepalende speler in een kampioensploeg geweest en heeft CL ervaring. Clasie zal als hij volgends jaar CL speelt en kampioen wordt hetzelfde bedrag opleveren. Heeft niks met het verleden van een club te maken, maar met recente prestaties van club en speler.
Idd CL ervaring en speler van een kampioensteam. Maar ik vond hem echt niks toevoegen. Clasie zou een veelvoud dan moeten opleveren
8 miljoen voor Vurnon Anita is een hele normale prijs. Misschien zelfs nog te laag. Anita was afgelopen seizoen met afstand de beste controleur van Nederland. Wat hij liet zijn was ongekend. Altijd perfect in het voorchecken en doorzien van passes. Maar ook hij is te vroeg weg gegaan. Dat doet alleen niks af aan dat de prijs van 8 miljoen zeker niet te hoog is!
Dit kenmerkt toch wel weer de Ajax supporter/fan arrogante uitspraak en
En zo belangrijk is het niet als je bekende trainers voor de groep hebben staan het is wel leuk maar op Varkenoord is gewoon succes en daar draait het om. Jullie betalen die grote namen alleen maar toren hoge salarissen terwijl het ook met goede onbekende trainers kan.
Och jochie toch, klamp je maar weer vast aan de aankoop van Sulejmani, we hadden hem al even niet meer gehoord maar die blijft altijd actueel, zolang je niks beters hebt. Het was een grote misser en een dure les. Maar de club is er niet aan onderdoor gegaan en met zulk wanbeleid is inmiddels hard afgerekend, iedereen snapt dat dit niet weer zal gebeuren.
Afgelopen september heeft transfermarkt.de een onderzoekje gepubliceerd met betrekking tot de transfers over 10 jaar. Niet uitsluitend zelf opgeleide spelers, maar Ajax verkocht gemiddeld voor 25 miljoen per jaar. Misschien kun je er met dit in gedachten vrede mee hebben dat Ajax in een dwaas verleden weleens teveel geld uitgaf voor een speler. Gelukkig hebben ze altijd een fantastische opleiding gehad die nogal wat geld in het laatje bracht.
Ajax
255 miljoen in / 143 uit / 112 winst
Feyenoord
93 miljoen in / 54 uit / 39 winst
Psv
136 miljoen in / 153 uit / 17 verlies
Ajax krijgt meer geld voor transfers omdat ajax de hoogste begroting heeft en de spelers de hoogste salarissen.
Dus logisch dat als je een speler wil kopen van ajax dat je meer transfergeld, tekengeld en salaris kwijt bent dan als je een speler van bv feyenoord wil hebben.
In de PL zijn spelers nog veel duurder, omdat ze daar met nog grote budgetten werken. Daarom was bv Carrol weer veel duurder dan suarez.
Topajaciet wat een vreselijk arrogante reactie en misplaatste sneer naar Feyenoord. Feyenoord is momenteel hofleverancier van Oranje, ondanks het volgens jou verouderde trainingscomplex en trainers die vergeleken met de Ajax trainers zwaar ondermaats zijn. Respectloos!
mathijs, dat was dus echt Clasie, maargoed meningen verschillen 
@scrumpti0uz
Blijf een beetje bij. Zlatan en Maxwell zijn geen eigen jeugd, maar gekocht van Cruzeiro en Malmo.
Die 2 ton meer in een salaris maakt op een transfersom niet zoveel uit hoor meneer Staatsen? Ajax betaalt okk geen salarissen boven het miljoen meer, en basisspelers verdienen bij feyenoord ook echt 6-8 ton.
Onzin natuurlijk. De spelers van feyenoord leren van Koeman veel meer in een week dan van een niets zeggend trainertje in hun hele carière. Net als bij Ajax, van Bergkamp, Jonk, de Boertjes, Stam.
Ik vind het flauwekul om te zeggen dat er een jeugdopleiding veel beter is dan een ander. Maar ik denk wel dat dergelijke grote voetballers aantrekkingskracht hebben op talenten en ze ook echt verder kunnen brengen.
Wat wel zo is, is dat van Feyenoord al jaren geen talenten meer levert aan Europa. Bij Ajax stroomt er vrijwel elk jaar een of meerdere spelers door naar grote clubs in Europa.
Man ga je huiswerk beter maken. Ook bij Ajax lopen jeugdtrainers rond zonder topvoetbalachtergrond(peter van den Hengst, Casimir Westerveld en Michel Hordijk om er maar eens een paar te noemen).
En wat heeft een modern jeugdcomplex met het opleiden van spelers te maken? Nij Manchester United lopen de jongste talenten op een complex wat is gebouwd in 1968 met nog steeds dezelfe faciliteiten. Volgens deze visie moeten de jongens niet gelijk verwend worden.
En wereldwijde toptalenten kiezen massaal voor Ajax, welke? voorlopig loopt de absolute top aan talenten nog gewoon rond bij F.C Barcelona(rafina) en Manchester United (gylian van Velzen en Frederic Vaseli). Dat zal altijd wel zo blijven kijk maar naar Messi en Ronaldo(op 17 jarige leeftijd naar Manchester United).
Dus de volgende keer ff die Ajax bril afzetten en naar de feiten kijken!
Natuurlijk speelt de naam van Ajax in het verleden mee in de hogere transferbedragen. Maar eigenlijk is dat ook logisch. Van de Feyenoorders die naar het buitenland trekken zijn er maar weinigen uitgegroeid tot dragende spelers in een grote competitie. De laatste die ik me kan herinneren zijn Robin van Persie (sterspeler bij Arsenal en Manutd) en Dirk Kuyt (heeft het redelijk gedaan bij Liverpool). Daarvoor misschien nog Pierre en Gio, maar dat is alweer lang geleden.
Bij Ajax zijn dat er over het algemeen veel meer: Zlatan (wereldster), Sneijder (aardig bij Real, uitstekend bij Inter), vd Vaart (sterspeler in Duitsland), de Jong (goed gedaan bij City), Vermaelen (kon direct aanhaken in de basis bij Arsenal), Vertonghen (revelatie in PL dit jaar) en niet te vergeten Suarez (de onbetwiste sterspeler van Liverpool). Dat er zoveel spelers van Ajax ook uitgroeien tot belangrijke spelers van topclubs geeft natuurlijk meer vertrouwen dan anderen van Ajax ook kunnen aanhaken, terwijl de meeste Feyenoordspelers dit niet hebben kunnen waarmaken.
Precies dat zorgt ervoor dat er voor Ajaxspelers zoveel meer betaald wordt. Hetzelfde zie je in Portugal gebeuren nu spelers als C.ronaldo, Falcao, Coentrao enzo uitgroeien tot grote en belangrijke spelers in andere competities. Dat zorgt voor vertrouwen en daarmee stijgen de prijzen enorm.
Haha, jaloers dat Ajax in staat is om zulke geweldige talenten te kopen en Feyenoord niet? Dat is nou een voorbeeld van goed scouten. Ajax heeft een duidelijk doel voor ogen ; spelers opleiden voor de top en met flinke winst doorverkopen.
Scouten is anders dan opleiden he!
Jij bent een hatertje en vol met pure jalozie dat ajax wel goeie spelers haalt om verder op te leiden en daadwerkelijk ook een bijdrage leveren aan de slectie van ajax 1. Feyenoord werkt samen met excelsior en daar komen er ook mega veel vandaan, dan is het nog steeds geen eigen jeugd al is het van de E'tjes, zo zwart wit moet je dan ook kijken, dan kom je snel uit op spelers van andere clubs
Maar toch worden ze nog verder opgeleid. Of denk jij dat Eriksen en Fischer op hun 16e al uitgeleerd waren?
Dus met andere woorden: Opleiding van Feijenoord is beter maar Ajax scout beter. Ik denk dat we daarover het allemaal eens zijn.
Klopt, Scouting van Feyenoord is al jaren slecht evenals de Commerciële kanten van Feyenoord.
Ach denk jij echt dat je die spelers nog moet leren voetballen? Alleen details er in slijpen voor de rest moeten ze het vooral zelf doen, integendeel tot Feijenoord waar de spelers er van jongs af aan spelen en dus leren voetballen.
@rbn_
Nee sorry daar ben ik het ook niet mee eens, omdat je dat niet kan vergelijken, na de scouting moeten die spelers ook nog opgeleid worden naar de wijze en manier dat ajax wil, ook daar gaat veel energie en tijd in zitten. Plus, feyenoord heeft geen rooie cent om andere spelers te halen en ajax doet en kan dat wel, ook dat is een groot verschil, mocht feyenoord wel geld hebben dan had nu niemand van bvb clasie en tony gehoord.. Dat is het geluk die feyenoord nu heeft, het heeft goed uitgepakt
Joh, echt? Dat wist ik nog niet ...
Spelers als Eriksen en Fischer, die gescout worden komen toch juist in de opleiding terecht? Ajax heeft genoeg talent rondlopen op de Denen na.
Tuurlijk, Martins Indy, Cisse, Pelle, Verhoek, Schaken, Nelom, Immers, Fernandez en velen komen allemaal uit de eigen F-jes ???
Denk dat je eens wat minder naief moet worden, ook Feyenoord haalt de meeste spelers in de jeugd gewoon van andere clubs, al dan niet via samenwerking. precies hetzelfde wat Ajax doet.
Kijk maar naar de scoorende spelers van Feyenoord, kom je toch uit op de gehaalde spelers Pelle, Immers, Schaken, Jan Maat, Cisse en Verhoek . In totaal 40 goals.
Eigen jeugdspelers: Boetis, Classie, Indy, de Vrij en Vilhena: 11 goals. Lijkt me duidelijk toch? Ook Feyenoord scout beter dan ze opleiden.
@ Speedyafc
Je hebt helemaal gelijk, het is nu een stuk duidelijker. Feijenoord scout inderdaad beter dan opleiden. Als reden: Immers, Pelle, Schaken, Cisse en Verhoek scoren meer dan onze verdedigend ingestelde spelers zoals Clasie, Indi en De Vrij.
Ben blij dat Speedyafc zo slim is om dat te ontdekken, we kunnen nu dus stoppen met discussiëren.
@ Speedy Afc
Gelieve mij te verontschuldigen als dit muggenziftig overkomt.
Het is: Janmaat (zijn voornaam is Darryl), Clasie, Martins Indi en Boëtius.
Volgens de Fifa regels niet. Als je voor je 21ste 3 jaar bij dezelfde club hebt gespeeld wordt je gewoon aangemerkt als eigen jeugd. Mooi he...
Niet helemaal waar. Ajax heeft veel spelers verkocht die het stuk het stuk voor stuk goed deden in het buitenland en dat nog steeds doen. De talenten van Feyenoord moeten dat nog maar bewijzen.
Speedyafc
weet wat je zegt, janmaat komt uit de feyenoord jeugd
@rbn welke spelers uit de opleiding van Feyenoord heeft de laatse jaren ergens in Europa gepresteerd. Is ergens kampioen geworden? Welke speler uit de opleiding van Feyenoord heeft ook maar iets bereikt in zijn carriere in de absolute top? Ik herinner me 2 spelers die heel lang geleden zijn vertrokken. Van Persie en Van Bronckhorst. Is dat niet een betere meetlat welke opleiding beter is ipv er staan er 7 in de basis bij ons. Die talentjes van nu hebben nog helemaal niks bewezen of gewonnen.
Martins Indi speelt al vanaf de D-jeugd bij Feyennoord, Janmaat heeft overigens oook 5 jaar in de jeugdopleiding van Feyenoord doorgebracht.
Overigens allemaal leuk en aardig in dit draadje, maar opleiden gaat over de toekomst(daarom ook de naam van het trainerscomplex van Ajax zo) en bij de opleiding van Feyenoord is dat op dit ogeblik beter geregeld.
Trouwens ook wel leuk al die Denen etc bij Ajax maar afgelopen zomer in een grot geleefd? Het was Krohn Deli(al op jeudige leeftijd door Ajax gescout) die er voor zorgde dat het Nederlands Elftal verloor en indirect vervroegd naar huis kon.
Als het aan Ajax ligt gaat dit de toekomst worden en je kan veel zeggen van de Feyenoord opleiding, maar voorlopig hebben al die talenten wel de Nederlandse nationaliteit.
Volgend jaar gaat Poulsen minder spelen naar verwachting, zal Eriksen verkocht gaan worden en ik heb een vermoeden dat als Ajax op Schone ook wat kan verdienen ze dat niet laten. Maar die sneer dat Ajax Denen scout is onterecht want als Feyenoord een Eriksen of Fischer zou kunnen aantrekken zouden ze daar geen seconde over na denken.
Ajax heeft slechts vijf buitenlanders in de basis. Dat valt reuze mee. Daarnaast hebben jullie door geldproblemen ingezet op de eigen jeugd, terwijl wij dat altijd hebben gedaan. Zie Sneijder, Van der Vaart, Nigel de Jong, Johnny Heitinga, Maarten Stekelenburg, Gregory van der Wiel, Vurnon Anita. Wie van Feyenoord naast Van Persie? Niemand!
Niet overdrijven Suarez 7. 
Feyenoord heeft naast RVP toch ook Kuyt en Vlaar kunnen produceren als topspelers.
Dat waren toch ook eigen jeugd? tenminste, dat zou ik haast geloven als je ziet hoe lyrisch ze over die jongens deden 
On:
Feyenoord doet het de laatste jaren goed met de eigen jeugd. Maar de hosanna er over wordt wel heel overdreven door hun fans. Ze vergeten dat dit enkel is gebeurd omdat ze geen enkele andere keuze hadden. Er was geen Eurotje over om spelers te kopen tot voor kort. Dan moet je wel tappen in je eigen jeugd. En toegegeven, er zitten wat leuke spelers tussen. Maar ik zou als Feyenoord fan me toch maar afvragen hoe het ermee had gestaan, mocht Feyenoord geld hebben gehad voor investeringen. Dan hadden een stel van deze jonge spelers niet eens de kans gehad om nu aan het eerste te ruiken. Dan hadde ze nog een paar Jorisjes erbij gehaald. Het is mooi voor Feyenoord dat dat niet is gebeurt, gezien het gevolg ervan.
Feyenoord mag van mij gewoon door blijven pronken met dat ze vinden dat ze de beste eigen jeugdopleiding hebben. Als je daar blij mee bent, dan ben ik daar oprecht blij mee voor jullie.
Ik zal toch ten allertijde toch de route van Ajax blijven vertrouwen. Eigen jeugd in combinatie met uitzonderlijke talenten uit andere clubs/landen. Al hoop ik wel dat het balans Nederlanders vs buitenlanders in een gezond voordeel blijft voor het Nederlandse aandeel. Niet dat ik iets heb tegen goede buitenlandse talenten, maar ik denk meer aan de continuiteit van Oranje als grote naam en die zijn toch ook afhankelijk van de succesvolle ontwikkeling van spelers bij clubs. En als Oranje het goed doet, dan is dat toch ook een schijnwerper op de clubs die de vertegenwoordigende spelers aflevert aan Oranje. Feyenoord profiteert daar nu zeer zeker van.
Maar als je ziet wat jongens als Eriksen (moeilijk te geloven dat hij nu al 150 wedstrijden op zijn naam heeft voor Ajax) en Fisher nu doen en wat er belooft aan te komen met met name Andersen, Meleg, Bazoer, en Cerny als gekochte jeugd, dan kun je me nog zoveel vertellen dat je blij bent met je eigen jeugdopleiding, maar stiekem zul je zeker lopen te geilen op dat soort spelers die er bij Ajax rondlopen en zul je ook dromen van de dag dat jou cluppie dat ook zal lukken.
@ Suarez 7
Hoezo 4 buitenlanders in de basis?
Ik tel Moisander, Alderweireld, Eriksen, Schöne, Fischer, Sigthorsson = 6 dus meer dan de helft buitenlanders (die speelde iig tegen Nec)
Je zit dus gewoon onzin te praten en nog krijg je duimpjes omhoog..
Afgelopen anderhalf jaar heeft Ajax afscheid genomen van o.a. Stekelenburg, van der Wiel, Vertonghen en Anita. Samen goed voor meer dan 40 jaar jeugdopleiding Ajax. Dit is de jaren daarvoor niet anders geweest. Daarnaast zit de hele selectie vol met enkel spelers uit eigen jeugd op een paar gerichte aankopen na. Of ze uit Afrika, USA of Denemarken is helemaal niet relevant. Misschien moet jij eens verder kijken dan 2 seizoenen en dan zie je dat jouw club Feyenoord er absoluut niet goed vanaf komt m.b.t. jeugdspelers in het eerste elftal. Beetje hypocriet en naïef allemaal wat ik hier lees.
Mag ik ook vinden dat zowel Ajax als Feyenoord het geweldig doen?
Beide ploegen halen op jonge leeftijd spelers. Ajax zowel buitenlandse als Nederlandse, Feyenoord momenteel vooral Nederlandse. Ze leiden ze op en doen dat geweldig. Financieel verantwoord en met een eigen filosofie.
In mijn optiek kunnen veel ploegen aan zowel Feyenoord als Ajax een groot voorbeeld nemen van hoe het ook kan. Welk van deze twee clubs, momenteel, de beste opleiding heeft zal pas over een aantal jaren blijken. Een feit is en blijft dat ze het beide ontzettend goed doen op deze manier...
lekker belangrijk. op dit moment stromen de talenten bij Feyenoord door naar het 1e, dus Feyenoord heeft blijkbaar een topopleiding op hun manier. Bij Ajax staan er ook altijd weer talenten in het 1e, dus blijkbaar heeft Ajax een topopleiding op hun manier.
Waarom altijd een aanwijzen als de beste. Beiden doen het op een andere niet te vergelijken wijze en beiden zijn blijkbaar goed, klaar.
Zelfde gelul als met wie de beste van de wereld is. Er is geen beste van de wereld, er zijn maar weinig spelers met elkaar te vergelijken, hetzelfde geld voor de opleiding.
En op basis van de ranglijst aan het einde van het seizoen wijzen we aan wie de beste is van dat seizoen. Als PSV dat is dan is het zo, als Feyenoord het is ... als Vitesse het is ...
@bk1989
Ajax = Denemarken? Er spelen maximaal drie denen in de basis.
Bij Feyenoord spelen nu met Janmaat, de Vrij, Indy, Clasie, Vilhena en Boetius 6 spelers uit de opleiding die er vanaf de F-jeugd spelen.
Bij Ajax spelen er met van Rhijn, Vermeer, Blind en Babel 4 spelers uit de opleiding die er vanaf de F-jeugd spelen.
Bij Feyenoord speelt daarnaast nog Mulder die vanaf zijn 16e bij Feyenoord in de opleiding zit.
Bij Ajax spelen de Jong, Alderweireld, Eriksen, Fisher vier spelers die vanaf hun 16e bij Ajax spelen.
In totaal heeft dus Feyenoord zeven spelers vanuit de jeugdopleiding naar het eerste elftal gebracht en Ajax acht.
Jij noemt vervolgens een hele zooi wissels op die niks of nauwelijks wat betekend hebben voor Feyenoord 1 dit seizoen. Dit kan ik natuurlijk voor Ajax ook doen.
Lukoki, Veltman, Denswil, Klaassen, van der Hart, Ligeon, de Sa, enz
Ajax verdiende de laatste vijf seizoenen € 61.225.000 aan jeugdspelers. Om dit in perspectief te zetten: PSV (€ 10.450.000) en Feyenoord (€ 14.800.000) hebben beduidend minder ontvangen voor verkochte jeugdspelers. Met de kwaliteit van de jeugdspelers van Ajax zit het wel snor.
"haha, jullie kopen alle talenten op in Denemarken, wij leiden alles zelf op qua Nederlandse voetballers."
Wij halen geen Nederlandse voetballers uit Denemarken hoor
On: Het maakt me totaal geen zak uit wie de beste opleiding heeft. Wat mij meer interesseert is dat de jeugd een kans krijgt.
De jeugd heeft de toekomst!
Feyenoord heeft nu:
Mulder, Janmaat, De Vrij, Indi, Kongolo, Ramsteijn, Clasie, Vilhena, Boetius, Graafland, Leerdam, Achahbar, Woudenberg, Nelom en Van Beek uit de eigen opleiding.
En Ajax heeft: Vermeer, Blind, De Jong, van Rhijn, Veltman, Denswill, Klaasse, Lukoki, Sporkslede, de Sa etc
Dus wat wil je nou zeggen?
Ben ik het niet mee eens. Jongens als Fischer en Eriksen worden op respectievelijk 17 en 16 jaar weggekocht. Dat noem ik geen voorbeelden van de jeugdopleiding. Echter zijn jongens als de Vrij, Martins-indi en Clasie, Boëtius, Vilhena, al jarenlang deel van de opleiding van Feyenoord.
En die spelers worden niet weggekocht van andere clubs?
Zitten vanaf de F2 bij Feyenoord..
Nee, die worden op jonge leeftijd al gescout en zitten al vanaf de F'jes of E'tjes bij Feyenoord.
sommige jongens van feyenoord hebben nooit bij een amateurclub gespeeld en zijn echt begonnen bij feyenoord.
Of je volgt de eredivisie niet of je probeert slim te doen.
F2 of niet komen ze dus nog steeds ergens anders vandaan = geen eigen jeugd
excelsior misschien?
Haha geloof je dat zelf? alsof iemand daar bij feyenoord met ze zoontje aankomt en hem even mee laat spelen bij feyenoord. Elke speler is afkomstig van een amateurclub. Je kan je bij Bvo's niet inschrijven. Anders hadden we nu allemaal bij Barca gespeeld.
Kijk Vitesse20 (en andere):
Jullie vinden dit en jullie vinden dat? zo kun je alles wat krom is recht lullen zodat het in je eigen straatje past. Dan kan iemand ook wel zeggen dat de enige echte jeugdspelers, spelers zijn die vanaf het eerste moment dat ze bij een club terecht zijn gekomen zelfopgeleide jeugdspelers genoemd mogen worden. Want het maakt niet uit, je blijft je altijd ontwikkelen en daar zorgt de club voor, ongeacht je leeftijd.
Er is toevallig een rechtsgeldige definitie gecreeerd dat zegt dat als je voor je 21ste minimaal 3 jaar bij een club heb gespeeld, je dan als jeugdspeler wordt erkent.
Alle andere definities die iedereen er verder op na houden zijn puur "krom straatje recht lullen" definities.
Als je dat dan toch doet, fijn, maar als je dan denkt dat ik (wij, de niet andere) ons daar druk over gaan maken? sorry, wij genieten gewoon van de mooiste club van allemaal.
Goed geantwoord! Vilhena en dergelijke zitten al minimaal vanaf de E's bij Feyenoord. Bij Ajax kopen ze al het talent weg. Dus zo kan ik ook goedkoop scoren met ''opleiding''.
Is dat zo? Dus ieder talent dat bij Ajax speelt is gekocht? Hou toch op man. Er zijn genoeg spelers die niet gekocht zijn en in de jeugdopleiding bij Ajax hebben gespeeld. Voorbeelden : Vermeer,blind, van Rhijn, Dijks, Ligeon, Sporkslede, Veltman, Denswil en nog veel meer, om er maar even een paar op te noemen. Allemaal jongens die de jeugdopleiding hebben doorlopen. Goedkoop.. de opleiding van Ajax afkraken en die van Feyenoord ver de hemel in prijzen is pas goedkoop.
Nog goedkoper is de opleiding van Ajax de hemel in prijzen en die van Feyenoord afkraken. Feyenoord heeft de meeste spelers in het team staan, die uit de eigen jeugdopleiding komen. Dat is nou eenmaal zo. Daarnaast behoren deze bijna allemaal bij de Nederlandse selectie. Overigens noem jij jongens als Ligeon, Sporkslede, Veltman en Denswil op, die helemaal geen basisplek hebben. In de plaats van die 'eigen jeugd' staan gewoon gekochte spelers hoor.
Natuurlijk heeft Ajax ook een geweldige opleiding, daar gaat het ook niet om. Het is alleen raar dat Groenendijk de opleiding van Ajax boven die van Feyenoord plaatst, terwijl alles erop wijst dat dat totaal niet zo is.
Groenendijk heeft het ook gewoon erover, dat wat Ajax doet allang doet. Spelers opleiden en overhevelen naar het 1e, waar ze vandaan komen maakt niet uit.
Ik bedoel je doet het toch goed als deze jongens allemaal ook international zijn en in de basis staan in het nationale team.
Ik hoef de jeugd opleiding van Feijenoord niet af te kraken. Vind het een prima instituut, maar ga niet lopen huilen, dat we ook talenten kopen. Zoiets heet opleiden, daar gaat het om en niet opleiden van alleen eigen bodem. Salomon Kalou en Leonardo kwamen ook uit de jeugd van Feijenoord
Of wil je zeggen van niet?
Het gaat niet alleen om maar ook de talenten die er aan komen maar nog niet spelen oa Dijks , Denswil , Sporkslede. En ook de talenten die nog gaan komen. Verder heeft in het verleden het al goed gedaan met de jeugd terwijl Feyenoord toen dure toppers op hun retour haalde of spelers van buitenaf.
Die jij op noemt worden ook weg geplukt bij andere clubs uit nederland, ook al werkt feyenoord samen met excelsior.. dus als je het zwart wit ziet plukt feyenoord ook jeugd weg van andere ploegen ook al is het uit nederland dan is het nog steeds geen "eigen jeugd"
Dan heb je nooit eigen jeugd. Alle jeugdspelers worden bij andere clubs weggehaald. Het is alleen ontzettend makkelijk om dit op 16 of 17 jarige leeftijd te doen, als een andere club ze al heeft opgeleid. Als een jeugdspeler al vanaf zijn 6e of 7e bij een club zit, kun je dat heus wel eigen jeugd noemen. Onzin wat jij zegt.
@afca3stars, dus jij vindt dat het mogelijk moet zijn om je kind aan te melden voor de jeugd van Feyenoord en dat Feyenoord er dan maar iets van moet maken? Volgens mij zit er wel degelijk verschil tussen talentvolle jeugd wegplukken bij de regionale amateurclubs om ze vervolgens op te leiden, of 16-jarige jongens oppikken uit Denemarken.
Het is maar hoe jij het bekijkt, jongens van 15 jaar zijn ook nog steeds snotneuzen en nog alang niet klaar voor de top, die moeten ook nog opgeleid worden, maar goed het zal iedere ajacied een worst wezen met waneer iemand komt, en hoe oud die is, het werkt en we halen ze voor weinig en verdienen er mega veel aan, fischer gaat een mega berdag opbrengen en die jongen heeft ajax 2 jaar geleden maar 1,3 miljoen gekost, feyenoord heeft geen rooie cent en moet het doen van spelers van sparta en exelcior.. Is niet erg, maar alle feyenoorders praten alsof dit ook alemaal echt de bedoeling is terwijl het uit nood is en de rotterdammers geen geld hebben om het te doen zoals ajax het doet. Denk niet dat koeman of van bronkhorst of van geel het erg zouden vinden als spelers als fischer gehaald zouden worden al is het dan geen eigen jeugd
Volgens de regels, die ook de Knvb nastreeft, ben je gewoon eigen jeugd als je voor je 21ste 3 jaar bij dezelfde club hebt gespeeld. Dat betekent dus dat jongens die op hun 18de (en dus ook jonger) naar Ajax komen en daar minimaal tot hun 21ste spelen gewoon een jeugdproduct van Ajax zijn. Kan je hoog en laag springen, het mee eens zijn of mee oneens maar zo staat het in de regeltjes en zo zullen spelers als Eriksen, Fischer, Andersen, etc dus ook de boeken in gaan. Als een jeugdproduct van Ajax. Jammer voor jullie, maar zo is het gewoon
Eén goede lichting maakt je geen goede opleidingsclub.
Ajax van '95 heb je het over?
Het is heel simpel, Feyenoord heeft op dit moment de beste jeugdopleiding. Anders winnen ze niet 3 keer de Rinus Michels award achter elkaar. Dit betekent niet dat de grootste talenten ook bij Feyenoord spelen. Het is toevallig nu zo dat er veel doorbreekt, en veel al op vroege leeftijd naar de top is gegaan (ake, Ebicillio, Bruma, Rekik). Maar beste jeugdopleiding betaald zich in principe over langere tijd uit, en het is ook nog zo dat Feyenoord en Ajax de grootste vijvers hebben om uit te vissen, aangezien het de twee grootste steden van Nederland betreft.
Het is waar je naar kijkt.
Ajax kijkt niet naar de ranglijst maar inderdaad puur naar de individuele spelers en die moeten klaargestoomd worden voor de senioren. Ajax hoeft al jaren geen eerste meer te worden in de jeugd terwijl andere clubs/supporters hier vaak naar wijzen. Vind het persoonlijk ook helemaal niet belangrijk wat de jeugdelftallen staan. Op het moment dat ze op het hoogste niveau spelen moet je je bezig gaan houden met de ontwikkeling van die personen waarvan je hoopt dat ze het kunnen halen tot de top.
Feyenoord kijkt ook niet naar de ranglijst, Feyenoord vind het wel belangrijk om een balans te hebben tussen team en persoonlijke groei, wat dus resulteert in goed opgeleide jeugd die ook het belang van het team kent.
Bij feyenoord zeggen ze juist dat door op deze manier te trainen ze ook weten hoe het is om voor een kampioenschap te moeten strijden, dit was volgens de kenners ook terug te zien in diverse wedstrijden van de jeugdige oranje elftallen, vooral toen ze het EK behaalde.
Persoonlijk denk ik dat zowel Feyenoord als Ajax het gewoon goed doet, het maakt geen reet uit of feyenoord het noodgedwongen doet of niet want dat is ook een beetje onzin, het was noodgedwongen dat ze veel jeugd moesten inpassen, daarvoor gebeurde het alleen met hele goede jeugdspelers als ze niet weg werden gekocht (dat was nl ook een groot probleem), maar de de opleiding zoals hij nu is bestaat al vanaf 2002 toen Brard kwam.
Brard gebruikte de Cruijf methodiek als rode draad, daarom vind ik het ook erg grappig dat deze man de opleiding van Ajax beter vind, wat ook volgens de methodiek van Cruijf is!!!
Ik vind het jammer dat hij zich deze uitspraak laat uitlokken, nergens voor nodig, het is namelijk geen wedstrijd, blijf lekker bij je eigen club laat andere clubs erbuiten.
Ben het volledig met je eens. Wilde er overigens niet mee zeggen dat Feyenoord naar ranglijst kijkt hoor. Meer dan ik in het algemeen hoor van supporters/werknemers van clubs dat ze zo goed bezig zijn als je naar de ranglijst etc kijkt en dan ook vergelijken ten opzichte van Ajax. Ben blij dat er clubs zich de laatste jaren, gedwongen of niet, met je jeugd aan de slag zijn gegaan. Het werpt duidelijk zijn vruchten af.
wij van wc-eend....
Laten we nu geen welles nietes gaan spelen. Ajax en Feyenoord doen het fantastisch met eigen jeugd. Ajax heeft daarin al een geschiedenis en Feyenoord sinds enkele jaren. Wie beter is doet er niet toe, de opleidingen van beide clubs zijn van levensbelang voor het Nederlandse voetbal
Leuk een nieuwe welles nietus discussie. Dit soort opmerkingen maken me altijd misselijk als Ajacied zijnde, houd toch op met "dit is beter of dit is beter" doe gewoon lekker je ding en treedt daarover niet naar buiten.
Dit is het enige correcte antwoord! altijd het vergelijk met elkaar.. Latenw e trots zijn op wat beide clubsneer zetten!
Want hoe je het ook wnet of keert, dit is alleen maar goed voor het Nederlandse voetbal!
Dat is precies wat ik bedoel, Ajax wil ook het liefst heel veel Nederlanders hoor, maar we hoeven geen opleidingsinstituut voor Oranje te worden maar ook als club een hoger niveau na streven in Europa. Dat hoeft dus niet per definitie met uitsluitend Nederlanders.
Ik bedoel ze hebben nu een 15-jarige Tsjech Vaclav Cerny gehaald, als je die ziet voetballen kan je mij veel wijsmaken maar er lopen maar weinig Nederlanders rond die zijn niveau benaderen.
Overigens wordt er vaak ook overdreven gedaan over buitenlanders bij Ajax, Er lopen nu bij elkaar 3/4 buitenlandse jongens in de opleiding rond. Waarvan eentje al bijna ze hele leven in Nederland woont.
Ach het is toch altijd hetzelfde gezeik man.. laat het gewoon gaan joh. Als je met 11 nederlanders speelt win je nooit een kampioenschap. Ze hebben toch overal iets over te zeiken. Denk je dat Chelsea/ Man City / Real Madrid zich druk maakt of ze wel 11 spelers uit eigen land kunnen opstellen? Nee joh, als ze maar de beste spelers hebben en kampioen worden. Ook al komt er iemand uit Zuid - Swaziland of weet ik het. Ajax doet het gewoon goed met hun opleiding en is zo slim om jongens als Eriksen en Fischer op vroege leeftijd vast te kopen. Ze maken hier straks minstens een 15 a 20 mil winst op. Dus wie is hier nu zo slim. Een 'talent' van ons zoals Clasie of De Vrij zal nooit voor meer dan 10 weg gaan. Laat ze lekker die jochies aantrekken. Dit is de enige manier dat wij in Nederland een hoog niveau zulle kunnen bereiken.
@mikeliscious:
Ajaxwatcher, stookt juist niet de discussie op en geeft aan dat het niet uitmaakt. en kom jij vervolges hem gelijk geven met wel provocerende stukjes richting Feyenoord?
Snap jij zijn punt wel.. Of wil je gewoon toch graag de discussie oplaten loeien?
Want die gaat juist er om dat het over opleiden gaat. end at die Belgen Denen enzo niet opgeleid zijn maargehaald. dus jou reactie raakt kant nog wal?!?!
100% eens, zowel Ajax als Feyenoord heeft een prachtige jeugd en daar gaan we als voetballand de vruchten van plukken. Laten we juist hopen dat we steeds kwartje wisselen met wie de beste jeugd heeft, want dan wordt deze dus constant verbeterd.
Als Ajaxwatcher heb ik een leuke vraag voor je.
Waar kan ik de jeugd van Ajax, of misschien wel van alle teams goed volgen? Op de site staat zo nu en dan een verslag, maar zijn er misschien meer mogelijkheden om de jeugd goed te volgen?
Supporterssites zoals ajaxfanatics, ajax1.nl en ajaxlife doen vaak wel korte verslagen over de wedstrijden van de jeugd.
En mocht je thuis zijn in de wereld van twitter. Volg de jeugdspelers ze geven zelf vaak ook aan wat er gebeurd is tijdens wedstrijden.
Verder dan verslagen en af en toe een filmpje van Ajax TV kom je niet, tenzij je op zaterdagochtend/middag naar De Toekomst afreist
Stuur je wel ff een pm..
Oke, hartstikke bedankt!!
Het is sowieso wat frapant om dit nu te gaan roepen nu Feyenoord flink oogst en zelfs verschillende spelers bij Oranje aflevert.
Niet handig als je het mij vraagt snap ook niet wat hij ermee wil bereiken.
Tegen een voetballer wordt er vaak geroepen laat je voeten spreken en zo'n soort gezegde gaat hier ook op. Ga elkaar lopen te beconcurreren ipv op de borst te slaan wie de beste nou wel niet is.
Ik denk het niet. (kijk maar naar de afgelopen jaren)
Ik hoor heel Nederland altijd roepen: het verleden is geen garantie voor de toekomst.
Behoorlijk krom dus wat je nu zegt. Want jij praat nu dus wel degelijk over het verleden..vind het daarom ook een behoorlijk dom argument. Als we die jaren daarvoor is gaan bekijken weten we gelijk weer waar we het over hadden.
Onze beste Nederlandse voetballer ooit, Seedorf, Kluivert etc. zijn ook gewoon vanaf de F ingestroomd en doorgebroken.
Zo zo alfonsje. Ajax is vooral goed in jeugdtalenten van andere clubs over te nemen op hun 15e of 16e en dan pronken met hun jeugdopleiding als ze doorstromen naar het eerste. Ze kunnen wel zeggen dat ze de beste jeugdscouts hebben
Komt Wijnaldum niet van Sparta? Komt van Persie niet van Excelsior? Komen Achahbar en Ake niet van Ado?
Ik word een beetje moe van dat welles nietes. Ajax heeft een aantal talenten gekocht, dat klopt. Mede doordat de A1 zeer zwak is. En de huidige lichting van Feyenoord is een hele goede. Maar de komende lichtingen kan dat zo weer omgedraaid zijn. De B1 van Ajax is sterker dan de B1 van Feyenoord. En in die B1 zitten heel veel jongens die vanaf de E-tjes begonnen zijn bij Ajax. De A1 van Feyenoord is sterker dan de A1 van Ajax en ga zo maar door.
Dat de huidige lichting van Feyenoord toevallig allemaal instroomden vanuit de F-jeugd wil niet zeggen dat dat bij alle talenten bij Feyenoord het geval is.
Van de huidige Ajax selectie zijn jongens als Vermeer, van der Hart, van Rhijn, Ligeon, Veltman, Denswil, Blind, Sporkslede en Klaassen jongens die al van kleins af aan bij Ajax spelen. En dan vergeten we nog even dat Ajax afgelopen zomer voor Ozbiliz(3 miljoen), Ebecilio (1 miljoen), Anita (8 miljoen), van der Wiel (6 miljoen) bijna 20 miljoen heeft gekregen voor eigen opgeleide spelers, niet slecht toch?
Natuurlijk gebeurt dat ook, het is alleen gewoon een feit dat Ajax dat veel vaker doet.
Dat sommige mensen dat niet willen zien snap ik alleen niet..
Van Persie was 12 jaar toen hij naar Feyenoord ging. Wijnaldum was ook heel jong.
Als je met vergelijkingen komt kom dan met de juiste !!
Dat is de juiste, geen eigen jeugd!!!!
@ Soldierr
En dat is nu precies mijn punt. Jongens als Alderweireld en Eriksen worden op hun 15e naar Ajax gehaald, en spelen ook gewoon in de B en A jeugd. Dat ze dan 2 of 3 jaartjes minder in de jeugd hebben gespeeld wil niet zeggen dat het geen eigen jeugd is. Als je een gedeelte van je opleiding in de jeugd van Ajax of Feyenoord hebt gespeeld hoor je bij die club en ben je gewoon eigen jeugd. Ongeacht wanneer je binnenkomt bij de club. Je kunt moeilijk al die jochies scouten op 4-jarige leeftijd. Ze moeten zich altijd eerst elders ontwikkelen voordat ze goed genoeg zijn om bij de jeugdopleiding van een topclub te spelen. Dus dat er nu toevallig een hele lichting van Feyenoorders al vanaf hun 8e bij Feyenoord speelt, wil niet zeggen dat dit met de rest van de jeugd ook zo is, dat probeer ik duidelijk te maken. Al die Feyenoorders blijven wijzen op deze generatie, maar van de vorige generatie braken er veel minder spelers door. De ene lichting is beter dan de andere en de ene speler komt later binnen dan de andere, is dat daarom een minder goede jeugdopleiding? Ik denk van niet.
@ Stphn
Je hebt helemaal gelijk dat Ajax dat vaker doet. Dat komt waarschijnlijk omdat wij meer geld te besteden hebben dan jullie, en ook omdat Ajax nu voor een nieuw beleid heeft gekozen. Hoge bedragen aan gearriveerde spelers uitgeven doen we niet meer. Jonge talenten uit binnen en buitenland aankopen en nog het een en ander zelf bijbrengen. Cerny, Fischer, Eriksen, Boilesen, Meleg, Andersen en Bazoer zijn aangekocht op jonge leeftijd om vervolgens nog een paar jaar in de opleiding te spelen en daar klaargestoomd worden voor het eerste. Prima beleid vind ik, maar anderen kraken het af omdat ze het kinderhandel vinden. Dat is natuurlijk onzin, want die jongens grijpen zelf hun kans om een internationale topvoetballer te worden.
Overigens heeft Feyenoord ook interesse in een 15 jarige Noor, laten we hopen dat die ook naar Nederland komt om zijn talent verder te ontwikkelen. Ondanks dat de Feyenoorders dat liever niet hebben omdat dat geen eigen jeugd is volgens hun
Ajax veel vaker? Deed Feyenoord dat lang geleden ook niet? De scouting was alleen slecht zodat ze in het buitenland geen toptalenten haalden. Door geld gebrek moesten ze eigen jeugd inpassen
Moeilijk te zeggen. Beide clubs leiden erg goede spelers op. Ajax had enkele jaren geleden een hele goede lichting die de europese (sub)top heeft gehaalt. Ik denk dat dat nu bij Feyenoord ook gebeurt. Het zal elkaar niet heel veel ontlopen denk ik. Feyenoord heeft in ieder geval momenteel een aantal zeer talentvolle jeugdselecties vol spelers die over enkele jaren vast en zeker in het eerste zullen staan. De toekomst ziet er dus goed uit.
Duidelijk dat de jeugdopleiding van Ajax beter is dan die van Feyenoord. En er komen nog zoveel goede voetballers aan!
En heel dat gebeuren dat Feyenoord hofleverancier is is leuk, maar kijk eens hoeveel er een Ajax-verleden hebben bij het Nl-elftal.
en bij feyenoord komen er dus geen goede voetballers aan wil je zeggen, je argument is compleet nutteloos, voor mij is de jeugdopleiding van ajax gelijk aan die van feyenoord, ze hebben allebei een fantastische jeugdopleiding waar nederland trots op mag zijn, maar ga niet reageren alsof je veel verstand heb van voetbal want dat heb je niet dat is al aan je argument te zien
Stefano, lees eens wat er staat. Zeg ik iets over dat de spelers van Feyenoord slecht zijn, dat ze niet goed zijn? Neen..
Feyenoord heeft zeker een goede opleiding, maar die van Ajax is beter. Zoek maar even een artikel terug, hierin staat dat Ajax de beste opleiding heeft van Europa. Dus er is niets gelijk....
En wat ik wil aanhalen met het Nl-elftal is dat er nu alleen gekeken wordt waar spelers nu voetballen, en niet waar ze zijn opgeleid of hebben gevoetbald...
Dat is ook wel niet echt zo Feyenoord is hofleverancier met zeven spelers puls ex spelers dan Ajax met vier en dan PSV met vier spelers
Ja als je Mathijssen meerekent en Schaken ook die komen dus niet uit de eigen jeugd!
Leuk voor Alfons, dat jij z'n verhaal de grond in boort met je gezwam.
1. Dat is helemaal niet duidelijk, de Rinus Michels Awards voor Feyenoord bewijzen het tegendeel.
2. Bij Feyenoord komen ook nog zeer veel goede voetballers aan, dus geen argument
3. Wie van die spelers met een Ajax-verleden staat er in de basis?
Je argument klopt wel kijk maar eens naar de wk finale hoeveel Ajax opgeleide spelers in de basiself stonden dat zegt genoeg. Maar wij Nederlanders beseffen af en toe niet eens hoe knap het is dat wij zoveel voetballers voortbrengen iets om echt trots op te zijn laten we hopen dat het een keer de wereldbeker opbrengt.
Klein verschil is alleen dat 8 op de 10 jeugdspelers die nu in de C1, B1 en A1 van Feyenoord voetballen al vanaf de F-jes zijn opgeleidt i.t.t. Ajax waar nauwelijks spelers van de C1, B1 en A1 uit de F-jes of E-tjes of D-tjes komen. Ajax koopt/haalt vooral veel talent (jeugdscouting). Maar is in opleiding toch zeker niet beter. Het aantal Nederlanders bij Feyenoord is ook veel groter dan bij Ajax. Feyenoord leidt op voor dit land, Ajax voor andere landen.
Het lijkt mij duidelijk dat die Award niet voor niks drie jaar naar Rotterdam is gegaan, en waarom Cruijff de opzet van Brard's Feyenoord heeft afgekeken. Dat mag, maar deel de credits dan uit aan de juiste persoon.
Feyenoord: jeugdopleiding (met veel minder miljoenen erin geïnvesteerd dan Ajax!)
Ajax: jeugdscouting
Heb jij het artikel wel gelezen? Toen Knvb met de prijs begon won Ajax het 3 keer op rij. Was dat dan niet voor niks?
Kan je me dan gelijk uitleggen het grote verschil in aantal tussen Ajax opgeleidde spelers en dat van Feyenoord in de selecties op de grote toernooien van Oranje? Op het EK was alleen RVP door Feyenoord opgeleidt. Tijdens het WK had meer dan de helft van de spelers een Ajax verleden..
maar volgens jou leidt Ajax alleen voor andere landen op toch?
De opleiding van Ajax wordt nogal onderschat omdat de laatste jaren de ene na de andere speler doorbreekt bij Feyenoord, maar zeg nou zelf, als je de spelers hebt die Frank de Boer heeft heb je niet zo snel de neiging om een zeventienjarig jonkie voor de leeuwen te gooien. In onze basisopstelling hebben we vijf spelers uit de eigen opleiding, als je Viktor Fischer en Christian Eriksen meerekent zelfs zeven. In de basiself van Feyenoord hebben ze zes spelers uit eigen opleiding. Het scheelt niet veel.
Ajax: Vermeer, Van Rhijn, Alderweireld, Blind, De Jong, evt Eriksen + Fischer
Feyenoord: Mulder, Martins Indi, De Vrij, Clasie, Vilhena, Boetius
De Jong? Haha. Die kwam op zijn 20e naar Ajax. Alderwereidl, Eriksen en Fischer allemaal aangekocht. Dan houd je dus Blind, vrhijn en Vermeer over.
Siem de Jong debuteerde op achttienjarige leeftijd bij Ajax, die kwam niet op zijn twintigste. Alderweireld kwam bij de C'ers gratis door een opleidingsverband met Beerschot en heeft de Ajax-stijl geleerd daar en nog lang in de opleiding gezeten, Eriksen en Fischer zijn in de A'ers gekomen en zijn weliswaar aangekocht, maar hebben ook in de stijl van Ajax leren spelen. Iedereen moet niet doen alsof de jeugdopleiding van Feyenoord geweldig is door die ene lichting van 1994, Ajax laat altijd al jeugdspelers verder door stromen!
Siem de Jong was 18 toen hij zijn debuut maakte voor Ajax 
We hebben het toch over het heden, anders moet je de datum op de site ff veranderen.
Het verschil is alleen dat Feyenoord ze vanaf de jeugd opleidt en ajax ze op 15 of 16 jarige leeftijd ergens vandaan haalt. Van dat rijtje van jou zijn volgens mij alleen blind en de jong een uitzondering op die regel. Het succes van ajax is meer op de scouting toe te schrijven dan op de opleiding.
Feyenoord heeft twee goede lichtingen gehad, die van Fer, Wijnaldum, Martins Indi, De Vrij en die van nu met Boetius en Vilhena. Maar maakt dat je een betere opleiding? Ajax verkoopt al decennia lang jeugdspelers aan de topclubs. Ook sluit Ajax deals met jeugdopleidingen die in de Ajax-stijl leren te spelen, de besten mogen naar Ajax en ontwikkelen zich daar verder. Ajax kijkt naast Nederland over de hele wereld, Feyenoord kijkt in Nederland en gokt op die ene goede lichting.
Lekker boeiend, brengt wel prijzen en beter voetbal, dus daar kan iedere ajax fan wel mee leven, feyenoord zal een moord doen om een speler als eriksen of fischer te kunnen hebben, die heb ik al 13 jaar niet meer bij feyenoord gezien zo eerlijk mag je gerust zijn. hou je eigen lekker bezig met je zogenaamde eigen jeugd die ook van alle clubs van nederland vandaan worden geplukt, in plaats van je eigen druk te maken over een andere club
Dus een speler van 15,16 die ajax binnenhengelt is al klaar om voor het 1e te spelen van Ajax ? Echt een onzin argument de opleiding het aanpassen en de stijl die ze leren gebeurt zo ie zo pas als ze rond de 16 zijn. Als spelers volwassen worden dan pas kun je daadwerkelijk zien of hij fysiek het gaat redden, dus de spelers die jonger dan 16 al speelt voor je club is leuk maar niet zo belangrijk.
@suarez
Klopt, in de geschiedenis heeft ajax meer spelers opgeleidt, maar op dit moment produceert Feyenoord toch de betere spelers.
@afca3
Nergens voor nodig om in de verdediging te schieten, ik zeg ook helemaal niet dat wat ajax doet niet goed is, ik zeg alleen dat hun succes meer door scouting komt dan opleiden. En over fischer en erikssen, op dit moment loop Vilhena bij Feyenoord rond en die schat ik qua potentie hoger in dan die twee.
@vondelpark
Nee, maar jij moet ook toegeven dat opleiden vanaf een leeftijd van 16 anders is dan vanaf 6 of 7, dan leer je echt ze echt de basis aan. Vanaf 17 jaar is het meer klaarstomen voor het eerste.
En dat is precies waarom Ajax vaker kampioen wordt en echte topspelers aflevert aan Europa omdat Ajax doorselecteerd. Bij feyenoord spelen die spelertjes dus volgens jullie vanaf de f'jes tot de a'tjes samen waardoor ze erg afhankelijk zijn van dezelfde groep.
Dat is onzin want een generatie vanaf de f'jes is pas iets van de laatste tijd en daar kun je dus nog niet over oordelen.
Blijft een lastige discussie. Aan de hand van welke parameters wordt er bepaald welke nu de beste is?
Feyenoord doet het goed, Ajax doet het goed. 1 van deze twee is de beste dat is wel zeker.
Dit seizoen denk ik dat Feyenoord weer de beste heeft. Toch iets meer doorgebroken tallenten en kijk naar het Nederlands elftal.
ajaxwatcher,fantastische post!
ik sluit mij helemaal bij jouw aan,doe je ding en stop met die achterlijke vergelijkingen
beide clubs zijn enorm goed bezig met hun jeugdopleiding,beiden mogen trots zijn op hoe het gaat
als groenendijk bij feyenoord had gewerkt,had jij gezegd dat feyenoord zijn opleiding de beste is
wat een onzin allemaal
Dat zal de toekomst moeten uitwijzen. Wel denk Ik dat de omgang met talenten die kunnen doorstromen bij Ajax beter is. Feyenoord kijkt pas sinds kort (noodgedwongen) naar de eigen jeugd om gaten op te vullen in de selectie. Bij Ajax doen ze dat structureler.
Wat maakt het nou uit wie zogenaamd beter is...
Feit is dat beide clubs bij de top 10 van beste jeugdopleidingen ter wereld behoren.
En daar mogen ze best trots op zijn!
Verder heeft Groenendijk ook wel een beetje gelijk, het gaat uiteindelijk om de 2 talenten die zich in de basis bij het 1e spelen. Maar goed, vind het wel een beetje slap om je dan daarachter te verschuilen. De jeugd van Feyenoord was in competitieverband de afgelopen jaren gewoon beter dan Ajax.
Daarbij komt ook nog dat de talenten van Ajax veelal op jonge leeftijd uit het buitenland zijn aangetrokken. Denk aan Eriksen en Fischer. Bij Feyenoord zitten er veel Rotterdamse jongens tussen en sowieso eigenlijk alleen maar Nederlanders.
Ajax heeft ook veel jonge jongens uit Amsterdam en omstreken maar die zijn niet allemaal goed genoeg voor het eerste elftal. Om bij Ajax in de basis te staan moet je gewoon beter zijn dan bij Feyenoord. Ajax vult de toptalenten uit de regio en het land aan met de nog betere talenten van over de grenzen, dit zou Feyenoord ook doen als het elk jaar om de landstitel zou strijden.
De jongens die het bij Ajax net niet redden hadden het misschien wel bij Feyenoord tot basisspelers geschopt maar komen vaak terecht bij subtoppers in Nederland of de Jupiler League waardoor ze hun Ajax opleiding niet afronden maar alsnog een succesvolle carierre aangaan.
Jongens zoals Ozbiliz en Ebicilio zijn wellicht goed genoeg voor de basis van Feyenoord maar niet voor die van Ajax. Snap je wat ik bedoel?
Frikx, grote onzin. Jongens als Boetius, Vilhena, De Vrij, Indi, Fer, De Guzman en Wijnaldum hadden ook bij Ajax gewoon gespeeld.
Ozbilic en Ebicilio zijn te vergelijken met Biseswar en Cabral, af en toe een leuke wedstrijden maar ook zij kregen geen vaste basisplaats bij Feyenoord.
Ik snap wat je bedoeld maar het klopt van geen kant
Ozbiliz en Ebicilio zijn echt geen versterkingen voor Feyenoord hoor...
En spelers als Martins Indi, De Vrij, Clasie, Janmaat, Boetius en Vilhena hadden bij Ajax ook echt wel een kans gekregen of zijn al versterkingen. Het is niet voor niks dat Feyenoord meer Nederlandse internationals heeft dan Ajax...
En hoezo dit zou Feyenoord ook doen? Feyenoord heeft talent zat in de jeugdopleiding dus waarom zou je dan buitenlandse jongens halen? Kijk als er een buitenkans komt dan moet je die natuurlijk pakken maar er spelen bijna alleen maar Nederlanders in de jeugd bij Feyenoord hoor.
De arrogantie druipt van je reactie door te zeggen dat afvallers voor het eerste van Ajax wel bij Feyenoord in het eerste zouden kunnen spelen. De stand in de competitie zegt denk ik wel genoeg over de kracht van Ajax en Feyenoord, daar zit niet veel verschil in.
Dus Feyenoord is een keer omhoog gevallen nu alles hunky dory is. Als het slecht gaat dan moet je kijken naar je spelers. Als je net bent uitgeschakeld door Steau of bent verslagen door een Madrid met 3-0. Als er druk is.
De Talenten van Feyenoord zijn exact hetzelfde als die van Ajax tot ze onder druk komen te staan. Denk eens aan een Sulejmani. Zonder druk beste speler van eredivisie met druk de slechtste speler van de eredivisie. Laten we even afwachten hoe die zogenaamde talenten van Feyenoord het doen. Ik vind ze nog niet beter dan een Ozbiliz.
Frikx, had anders even eerder gezegd dat jij ze niet beter vindt dan Ozbiliz, dan had ik je vooraf al niet serieus genomen en was ik deze discussie niet aangegaan.
Klinkt een beetje als een zielig stukje.
"wij doen het allemaal al veel langer.. Wij hebben het uitgevonden.. Mweeehhh"...
Asjeblieft zeg, meneer Groenendijk.. Alsof hij zelf zo'n autoriteit is.
Komt zelf niet eens uit Amsterdam dus die Amsterdamse bluf is 'm niet aangeboren.
Wat een druif.
Ik ben ook niet blij met deze opmerking van Groenendijk. Ik vind dat Feyenoord en Ajax samen de leiders zijn in het opleiden in dit land. Het maakt niet zo veel uit als er maar spelers doorbreken zoals Fischer die zich aangepast heeft een contract heeft afgedwongen en een basisplaats heeft veroverd. Volgend jaar zal De Boer wel wat spelers door laten schuiven. Boccari, El hasnoui, Boilesen, Andersen, Meleg, Klaasen, Denswil, Veltman, en nog meer.
Ajax heeft een betere jeugdopleiding. Spelers die in de B'ers of A'ers van Ajax hebben gezeten reken ik ook mee, die hebben daar speciale vaardigheden geleerd en die hebben geleerd om in de Ajax-stijl te spelen. Ajax heeft met Vermeer, Van Rhijn, De Jong, Eriksen, Blind, Fischer en Alderweireld veel spelers uit eigen opleiding. Ajax Cape Town en dat pact met Germinal Beerschot reken ik ook mee, aangezien spelers leren om in de Ajax-stijl te spelen bij de eerstgenoemde, en bij tweede genoemde ook op jonge leeftijd veel spelers bij Ajax leren spelen.
Ajax heeft meeste spelers in Europa uit eigen jeugd. Dat is empirisch bewijs dat de jeugdopleiding voor Ajax beter is op bepaalde variabele. Natuurlijk heeft iedereen een individuele mening van wat beter is en het aantal jaar in de jeugd etc. Maar niemand heeft de cijfers om dat te onderbouwen.
Je kan bediscussiëren of jongens zoals Eriksen eigen jeugd zijn maar dat is irrelevant. Ze zijn immers grotendeels bij Ajax opgeleid. Wat als is een bullshit verhaal wat Feyenoord fans zullen aanhalen. Maar niets houd ze tegen de succesvolle Ajax-formule toe te passen.
Nee, Frikx, dat is het bewijs dat ze langer bezig zijn, niet dat ze beter zijn, dat kan je je vragen. Feyenoord heeft de jeugd een lange tijd niet goed gebruikt. Alleen jongens als Leonardo, Van Persie en De Guzman stroomde door en dan nog was de begeleiding minimaal. Dat had Ajax eerder onder de knie, maar dat is bij Feyenoord nu ook dik in orde.
Eriksen is natuurlijk niet grotendeels opgeleid bij Ajax. 2 jaar van zijn jeugd, dus hij heeft er 8 jaar in Denemarken opzitten. Oftewel 20% bij Ajax.....en geen 51% dus niet grotendeels.....geen bullshit, simpele wiskunde.
Oh ok, dus als Feyenoord van Persie weghaalt bij Excelsior en in de B-jeugd laat instromen is het eigen opleiding. Als Eriksen gehaald wordt maar in de A-jeugd begint, is het geen eigen opleiding. Geen bullshit maar simpele wiskunde... jaja.
Ho ho Speedyafc. Lezen is blijkbaar erg moeilijk. Zie je ergens staan dat ik Van Persie eigen jeugd vind of dat ik Eriksen geen eigen jeugd vind? Ik ontkracht alleen de uitspraak van Frikx dat Eriksen grotendeels door Ajax is opgeleid.
Je noemt Leonardo, van Persie en de Guzman. Die drie spelers komen alledrie van andere clubs uit binnen of buitenland
Van Persie was 13 toen hij door Feyenoord werd benaderd. Check je feiten na voordat je wat brult.
Wat wil je daarmee zeggen?
A ik zeg nergens dat zij wel of geen eigen jeugd zijn
B ik ontken nergens dat zij van andere clubs komen
C ik geef juist aan dat Feyenoord het tegenwoordig anders aanpakt
D Al deze jongens zaten vóór hun 13e al bij Feyenoord, stel dat zij vanaf hun 7e al voetbalden zijn ze nog grotendeels opgeleid bij Feyenoord, dat kan je van Eriksen niet zeggen.
Zinloze discussie. Beide opleidingen hebben verwantschap. Bij Ajax ligt de nadruk wat meer op het individu, bij Feyenoord op het team. Beide clubs moeten geluk hebben met hun talenten. De doorgekomen talenten zijn eigenlijk niet representatief voor de kwaliteit van de opleiding... De discussie of er buitenlanders tussen zitten is ook niet relevant: Het gaat om het opleiden, niet waar je geboren bent...
Nit eens,
Feyenoord traint ook het individu, wellicht niet zo heftig als Ajax maar sommige jongens worden ook persoonlijk begeleid. Ook worden er jongens die eigenlijk in de c spelen naar de b geplaatste. Ben wel volkomen met je eens dat jeugdspelers niet direct een representatie zijn. Kijk naar Messi hij had zonder opleiding ook wel bij een club doorgebroken.
Dat schrijf ik toch ook: "bij Ajax ligt de nadruk wat meer op het individu" WAT meer, dus veel verschil is er niet... Ik vind dit soort vergelijking niets meer of minder dan voer voor blinde supporters die hun eigen club fantastisch vinden... Ik ben voor Ajax, maar ik vind het top wat er momenteel bij Feyenoord gebeurd. Hopenlijk worden jullie 2e voor Vitesse en Psv.
Excuus, had de nuance net gemist, geloof me ben geen zoals jij benoemd blinde supporter. Io dacht alleen dat het een kleine sneer naar Feyenoord was. Het is erg moeilijk om tussen de onzin wat nuttigs te vinden. Ik hoop gewoon de komende jaren weer uit te kijken naar de dag dat Feyenoord speelt, in plaats van met get schijt in de broek! Jullie succes ij de titelstrijd
Pff weer die dicussie, het zal mij een zorg zijn waar ze vandaan komen, als ze maar doen waar ze voor gehaald en opgeleid worden, ajax mag dan misschien deense jeugd hebben opgeleid maar kijk wat je er nu aan hebt, en wat ze dalijk waard zijn! Zoals eriksen en fischer gaan straks voor een mega bedrag weg.. Liever dat dan zogenaamd eigen jeugd(die ook weg geplukt worden van andere nederlandse clubs) voor een knoop en speld weg gaan.
Prima dat ieder een eigen mening heeft welk 'beter' is natuurlijk, maar die onderbouwing van meneer Groenendijk slaat natuurlijk op stront, hij geeft hooguit de verschillen weer.
De resultaten van de nieuwe aanpak bij Ajax zullen moet blijken over een aantal jaar, denk dat Nederland alleen maar gebaat is bij het streven naar verbetering in de jeugdopleidingen.
Waatom zijn ze daar in amsterdam zo mee bezig joh ik zou zeggen bewijs maar dat jullie de beste zijn.
haha wat een grap. bij ajax komen van de spelers die regelmatig spelen alleen vermeer en van rhijn uit de eigen opleiding. de rest is gekocht. bij feyenoord komen mulder, nelom, indi, de vrij, clasie, vilhena, boetius uit de eigen opleiding.
Stuk voor stuk spelers waarbij het maar de vraag is of ze bij Ajax in de basis zouden staan. Ajax heeft even goede jongens in de opleiding zitten maar omdat er betere garnituur is zitten die op de bank.
pff laat me niet lachen. vilhena, clasie en boetius zijn toch wel een paar klassen beter dan poulsen, schone en boerrichter.
Dat lijkt zo bij een club waar 0,0 druk is. Sana, Ebilicio etc waren ook jongens die het zonder druk goed deden.
Frikx, hou nou toch op, Boetius, Kongolo en Vilhena worden door veel scouts gezien als de betere talenten in Europa. Ze waren bij het EK en het WK u17 de beste spelers. Ja, samen met Ebicilio, de goede versie, die bij Feyenoord zat. En jij wil beweren dat Sana en Ebicilio, de matige versie, even goede talenten waren in de jeugd?
Blind, Boerrigter, De jong,
Spelen regelmatig en allemaal zelf opgeleid. Je mag best iets zeggen, maar onderbouw het goed
Jij hebt het over regelmatig spelen, en noemt nelom, die speelt bijna nooit, dan kan ik lukoki ook wel noemen..
Kwam Boerrigter niet pas in de A1 van Twente af? En moest hij nadat zijn contract twee jaar later afliep niet gewoon wieberen bij Ajax omdat ie zelfs in het tweede elftal niet goed genoeg was? Dan weet ik niet wat opleiden betekent maar dat is wel erg makkelijk om zo iemand ook als eigen jeugd te beschouwen.
De jeugdopleiding van zowel Ajax als Feyenoord zijn goed en leveren talenten op die het Nederlandse voetbal soms leuk maakt om naar te kijken. Waarom moet iedereen hier zo'n welles niettes discussie van maken. Hou toch op. Ze doen het beide goed en dat kun je zien aan de stand.
Leuk zo'n award, maar het zegt helemaal niks. De Schaal op het bordes van het stadhuis, daar draait het om!
Edit:
Dubbele reactie*
Ik weet het niet hoor afgelopen zaterdag tegen Heerenveen 11 nederlandse spelers, Je moet naar de opleiding van dee nederlandse spelers kijken niet naar de denen die tellen niet mee.
Waarom niet? Landsgrenzen zijn maar streepjes op de kaart. Tenzij je een racist bent is er niks mis met wat intercultureel talent.
Inderdaad, afgelopen zaterdag speelde Feyenoord met elf Nederlandse spelers. Ze verloren ook met 2-0...lekker dan.
Ben jij er een voorstander van dan dat er zoveel buitenlandse spelers in de eredivisie spelen, Ze verloren met 2 - 0 inderdaad maar zou dit wel eens vaker willen zien dan weet ik teminste waar ik na kijk.
Als ze een meerwaarde hebben dan heb ik totaal geen probleem met buitenlandse talenten in de competitie. Ik ben blij dat Ajax een Eriksen en een Fischer heeft rondlopen, ook al zijn het dan geen Nederlanders maar wel mooie voetballers met bovengemiddelde kwaliteiten.
Natuurlijk is het mooi dat er veel Nederlandse talenten doorbreken bij een club maar als je nu eenmaal een wat mindere lichting hebt dan ben je toch gek dat je ze niet uit het buitenland haalt, om nu alleen een Nederlander door te laten stromen naar het eerste omdat het nu eenmaal een Nederlander is slaat natuurlijk helemaal nergens op.
En die 12 in een dozijn buitenlandse voetballers ja laat dan inderdaad maar een jeugdspeler doorstromen maar een competitie zonder buitenlanders wordt er ook niet echt interessanter op. Stel je voor dat je hier nooit een Ibrahimovich, Rondaldo, Romario, Ruiz, Suarez in de competitie zou hebben gehad dat zou toch eeuwig zonde zijn.
Ajax en Feyenoord zijn allebei (qua opleiding) de beste in Nederland oke we halen ook wat buitenlandse talenten erbij (die 1st in de jeugd komen), De Nederlanders bij Ajax die doorbreken komen wel weer hoor de B jeugd ziet er bijv goed uit.
Mee eens! Stel dat een of andere speler van RKC het niet goed doet, hoor je daar ook niets over. Ook al speelt hij meestal erg goed, iedereen kan fouter maken, zelfs CR7 of Messi
Mee eens! Stel dat een of andere speler van RKC het niet goed doet, hoor je daar ook niets over. Ook al speelt hij meestal erg goed, iedereen kan fouter maken, zelfs CR7 of Messi
Dit stukje is opgebouwd uit één oneliner uit een artikel uit de VI zonder enige context. Ik vraag me dan ook af waarom zoiets geplaatst wordt, want dit kan eenkel en alleen leiden tot een flamewar en een kleinzielig welles/nietus spelletje.
Jammer. Hij heeft kwaliteit, maar heeft dat niet (veel) laten zien.
Jammer. Hij heeft kwaliteit, maar heeft dat niet (veel) laten zien.
Wat een onzin om de hele tijd die discussie te starten welke spelers nou wel of niet lang genoeg in de eigen opleiding hebben gespeeld. Het is toch best wel duidelijk?: als een speler in de A1 (het hoogste jeugdelftal van een club) speelt, al is het maar voor een jaar, is het gewoon eigen opleiding, zo iemand wordt gevormd en opgeleid voor de Ajax speelstijl. Spelers als Hoesen, Meleg, Andersen, die een jaartje (of nog geeneens) met Jong Ajax meespelen zijn gewoon aankopen. Maar of iemand nou vanaf de A1 of de F'jes bij een club rondloopt, dat zijn jeugdteams.
Ajax wilt altijd baas boven baas spelen! Blijkbaar word je als Ajacied daarmee geïnjecteerd, zoals Groenendijk. Alles buiten Ajax is altijd minder. Lekker objectief gesproken!
Ik als Tukker kan alleen maar zeggen dat ik jaloers ben op zowel Ajax als Feyenoord! Ik verlang naar een jeugdopleiding als deze twee clubs. Gelukkig wil Twente nu ook met de jeugd gaan werken, en moet de selectie over 2/3 jaar bestaan uit 60 jeugd. Het lijkt onmogelijk, maar misschien ziet Twente wel een lichting aankomen waar je wat mee kunt! Ik hoop het, en ik hoop dat Twente verder gaat om een degelijke en stabiele opleiding op te zetten. Met Hölscher en Born hebben wij twee talenten waar Twente echt wat mee kan. Beide Duitse jeugdinternationals, en beide hebben veel talent.
Haha, we zullen zien welke opleiding dit jaar verkozen wordt tot beste van Nederland.
Alfons Groenendijk heeft duidelijk een bril op. En niet naar het verleden kijken gozer, maar naar het heden.
Hou op! Ten eerste jullie Feyenoorders bepalen niet dat je alleen maar Nederlanders moet opleiden. Ajax heeft gewoon de beste opleiding, ook gewoon de beste begeleiding voor een individuele speler om de top te halen of denk je dat het toeval is dat Ajax als enige club Europese toppers maar dan ook echt echte echte toppers aflevert..
De opleiding van begin tot eind traject is gewoon de beste als je kijkt naar wat er uiteindelijk uitkomt! Neem jullie talenten de lat ligt toch iets lager om in het eerste te komen, bijna niemand zou er bij Ajax in staan!
Hou zelf op man. Als je het hebt over Europese top dan heb je het op dit moment over Van Persie en Robben, in die volgorde. Hoeveel minuten hebben die ook alweer bij Ajax rondgelopen?
Tot een paar jaar terug Sneijder en misschien Vdv, maar daarvoor weer Van Nistelrooij. Ajax heeft echt geen monopolie op het produceren van Nederlandse topvoetballers.
Gast als je eerst leest, heb ik het over alleen de Nederlandse talenten? Nope, Vertonghen is ook zo goed door Ajax. Ik heb het ook over het gehele traject van talent tot topspeler, dat is opleiden en dat is bij Ajax het beste..
Ajax heeft geen monopolie, maar is wel veruit het beste in het produceren van toppers de spelers spreken voor zich en dat heb ik het dus niet alleen over onze Hollandse jongens. Ajax is geen Oranje gelukkig..
Maar Vertonghen is geen Van Persie en ook geen Robben. Misschien ooit, maar nu nog niet.
Ibrahimovic is top, maar niet door Ajax opgeleid. Suarez hetzelfde.
Anders gezegd, in de echte Europese top is er nu geen enkele speler die door Ajax is opgeleid.
Even serieus, je hebt het zeker over Sneijder, Van der Vaart en al die andere uit de oude garde?
Bro, you are talking about the past. Dat is allemaal voorbij. Het gaat nu om het nu..
Feyenoord is op dit moment duidelijk de club met de beste Nederlandse jeugdopleiding.
Kijk naar Karim Rekik, Nathan Ake, Luc Castaignos, Tonny Vilhena, Jordy Clasie.. Moet ik verder gaan?
luc castaignos??
je bedoelt die jongen die al moeite heeft met lopen als er geen bal in de buurt is...
Achja een talent bij Ajax is bij jou dus sowieso minder, want het rijtje wat jij noemt lachwekkend!
Rekik en Ake wat kan je daar nou echt werkelijk over zeggen? Castaignos moet ik daar echt wat over zeggen? Clasie is gewoon middelmaat en zou bij Ajax of Psv nooit erdoor komen, Vilhena is de enige echte topper.. Martins Indi is een beest, maar devrij heeft ook veel potentie voor de rest valt het allemaal wel mee, wat ik al zei de lat ligt toch ietsjes lager..
Bij Ajax is het altijd al zo geweest als het Nederlands talent niet op niveau is, scouten ze talentvolle spelers die wel het niveau kunnen halen en leiden ze die op!
Dat jongens als Eriksen en Fischer uberhaupt naar je toe willen komen moeten jullie eerst maar eens bereiken voordat je jullie opleiding als beter kunnen bestempelen vind ik. Omdat de Ajax opleiding zo goed is komen die spelers naar Ajax ipv dat ze naar Manu of Manc gingen. Terwijl bij jullie de talenten juist werden geplukt.
@manonthemoon je hebt wel een punt met het aantrekken van jonge spelers, maar aan de andere kant komen die niet per se voor het opleiden, maar voor het niveau waarop het eerste speelt. Dat Ajax CL speelt trekt spelers aan, maar dat maakt de opleiding niet beter.
Wat versta jij eigenlijk onder opleiden? Ik vind dat opleiden echt gaat over spelers die gevormd worden bij de club. Als je 16 of 17 bent en uit Denemarken of Belgie gehaald wordt, kun je al discussieren of zo'n speler wel door Ajax is opgeleid. Ajax doet het wel goed met die gasten, een hoop Belgen zijn doorgestroomd, en nu Denen. Dat is ook een kwaliteit. Maar onder opleiden versta ik persoonlijk een traject dat op vroegere leeftijd begint.
Waarom is er eigenlijk een jaarlijkse prijs voor de beste jeugdopleiding? Als er iets is dat alleen op lange termijn zichtbaar is (en iets oplevert) dan is het wel de beste jeugdopleiding. Zo'n jaarlijkse prijs is echt flauwekul.
Ik vind het altijd een beetje jammer dat er zo'n conclusie moet worden getrokken als "die van ons is beter dan die van hun". De jeugdopleiding van Ajax heeft het heel lang goed gedaan, maar levert nu al een paar jaar maar weinig op. Die van Feyenoord andersom, jarenlang weinig tot geen echte topspelers geproduceerd, en nu de laatste jaren juist wel goed rendement. Het heeft alleen zo weinig zin om te gaan roepen dat de een beter is dan de ander. Volgens mij kun je beter gewoon naar jezelf kijken en het maximale eruit halen. Dat gekonkel met andere clubs kost alleen maar energie.
Ajax heeft al decennia lang de beste opleiding van Nederland maar is helaas door de megalomane denkbeelden van van Gaal en consorten verloederd geraakt zodat er niet veel soeps meer doorkwam de laatste jaren. De grotere talenten mochten zelfs niet blijven zoals Elia, Lens, Amrabat, Assaidi, Boerrigter, Maher, Narsingh. Van Gaal is een goede trainer maar zo vol van zichzelf dat hij denkt te menen dat een hele club op zijn visie zou moeten draaien en Ajax is erachter gekomen dat dat te weinig opleverde. Zodoende is de revolutie tot stand gekomen en zijn er van buitenaf een sloot talenten aangetrokken om wel de opleiding in stand te houden en om geen gekke aankopen meer te doen zoals die van Sulejmani.
Feyenoord doet het nu ook goed maar het is maar de vraag wat ze gaan doen als er weer wat geld in het laatje komt. Gaan de supporters te snel om nieuwe aankopen vragen? Ook Feyenoord heeft met die 2 Noren, Goossens, Vormer en ten Vrede een stel matige spelers weer aangetrokken.
Leuk dat de jeugd bij Feyenoord doorbrak maar het is nooit een beleid geweest volgens mij en kwam alleen door de financiele wantoestanden. De 20 jaar hiervoor zijn er maar 2 Feyenoorders echt doorgebroken en dat waren van Persie en Gio. Dat er nu zoveel doorstroomt vind ik ook leuk om te zien maar wat bescheidener mag ook wel. Het is iets van de laatste 3 jaar en bij Ajax van de laatste 40 jaar.
Waarom hebben e dit gepost, dit leidt weer tot grote discussies die nergens toeleideen. Een conclusie beide clubs zijn het beste in opleiden en is het ene jaar beter andere het ander jaar beter. Twee clubs met een ander opleidings visie!
Nou jongens ga maar fijn ruziemaken over wie de beste jeugdopleiding heeft, terwijl niemand hier er ook maar enig zicht op heeft.
Feyenoord is al 20 jaar geen kampioen geworden dus zo goed zijn de speler uit hun eigen jeugd niet.
Dat slaat werkelijk nergens op weetje dat?
Twente is toch ook kampioen geworden terwijl ze geen goede jeugdopleiding hadden?
Jammer dat er geen Ajaxied is die zijn trots opzij kan zetten en gewoon kan zeggen, Feyenoord; op dit moment hebben jullie de beste opleiding van Nederland.
Geen Ajacied? er zijn er op VZ meer dan "geen" geweest die dat vinden, dus je stelling klopt niet helemaal.
Ik vind het sowieso een non-discussie, omdat ze niet 1 op 1 te vergelijken zijn en heel veel op gevoel gaat.
@ Kritisch-
Waaruit moet dan dan blijken ? Omdat zij toevallig eens een keer een lichting van Nederlandse jongens hebben ? Want dat is een argument wat ik veel voorbij zie komen maar dat is natuurlijk onzin. Ajax heeft in het verleden genoeg Nederlandse talenten opgeleid, Barcelona heeft toch ook veel buitenlanders in hun opleiding en die opleiding is ook beter dan die van Feyenoord.
Of jij en andere het wel of niet willen toegeven,het huidige succes van de talenten van Feyenoord is grotendeels ook gebasseerd op toeval. Toen bekend werd dat Feyenoord gedwongen was om met de jeugd verder te gaan was iedereen maar dan ook iedereen ervan overtuigd dat Feyenoord voorlopig niet mee zou doen om de titel. Sinds men gedwongen met de jeugd moest werken is men pas echt actief beleid gaan voeren. Dit terwijl Ajax al veel langer met dat bijltje hakt, leg alle statistieken naast elkaar door de jaren heen en dan zul je zien dat de opleiding van Ajax beter is maar ook veel rendabeler is geweest, want daar gaat het uiteindelijk gewoon om.
@kritisch, lees nog eens keer wat beter, zie bijv. mijn bijdrage #106.
Overigens neem ik aan dat jij je trots straks opzij zet als Ajax weer kampioen is, en toegeeft dat de titel-verhouding zodanig is dat Ajax gewoon de betere ploeg heeft momenteel?
Ajax heeft de beste jeugdopleiding van Europa
http:// tinyurl .com / d2whj8s
Bewijs hierboven
spaties weghalen uit de url
Wij van Wc-eend adviseren Wc-eend.
Niet omdat ik Ajacied bent maar de opleiding van Ajax is ook veel beter dan die vsan Feyenoord. Laten we eerlijk zijn, Ajax werkt al veel langer en succesvoller met talenten dan Feyenoord. Leg het track-record van beide clubs naast elkaar en dan kan je gewoon niet anders (als je objectief bent) concluderen dat de opleiding van Ajax beter is en zowel nationaal en internationaal hoger aangeslagen word.
Dat wilt overigens niet zeggen dat de opleiding van Feyenoord slecht is, in tegendeels zelfs maar net zoals Twente en Vitesse net komen kijken bij de top geld dat voor Feyenoord hetzelfde maar dan qua opleiden. Daarnaast is het ook een toevals treffer geweest dat de talenten van Feyenoord het zo goed doen, want niemand maar dan ook niemand had verwacht dat de talenten het zo snel zouden oppikken. Ik kan me nog heel goed herrineren dat de meeste mensen (waaronder ook de Feyenoorders) behoorlijk sceptisch waren over de kansen van Feyenoord toen men (nood gedwongen) besloot om alleen met talenten verder te gaan.
Nu komen van Persie en de Guzman inderdaad van Feyenoord maar ik vind deze namen wel opmerkelijk omdat beide spelers door de eigen aanhang verguisd zijn. Ik kan me nog heel goed herrineren dat van Persie door de meesten werd uitkost want men koos massaal de kant van Pi-air. De meeste Feyenoorders onden hem ook maar een vervelend mannetje en dachten allemaal dat hij het niet zou redden bij Arsenal.
De Guzman is ook zwaar verguids door de aanhang, nu moet ik daarbij wel zeggen dat hij het daar zelf ook wel een beetje naar gemaakt heeft. Alleen vind ik het erg merkwaardig dat spelers die niet positief (dan druk ik me nog zachtjes uit) zijn vertrokken nu opeens als succes symbool gebruikt worden. Goed, ook zou je dat buiten beschouwing laten zijn dat twee namen ten opzichte van een waslijst aan spelers die door de jaren heen bij Ajax doorbraken om vervolgens voor veel geld door verkocht te worden aan Europese (top)clubs.
Dus het redendament ligt ook nog eens veel hoger, met alle respect voor de Feyenoord opleiding kan je als je gewoon naar alle statistieken kijkt kan je gewoon niet anders tot de conclusie komen dat de opleiding van Ajax beter is.
Afca_leeds
vertel mij eens waarom jullie opleiding al jaren beter is dan,waarom moet die betweter uit barcelona terug komen en de hele opleiding onderhanden nemen niet echt teken dat het echt goed ging ofwel
@ scf____
Dat de opleiding niet perfect is klopt als een bus en dat er het een en ander veranderd moest worden klopt ook. Desondanks zijn er in het "beroerde decenium" (zo noem ik het gemakshalve even) nog steeds spelers door gebroken vanuit de jeugd dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Feyenoord. Dus ondanks dat er een hoop mis was werd er altijd nog beter gepresteerd dan overige jeugdopleidingen.
In mijn post leg ik wedegelijk uit onze opleiding beter is en meer rendement heeft. Nogmaals leg alle statistieken van pak hem beet de laatste 20 jaar tot nu naast die van jullie en ga dan eens kijken wie de meeste spelers heeft verkocht vanuit de opleiding voor veel geld aan de Europese sub(top).
Afca_leeds
Lang verhaal, maar zonder sterk argument.
Je hebt het over het verleden. Het rendement lag inderdaad hoger, maar dat zegt niks over de huidige opleiding.
En tegenwoordig wordt er internationaal net zo goed gekeken naar de opleiding van Feyenoord.
@ Jeroenf
Dat vind jij en mag je vinden maar ik denk dat ik wel genoeg argumenten heb ingebracht om aan te tonen dat de opleiding van Ajax beter is, zelfs toen Ajax in die lange ellendige periode zat.
Ik zeg toch ook niet dat er internationaal niet naar de opleiding van Feyenoord word gekeken ? Ik zeg alleen dat de opleiding van Ajax hoger word aangeslagen, Ajax heeft sinds de jaren zeventig een goede repuatie opgebouwd. Zo´n reputatie word echt niet meteen overschaduwd door een club (in dit geval Feyenoord) die pas zich pas sinds kort op de jeugd richt.
Internationaal moeten de talenten van Feyenoord zich nog wel bewijzen of vergeet jij dat gemakshalve ? Niet dat ze daar veel aan kunnen doen maar ze moeten nog een hoop bewijzen net zoals jullie opleiding. Dat wilt niet zeggen dat Feyenoord niet op de goede weg bezig zijn want dat zijn ze weldegelijk en dat ontken ik ook niet. Alleen vind ik niet dat de twee opleidingen op gelijke hoogte met elkaar staan.
@afca_leeds
Ik ben ook Ajacied maar vind het een groot onzinverhaal wat je schrijft, allemaal oude glorie. Er wordt de laatste jaren internationaal juist erg gekeken naar de opleiding van Feyenoord. Dat is al sinds een paar jaar terug een jeugdelftal van Oranje alles won met voornamelijk Feyenoorders erin. Er is op dit moment niet één echte Europese topspeler die zijn opleiding bij Ajax heeft gehad. Geen een. En ook in het Nederlands elftal staan er maar weinig Ajacieden klaar om de toekomst van Oranje te gaan vormen. Drie van de vier verdedigers zijn Feyenoorders. De vierde verdediger meestal een Psv'er. Keeper wisselt, en Vermeer is de jongste niet meer. Middenveld en aanval: geen aanstaande basisklanten van Ajax-huize.
Ik heb nog hoop op Daley Blind, maar daarna moeten we alweer gaan kijken naar de generatie die nu nog maar tegen het eerste aan zit te hikken. Het houdt echt helemaal niet over.
@ Edo
Hoezo oude glorie ? Spelers zoals Heitinga, Ibrahimovic,maxwell, Sneijder, van der Vaart, Anita, van der Wiel, Vermaelen,vertonghen en zo kan ik nog wel even doorgaan zijn allemaal spelers nog uit het recente verleden. Zelfs tijdens onze magere jaren leverden wij dus nog steeds veel meer goede spelers af vanuit de jeugd dan alle andere Nederlandse clubs.
Nogmaals want dat zei ik ook tegen "jeroenf", ik zeg nergens dat men internationaal niet naar de opleiding kijkt van Feyenoord. Ik zei alleen maar dat onze opleiding nog steeds hoger word aangeslagen. Of ga jij mij nu vertellen dat de opleidings repuatie van Ajax aan diggelen ligt en dat Feyenoord die heeft overgenomen ? Sorry, maar daar geloof ik helemaal niks van. Dat basseer ik dan op het rendement en dat is de enige peiler waaruit je kunt opmaken of een opleiding succesvol is of niet. Bij Feyenoord moet dat allemaal nog blijken of ze hetzelfde of een goed rendement zullen behalen. Wat dat betreft zijn de statistieken van Ajax een feit en is wat jij en SCF en Jeroenf zeggen meer gebaseerd op "de waan van de dag", maar goed dat is mijn mening
Als ik niet een klein deel in verleden tijd mag spreken mag je dus net zo goed niet spreken in de tegenwoordige tijd. Want dan is het maar net hoe iets jou uitkomt. Het succes van een opleiding kan je gewoon heel simpel meten aan het rendement, pak alle statistieken erbij en beweer dan nog eens dat de opleiding van Feyenoord beter is dan de onze en daarvoor hoef je zoals ik hierboven al aangaf echt niet 20 jaar terug te gaan in de tijd.
Dat Feyenoord sinds eeuwen eens een goede lichting heeft van voornamelijk Nederlandse spelers is mooi. Alleen wil dat nog niet zeggen dat de opleiding meteen beter is. Veel mensen waaronder veel Feyenoorders vinden Twente en Vitesse nog geen top clubs omdat je die titel verdiend opgebouwde reputatie. Datzelfde geld voor de opleiding van Feyenoord, dat ze het nu eens een keertje goed doen sinds weet ik niet hoelang wilt niet meteen zeggen dat ze dan meteen tot de absolute top van het opleiden behoren. In geen enkele sector word een nieuwkomer meteen op gelijke hoogte gezet met organisaties die zich al decenia langg bewezen hebben.
Daarnaast is het succes van Feyenoord ook grotendeels een toevalstreffer. Niemand maar dan ook niemand ( ook de Feyenoord supporters niet) had gedacht dat de talenten het zo goed zouden oppikken. Is dat dan een gevolg van een goede opleiding (want die jongens komen nog uit een tijdperk toen Feyenoord niet actief bezig was met de jeugd) of gewoon het geluk dat men een aantal goede talenten had rondlopen ? Mijn inziens meer het laatste.
Ik heb zo het idee dat iedereen nu opeens succes afmeet aan het feit dat Feyenoord meer Nederlandse talenten heeft dan Ajax. Dat vind ik een vreemde manier van succes meten. Voor alle duidelijkheid, men is zeker op de goede weg en daar moet men vooral mee doorgaan maar ik blijf erbij dat hun opleiding niet beter is dan de onze.
Ik ben het met je eens voor wat je zegt over Feyenoord. Inderdaad, het moet nog maar blijken of er echte toppers uit voortkomen.
Wat betreft je verhaal over Ajax vind ik dat je enorm overdrijft. Heitinga, Anita, Van der Wiel, dat zijn echt geen Europese toppers. Ibra en Maxwell zijn niet door Ajax opgeleid. En van de Belgen weet ik niet precies wanneer ze naar Ajax zijn gekomen.
Alleen van VDV en Sneijder kun je met zekerheid zeggen dat die door Ajax zijn opgeleid en dat die een topniveau hebben gehaald. Maar waarom komt dat door de opleiding van Ajax? Misschien was dat ook wel "toevallig een goede lichting". Net als nu bij Feyenoord. En bovendien zijn VDV en Sneijder ook alweer 10 jaar geleden doorgebroken. Sindsdien is het heel, heel erg stil. Van een club die al 10 jaar geen echte toppers meer produceert, kun je moeilijke zeggen dat ze onbetwist zo'n geweldig opleiding hebben.
Op dit moment levert Feyenoord gewoon betere spelers af uit de eigen opleiding, dan Ajax. Misschien blijkt dat over een paar jaar een oprisping te zijn geweest, een toevalstreffer. Dat kan, maar de kaarten liggen zoals ze liggen. Dus op dit moment stellen dat Ajax "objectief" gezien de beste opleiding heeft... Dat is net zo goed een subjectieve opvatting.
Lol gaat iedereen weer in discussie over welke beter is en sneren uitdelen
. Het is bij beide clubs gewoon heel goed geregeld. En daar kunnen heel wat clubs nog wat van leren focus je daar eens op in plaats van de ander naar beneden te halen. Ze moeten alleen weer niet de fout maken als er straks weer(veel) geld beschikbaar is om spelers met rare salarissen binnen te gaan halen. Maar zoals het nu gaat is er op beide clubs niks aan te merken.
Over deze discussie moeten Kamervragen komen. Deze discussie speelt al jaren.
Zolang Ajax en Feyenoord spelers aan het eerste blijven leveren. Hebben ze toch beide een goede jeugdopleiding. En er zullen vast jaren zijn waar de ene jeugdopleiding iets beter is dan de andere, maar het kan het jaar daarop gewoon weer omgekeerd zijn.
Ik denk dat je pas over een paar jaar kan zien welke club er op dit moment de beste opleiding heeft. Ik snap wel dat iemand die dagelijks werkzaam is op de toekomst zegt dat ajax de beste opleiding heeft, net zoals iemand die op varkenoord werkzaam is hetzelfde zal zeggen. Bij Feyenoord stromen nu een aantal toptalenten door, terwijl Ajax vorig seizoen met Anita, vd Wiel, Vertonghen, Ebecilio en Ozbiliz voor 20+ miljoen aan eigen jeugd verkocht heeft. Ik vind het in ieder geval positief dat er in NL de focus meer en meer wordt gelegd op de opleiding, en denk dat we daar in de komende jaren steeds meer de vruchten van gaan plukken.
Ajacieden kunnen moeilijk accepteren dat een andere club beter is op sommige vlakken, blijkt ook weer uit deze zinloze reacties die hier worden gegeven...
Ik laat in het midden wie de beste opleiding heeft. Als Ajax die heeft, is het te danken aan de opleiding in het verleden. Cruijff vond hem waardeloos. De jeugdopleiding was zijn grootste ergernis bij Ajax. Onbegrijpelijk als je bedenkt dat dit onderdeel het beste was van heel Europa.
Dit gaat weer een hele lange welles nietes topic worden.
onn;
Beide clubs hebben een goede jeugdopleiding en beide clubs plukken hier de vruchten van.
En wie er de beste is laat ik in het midden.
@ decorner
Opzich is deze discussie toch heel simpel, als je gewoon het track-record van beide clubs naast elkaar neerlegt dan kan je toch maar tot 1 conclusie komen ? Ajax heeft door de jaren heel meer spelers afgeleverd dan Feyenoord (nederlanders maar ook buitenlanders). Ajax heeft veel meer spelers weg gezet bij Eredevisie clubs maar ook bij sub en top clubs in Europa. Last but not least Ajax heeft financieel ook veel meer rendement uit haar talenten (spelers) gehaald dan Feyenoord. Noem mij eens een slot argument waarom de opleiding van Feyenoord beter zou zijn ? Want uiteindelijk meet je het succes van een opleiding af aan het behaalde rendement en daarin ligt Ajax lichtjaren voor op Feyenoord.
Dat wilt overigens niet zeggen dat hun een slechte opleiding hebben maar het lijkt wel of de diiscussie zich alleen toespits om het aantal Nederlandse spelers wat er momenteel bij Feyenoord door breekt. Laten we niet vergeten dat niemand maar dan ook niemand had verwacht dat de talenten van Feyenoord zich zo stormachtig zouden ontwikkelen. Is dat dan een gevolg van een goede opleiding die zelfs de club en haar supporters nooit serieus nam (totdat men noodgedwongen er gebruik van moest maken en er tot dan geen actief beleid was) of is het meer een toevals treffer ?
Feyenoord heeft altijd al wel een goede jeugd gehad maar er werd tot aan de financiele ellende helemaal niks mee gedaan.
Verder boeit het mij totaal niet wie er nou de beste is met zijn opleiding, de kwaliteit van de opleiding blijft altijd een momentopname van het totaalplaatje.
Je geeft het zelf al aan, de laatste drie jaar ligt de focus idd op jeugdopleiding en doorstroming hiervan, uit nood geboren maar kan de club een hoop plezier opleveren op financieel gebied.
@ decorner
"feyenoord heeft altijd al wel een goede jeugd gehad maar er werd tot aan de financiele ellende helemaal niks mee gedaan."
Dat durf ik enigsinds te betwijfelen, het klopt dat ze tot voor kort nooit wat met hun jeugd deden. Er was niet een een actief beleid dus dan kan he mijn inszien ook niet concluderen dat ze altijd goede jeugd hadden. Want niemand maar dan ook niemand had dit verwacht, ook niet de Feyenoord supporters. Dus dat zegt weinig dan over de kwaliteit van de opleiding, hoe goed de opleiding van Feyenoord daadwerkelijk is zal de aankomende jaren blijken.
Dat het uit nood gebore is maakt mij in feite niet zoveel uit, vergis je niet ik vind het mooi hoor maar als je gewoon naar alle statistieken kijkt kan je met geen mogelijkheid beweren dat hun opleding beter is dan de onze. Want dat is gewoont te populistisch. Maar goed ieder zijn mening.
Ondanks dat hij best een goede kijk op voetbal heeft vind ik hem soms echt treurig overkomen in de media, hij moet dit soort dingen niet zeggen. Het leidt tot niets.
Deze kerel is zo gek van Ajax dat hij zelf contributie zou betalen om er te mogen werken.
Volgens mij worden alle spelers eerst bij een amateurclub opgehaald dus als je zo gaat rekenen is er niks uit eigen jeugd!
Eerst spelers kopen en dan opleiden en dan zeggen dat je de beste opleiding hebt, terwijl Feyenoord ze vanaf de F opleidt!
Feyenoord:
1e serieuze Europese prijs en wereldbeker
Laatste Europese prijs
Mooiste stadion (met meeste finales)
Sfeervolste Stadion (met meeste trouwe supporters)
Meeste fanatieke Supporters (maar ook beruchtste Harde Kern)
Meeste uitreizende supporters
Beste jeugdopleiding (laatste jaren)
Beste scouting jeugd binnen Nederland
Meeste (jeugd)oranje internationals (laatste jaren)
Ajax:
Meeste prijzen (nationaal en internationaal)
Meeste naamsbekendheid ( bekend oudspelers)
Beste Jeugdopleiding (over-all)
Beste scouting jeugd buitenland
Meeste (jeugd)oranje internationals (over-all)
Meeste oudspelers bij andere clubs
Grootste stadion
Meeste fans
Meeste seizoenkaarthouders
Meeste geld
Zooo nu hebben we alles weer gehad.
Klaar met de discussie.
Allemaal zo trots als een pauw op wat onze club neer heeft gezet.
Iedereen heeft zijn eigen redenen om voor 1 van de 2 (of een ander te kiezen).
Feyenoorders zullen het altijd over beleving hebben.
Ajacieden zullen het altijd over de prijzen en grootte hebben.
Correctie: Ajax heeft in 1962 nota bene Feyenoord verslagen in een of ander Europees bekertoernooi dat niet meer bestaat, dus Ajax heeft wel degelijk het eerste Europees bekersucces gehaald.
Daarbij zijn de dingen die je van Ajax noemt bewezen en die van Feyenoord fabeltjes waar geen enkele cijfers achter hangen.
@doncoxxx
Heb het even opgezocht want heb hier nog nooit van gehoord.
Maar dit is gewoon een internationaal (intertoto) toernooi. Je kon hier zelfs op vrijwillige basis inschrijven! De europa cup 1 en 2 bestonden toen ook al. Misschien moet ik het veranderen in 1e serieuze Europese prijs.
@frikx
1e serieuze Europese prijs en wereldbeker (=bewezen)
Laatste Europese prijs (=bewezen)
Mooiste stadion (met meeste finales (=bewezen)
Sfeervolste Stadion (met meeste trouwe supporters)
Meeste fanatieke Supporters (maar ook beruchtste Harde Kern)
Meeste uitreizende supporters (=bewezen)
Beste jeugdopleiding (laatste jaren(=bewezen)
Beste scouting jeugd binnen Nederland (=bewezen)
Meeste (jeugd)oranje internationals (laatste jaren) (=bewezen)
Maar je bent duidelijk de Ajax supporter die in alle facetten baas boven baas wil zijn. Daarom hebben ze in Amsterdam ook zo'n hekel aan Rotterdam en zijn wij de enige echte concurrent. In sommige dingen zijn en blijven wij de baas en dat is moeilijk verkroppen!!!
Bewezen zeg je? Dat vind ik interessant, waar zijn de cijfers en onderzoeken? Bronnen graag. Bij mijn weten heeft ajax ook altijd het uitvak vol en bij feyenoord kunnen er echt niet meer in. Bovendien zijn vaak veel ajax locals die op de tribune van de thuisploeg zitten. Mooiste stadion en sfeervolste stadion, waar zijn de bewijzen? Ga eerst maar eens uitleggen wat mooi en sfeervol is, dan zul je je realiseren dat die claim onterecht is.
Dat is het hele punt, het is maar net door welke bril je het bekijkt, zo ook de jeugdopleiding. Kijk je naar het aantal Rinus Michels Awards of naar het aantal jeugdspelers die doorbreken.. Ik vind beide opleidingen goed en ben trots op de ajax opleiding.
In mijn ogen heeft Feyenoord de betere jeugdopleiding. Het laat al jaren zien, simpelweg meer spelers te leveren dan Ajax en Psv, die bovendien ook nog is worden opgenomen in de selectie van het Nederlands elftal. Daar en tegen heeft Ajax een veel beter scoutingsnetwerk, waardoor spelers uit bijvoorbeeld Denemarken/belgie, op jonge leeftijd al worden opgehaald, nog een aantal jaren worden klaargestoomd en dan proberen hen debuut in het 1'e te maken. Beide manieren blijken tot nu toe succes vol te zijn.
En beide teams zullen ook een opleidingsclubs blijven voor de topclubs in Europa, gezien onze competitie simpelweg de ideale springplank is. Ik zelf geniet er van, om jonge talenten aan het werk te zien in onze competitie, maar snap dat veel mensen graag voetballers met naam en super kwaliteiten zouden willen zien.
Ja ah, beide jeugdopleidingen leiden hun spelertjes natuurlijk ook op hun eigen manier. De ene opleiding vind het teambelang belangrijk en de andere vind het individuele proces erg belangrijk. Ik denk dat we in Nederland blij mogen zijn met deze twee voetbalopleidingen waardoor jeugdige spelers een keuze kunnen maken. Zo kunnen ze zelf (met eventueel de keuze van hun ouders en begeleiders) kiezen welk pad ze willen bewandelen. Al met al chapeau voor beide opleidingen en ga zo door. Ik kan niet kiezen welke de beste is. Ik vind dat beide clubs goed werk leveren.
Aldus Alphons Groenendijk sinds 5(!) maanden jeugdtrainer bij ajax A1.
Krijg je Amsterdam eerst een paar maanden les in roepen dat je de beste ben of zo?
Gelukkig staat ajax A1 opeen keurige 8e(!) plaats in de competitie, maar ja dat maakt natuurlijk niet uit want het gaat niet om prijzen winnen. Nee dat zou ik ook zeggen als ik trainer was van dat elftal.
Wat een ongelooflijk slapverhaal om zijn eigen falen te maskeren zeg.
Als Johan Cruijff dit had gezegd dan had ik hem gelijk gegeven, maar ik vind dit verhaal uit de mond van Groenendijk vind ik ongepast
Ben het volledig met je eens, Groenendijk heeft totaal geen recht van spreken.
Ik vind wel dat mensen in eerdere reacties hierboven veelal benadrukken dat er Denen zijn, die dan geen eigen jeugd zijn, enfin.
Vergeten jullie voor het gemak even Vermeer, van Rhijn, Vertonghen, Alderweireld, Blind, Anita, De Jong, Van der Wiel, en zelfs Boerrigter. Op laatstgenoemde na allemaal uitgegroeid tot internationals.
Vertongen en alderwererld zijn weer Belgen.
Boerigter heeft de gehele jeugdopleiding bij Fc Twente gespeeld.
Hij werd als 18 jarige weggekaapt door ajax, ondanks het herenakkoord dat niet te doen. Helaas is er hierdoor van het talent Boerigter weinig terecht gekomen. Ondanks zijn latere opleving.
En die andere zijn weer niet echt heel goed. Geen spelers waar oranje bv hoge ogen mee kan gooien.
Volgens mij gaat het niet om de nationaliteit, maar welke jeugdopleiding beter is. Staat erg duidelijk in het artikel. Vertonghen is sinds 2003 in Nederland, voelt zich - naar eigen zeggen - meer Amsterdammer dan Belg. Alderweireld kwam in 2004 en een simpele rekensom leert dat beiden al ruim 9 jaar Ajacied zijn, dus ja, lijkt mij wel dat het eigen jeugd is.
Dat je stelt dat met de anderen Oranje geen hoge ogen kan gooien is ook niet waar, Van der Wiel heeft tenslotte al een WK finale gespeeld en vooralsnog heeft Vermeer louter clean sheets behaald onder de lat bij Oranje.
In de visie van ajax telt de ranglijst niet. Ajax stelt ook niet het beste team op, maar zet bv. een Bazoer op VM op een linksbuiten op rechtsback en een spits in de verdediging (beter begrip looplijnen). Dit om ze meer weerstand te geven en aan hun zwakke punten te werken (bv. rechterbeen van de linksbuiten). Als je met 20 punten voor staat op nr. 2 dan heb je gewoonweg te weinig weerstand.
Het is onderdeel van de visie.
Dus je zegt nu eigenlijk dat als iedereen op zijn eigen positie zou spelen ajax A1 20 punten voor zou staan ipv 8ste op de ranglijst?
Nogmaals het gaat mij niet om de discussie wie nu een betere jeugdopleiding heeft, maar om het feit dat Groenendijk weinig recht van spreken heeft
Waarom heeft iedereen het de laatste tijd over de geweldige jeugd van Feyenoord? Achterin laten ze heel wat steekjes vallen. Twente, Utrecht, Vitesse, Ajax en zelfs PSV hebben een betere achterhoede. Voorin is Feyenoord totaal afhankelijk van Pelle. Als je al zoveel punten hebt verspeeld in deze competitie zal je internationaal ook niet veel bereiken (net zoals ajax). Laten we nu eerst maar eens een paar jaar weer in Europa wat voorstellen voor we weer gaan roepen dat de 1 beter is dan de ander.
Ajax haalt veel jeugdspelers op latere leeftijd. Vind die niet echt zelf opleiden, ze halen meer de ruwe randjes eraf. Bij feyenoord spelen de meeste al sinds de etjes en fjes..
Dus het ligt eraan wat je onder jeugdopleiding verstaat. Kijk je puur naar spelers onder de 18, dan wel, kijk je verder dan weer niet..
Ik dacht dat er alleen oud topvoetballers in de jeugd van Ajax zaten. Alfons Groenendijk zit er dus ook. In de A1 nog wel, de laatste stap voor het 1e.
Misschien moet je je gewoon richten op je eigen elftalletje Alfons, want een 8e plaats met het vlaggenschip van de jeugd lijkt me nou niet echt een reden om te roepen dat je zoveel beter bent dan anderen.
De opleiding van Feyenoord is misschien wel beter maar wat heb je daar aan als je nooit een prijs pakt? De laatste keer dat Feyenoord kampioen werd was er nog geen kleurentelevisie.
Niet mee eens.
Ajax leid tegenwoordig voornamelijk belgen en Scandinaviërs op. Voor deze kinderhandel is sowieso weinig respect , want je moet kinderen niet te snel uit hun vertrouwde omgeving halen. Slecht voor de ontwikkeling van de kinderen.
Daarnaast staan deze buitenlandse gekochte talenten Nederlandse talenten in de weg. Verder als ajax zo;n goede opleiding had , dan was het toch niet nodig om zoveel (buitenlandse) kinderen te kopen?
De jeugdopleiding van ajax is slecht voor het nederlands voetbal en dat zie je ook terug in de internationale verhoudingen.
Ajax heeft ook veel Nederlanders aan boord. En daarnaast heeft het Nederlands voetbal heel veel aan de jeugd van Ajax te danken. De voormalig jeugspelers van Ajax zijn toch de jongens die de afgelopen jaren de kar hebben getrokken bij Oranje.
Ik zie op dit moment geen enkele Nederlands talent van ajax waar oranje nu echt beter van wordt.
En de oude garde Sneijder en VDV is wel heel lang geleden en zijn ook geen talenten uit Amsterdam. Sneijder kont bv uit de jeugd van Fcu.
Je maakt jezelf compleet belachelijk met je leugens, Sneijder speelde vanaf zijn 7e bij Ajax.
Ongelooflijk die lariekoek die jij verkondigd. Sneijder heeft nog nooit bij FC Utrecht gespeeld.
De jeugdopleiding van Ajax is slecht en dat zie je ook in het internationale voetbal.
Vind ik een beetje vreemde beredenering. Ajax is het verste gekomen van alle NL clubs. Daarnaast hebben ze over de laatste 5 jaar samen met psv de meeste punten gehaald. Ajax speelde echter wel 3x CL wat een paar niveaus zwaarder is dan El.
Feyenoord heeft al jaren niets gepresteerd ondanks de geweldige jeugdopleiding. Dit seizoen gelijk in de 1e voorronde CL uitgeschakeld. Gelijk in de 1e voorronde EL uitgeschakeld.
Het doen van aankopen is wel noodzakelijk als er elk jaar 4 basisspelers verkocht worden. Ajax kiest alleen voor buitenlandse talenten die door kunnen groeien naar de top. Feyenoord koopt Nederlandse middenmoters als Vormer, Goossens, Verhoek, Te Vrede etc..
Europees ontlopen Psv, ajax (en Twente) elkaar de afgelopen 5 idd niet zoveel.ongeveer evenveel punten en de Cl is zwaarder maar krijg je bonuspunten.
Maar ik doel meer op grote Nederlandse talenten die voor veel geld weg gekocht zijn. Of een echte meerwaarde voor oranje zijn. Ik zie ze niet.
Stekelenburg en Van der Wiel hebben WK finale gespeeld. Emanuelson en Anita spelen bij Engelse subtoppers. Spelers die iets langer doorgebroken zijn als Van der Vaart, Sneijder en Heitinga hebben ook allemaal WK gespeeld. Al deze spelers hebben miljoenen opgeleverd. Daley Blind is linksback van Oranje. Vermeer de keeper. Van Rhijn 2e rechtsback. Zij en Siem de Jong zullen ook een mooie transfersom opleveren.
Ik kan weinig tot geen Feyenoord speler voor me halen die wat gepresteerd heeft in Oranje of naar het buitenland is gegaan voor een mooi bedrag
Prima dat je dat vindt Alfons. Blijkbaar vinden andere kenners het niet...
Groenendijk grappenmaker, heb liever dat jij het zegt als iemand met ze volle verstand. Er is maar 1 club die de beste opleiding van Nederland heb en dat is Feyenoord kijk maar naar de Rinus Michels Award van de laatste 3 jaar en naar het Nederlands Elftal dus weet niet waarop je dit allemaal baseert? of het verleden ofzo?
Al die supertalenten waar ik alle Feyenoordsupporters over hoor praten of ze allemaal over een paar jaar bij United, City, Barca of Real spelen winnen anders voorlopig nog helemaal niets. Voorronde CL, voorronde EL, beginfase bekertoernooi, meer hebben ze nog niet gepresteerd. Dus laten we nog maar even afwachten of ze echt zo goed zijn. Zie ook dat het leuke voetballers zijn, spelen leuk mee bij Oranje tegen Estland en Roemenie, maar hoe goed ze echt zijn hebben we nog niet kunnen beoordelen en moeten we ook nog maar afwachten.
Als Alfons Groenendijk op Varkenoord had gewerkt in plaats van op de Toekomst had hij gezegd dat Feyenoord een betere jeugd had. De mening van Alfons Groenendijk is dus natuurlijk niet helemaal objectief.
En als je jeugd opleiding zo goed was waarom speelt Derk Boerrigter dan nog of waarom word Cuenca dan gehuurd. Als ze dan echt zo goed team hebben kunnen ze ook best door selecteren van de A jeugd.
En Groenendijk kan jij je niet beter richten op je eigen team want volgens mij staan jullie er dit seizoen niet zo heel goed voor.
De laatste jaren is de hele organisatie bij Feyenoord door deskundigen beoordeeld als de beste. Dit staat los van de prestaties van het eerste elftal. Puur naar het geld kijkend heeft de opleiding bij Ajax meer geld opgeleverd de afgelopen decennia. Zo kun je nog wel een paar vergelijkingen maken waarbij de ene beter is dan de ander. Ik zal niet meedoen aan de discussie omdat ik eerlijk gezegd niet genoeg kennis heb om dit te beoordelen. Denk eerlijk gezegd dat Groenendijk dit ook niet heeft en puur praat vanuit zijn club-kennis. Zijn mening kun je dan ook niet bepaald objectief noemen.
Ik ben blij dat de aandacht voor de jeugdopleiding bij beide clubs bovenaan het beleidsplan staan.
Alfons Groenendijk, niet serieus te nemen als het over voetbal gaat. Het is jammer dat bij zulke types naar hun mening wordt gevraagd en niet bij vakmensen. Deze man is, naast een eersteklas lolbroek, ook nog eens subjectief. Dat Ajax een andere manier van opleiden heeft hoeft niet te betekenen dat het ook beter is. De beslissing wie de beste jeugdopleiding heeft moet ie aan de vakjury overlaten.
Ach nu heeft Feyenoord een goede lichting en Ajax duidelijk een mindere dit hebben ze goed opgevangen door goed te scouten. Ben dan ook van mening dat je niet meteen een betere jeugopleiding hebt als een betere lichting hebt maar dit moet over meerdere jaren zichtbaar zijn. Vooralsnog heeft Ajax meer toppers opgeleid, verkocht en prijzen met deze jongens gewonnen dan Feyenoord de afgelopen jaren dus ja wie heeft nou de betere opleiding?
Nou ja als men vind dat Feyenood een betere opleiding heeft priima. Vooralsnog zie ik het (nog) nergens terug in Feyenoord 1 n spreken de cijfers ook niet in het voordeel
Ajax en Feyenoord hebben allebei een geweldige jeugopleiding, waaraan de rest van nederland zich een voorbeeld kan nemen.
Maar voor alle feyenoorders die zeggen dat feyenoord niet aan jeugdscouting doet:
Mulder komt van Pannerden en Vitesse Arnheim
Lamprou komt van Elpida, Ajax en Amstelveen
De Vrij komt van VV Spirit
Martins Indi komt van Spartaan ´20
Kongolo komt van Hillesluis
Nelom komt van Spijkenisse
Clasie komt van EDO Haarlem
Leerdam komt van Elinkwijk
Vilhena komt van VDL Maasluis
Boetius komt van Hdv/djscr
Achabar komt van Kranenburg en Vcs
Dus ajb niet roepen dat deze jongens nooit ergens anders gespeeld hebben. Trouwens valt bij de huidige lichting nog te bezien of ze het zo ver gaan halen als de spelers die de jeugdopleiding van Ajax de laatste jaren heeft voortgebracht
Pfff...waar maakt iedereen zich weer druk om zeg. Meneer Groenendijk mag die mening toch hebben? Het is zijn eigen niet-objectieve mening, aangezien hij bij Ajax in dienst is. Dit is niet meteen een waarheid en een feit, het is slechts de mening van een jeugdtrainer.....
Fnoorders lopen trouwens al jaren te klagen dat Ajacieden zogenaamd arrogant zijn. Nou, jullie zijn hard op weg om de boel gelijk te trekken hoor! Mijn god, jullie vinden Fnoord ook in alles de beste..... Jarenlang het stokpaardje "trouwste supporters" en nu sinds een tijdje "de oh-zo goede jeugd, meeste spelers in oranje" geblaat er bij. De arrogantie druipt er aan alle kanten vanaf, maar vooral ajcieden blijven beschuldigen. Lachwekkend....
Hij doet een uitspraak die absoluut niet zonder meer waar is, maar verder wordt er niets aan onderbouwd? Lekker topic dan om dat hier te posten..
ik geloof best dat Ajax nu een betere basis heeft voor de toekomst na al die wijzigingen van de afgelopen jaren , maar voor alsnog vind ik het meer gelijkwaardig.
Alleen Ajax haalt ze nog vooral en Feyenoord doet het meer met Nederlandse jongens
Beide clubs hebben m.i. een opleiding om trots op te zijn. En er komen in hun kielzog een aantal clubs aan die hard aan het verbeteren van hun opleiding werken. Al met al goede ontwikkelingen voor het Nederlandse voetbal. Het is jammer dat Groenendijk zich laat verleiden door dit soort kinderachtige wedloop uitspraken, zou je boven moeten staan.
Ik ben erg nieuwsgierig naar de ontwikkelingen als Feyenoord weer wat geld te besteden krijgt.
De stroom van de laatste 5 jaar mag je gerust deels verklaren uit noodzaak. En dat bleek ook wel gezien de resultaten. Geen kampioenschappen en geen bekers. En als er al eens Europees gevoetbald werd, dan vlogen ze er na 180 minuten al direct kansloos uit.
Daarvoor werden veel spelers gekocht. Veel daarvan bleken regelrechte rampen te zijn in de latere crisis.
Ik ben trots op de jongens zoals ze nu presteren. Maar een tweede plaats ervaar ik al als topprestatie. Dus is er nog echt geen structurele topformule. Die moet langzaam komen. Maar als Koeman en anderen straks wellicht weer wieberen en er komt weer geld in het latje, dan hoop ik dat ze alle wijsheid gebruiken om die paar ingrediënten toe te voegen voor een kampioenskandidaat. En niet weer terugvallen in eerder gemaakte fouten.
De stelling 'wie is de beste' laat ik zoals altijd lekker aan de Amsterdammers over. Des te leuker is het als we wel een keer van ze winnen.
De Rinus Michels Award wordt niet alleen gebaseerd op het aantal spelers dat doorbreekt of echt hele grote talenten zijn, maar ook op de begeleiding. Buitenschoolse opvang, scholing en allemaal andere belangrijke dingen voor jeugd.
Overigens ben ik van mening dat geen van de opleidingen voor elkaar onderdoen. De ene lichting is nu eenmaal beter dan de andere en soms blijkt uit een mindere lichting 1 toptalent te komen. Rond 2000 had Feyenoord met Varkevisser op doel en dan daarnaast jongens als Boutahar, Sprockel, Loovens, Swerts. Een lichting waarvan iedereen dacht dat ze het makkelijk zou halen en de echte top zouden bereiken.. Dat viel uiteindelijk ook allemaal vies tegen. Of te wel jongens die nu nog niet eens vaak spelen, bijvoorbeeld Denswil, Veltmate, Klaassen moeten eerst maar een basisspeler worden, voordat je kan spreken van extreme talenten (uitzonderingen daargelaten). Zo is hetzelfde met Feyenoord jongens als Nelom, Kongolo, Van Beek. Anders eindigen ze allemaal als een aardige speler, maar niet Feyenoord of Ajax waardig
beetje flauw word je er van...feyenoord heeft toevallig sinds jaaaaaaren een hele goed lichting, welke noodgedwongen tot stand is gekomen door financiele problemen..
ajax heeft misschien wel veel denen, en heeft het de laatste paar jaar iets minder gedaan..maar heeft wel spelers als o.a. vd Vaart, Sneijder,verthongen,vermaelen en in iets mindere mate vd wiel lens , elia , narsingh opgeleid..
Feyenoord heeft daarentegen alleen v persie opgeleid die de echte top heeft bereikt, leuke lichting die ze nu hebben maar er heeft er zich nog geen 1 in de top bewezen...
Ik hoop voor Groenendijk dat het uit zijn verband is gerukt. Alhoewel, een persoonlijke mening kan natuurlijk altijd.
M.i. hebben beide jeugdopleidingen bewezen een goede te zijn. de beste? Tja, wat wil je bereiken, hoe wil je dat meten? etc. Dat wordt lastig en beïnvloed door voorkeur. Ik denk dat de professionals zelf zo slim zijn om steeds van de ander te leren. een kijkje bij de ander in de ,keuken nemen houdt je scherp op nieuwe ontwikkelingen. Voor Nederland is het goed dat ze beiden zo bezig zijn. Clubvoorkeur is hier eigenlijk niet zo belangrijk, het ontwikkelen van voetbaltalent dient voorop te staan. En wie daarvan profiteert/ In ieder geval de (neutrale) voetbalfan :-)
Al heb ik natuurlijk mijn clubvoorkeur en hoop ik dat mijn club het best presteert, en dan het liefst met zoveel mogelijk zelf opgeleide talenten. Maar ook van de elders opgeleide groeibriljanten kan ik genieten, en dan zeker als ze voor mijn club gaan spelen ;-)
Veel van jullie zijn ook vergeten dat Ajax meestal een drukke programma's hebben, en dat Feyenoord ook dankzij kuip veel voordeel hebben. Verder speelt Ajax ook de laatste jaren het moeilijkste voetbal van alle eredivisieclubs omdat ze altijd op de helft van de tegenstander speelt.
4 jaar bij Sparta gespeeld, 2 jaar bij Ajax en nu trainer bij de Ajaxjeugd.
Ik had niet verwacht dat Alfons iets anders zou denken. Maar had ook niet verwacht dat het hem zo diep zit. Prutser 1e klas.
Ik dacht wie zou die uitspraak nu gedaan hebben. Wie heeft zoveel verstand van zaken dat 'ie dat kan zeggen. Toen zag ik dat het Alfons Groenendijk was, toen lachte ik en dacht oh gelukkig niet iemand die het voetballen echt snapt.
Gemankeerde trainerscarrière zo proberen uit het slop te trekken. " Goed zo Pietertje, het gaat steeds beter!"
Ajax bezorgt al tientallen jaren topspelers aan de top. De afgelopen 10 jaar heeft feyenoord is ajax zeker zwaar in het voordeel. Dat er nu een leuk feyenoord team staat dat wellicht de top kan halen heeft er niks mee te maken. Ze moeten het namelijk nog waarmaken en niet stil staan in hun ontwikkeling.
Daarom ben ik het ermee eens dat ajax op dit moment nog steeds de beste jeugdopleiding heeft van nederland.
En nog iets. Al die talenten die worden gekocht die worden ook wel een stuk beter gemaakt op de toekomst hoor. Dat mag je ook zeker meewegen in je beoordeling.
Waarom maken sommige ruzie, laten we blij zijn dat we één van de beste jeugdopleidingen hebben in Europa!
Discussie om schijtziek van te worden. Beide opleidingen zijn op dit moment gewoon goed.
Groenendijk moet dit trouwens ook helemaal niet zeggen, totaal onnodig.
Of de één nou een betere jeugdopleiding dan de andere boeit niet zoveel, kampioen moet je worden.
Het liefst natuurlijk met veel jeugd, maar als er spelers gehaald moeten worden omdat de opvolger er niet direct staat is daar heus niks mis mee hoor.
Het woord 'koopclub' is een soort scheldwoord aan het worden die gelijk wordt gebruikt als een club ook maar 1 speler of talent koopt, lachwekkend.
Ajax en Feyenoord hebben beide een schitterende jeugdopleiding! Feyenoord geniet van een hele goede lichting met jongens uit Nederland en Ajax met een goede lichting uit Nederland, Belgie en Denemarken.
Tegenwoordig zijn mensen doorgeslagen met de opinie dat de jeugd enkel uit Nederlanders mogen bestaan, en dat je maar in een straal van 20 KM mag scouten en vanaf 6 jaar ofzo.
Hele grote onzin heel veel grote spelers zijn pas op hun16de of 17de gescout, en wat is er mis met scouten zonder dat je kijkt hoe lang je neus is?
Ajax heeft met 69 de meeste spelers uit eigen jeugd in de Europese competities spelen en tel Seedorf daar ook maar bij!
De werkwijze bij Ajax zal wellicht heel anders zijn (in grote lijnen lijkt het veel op de werkwijze op Varkenoord), maar wilt dat gelijk zeggen dat dat beter is dan bij Feyenoord meneer Groenendijk? Dat weten we waarschijnlijk pas over een paar jaar, maar als we naar het heden kijken zien we dat Feyenoord de beste jeugdopleiding heeft. Daar kan niemand om heen, want dat is nou eenmaal een feit. Het feit dat Feyenoord drie keer achter elkaar de Rinus Michels Award kreeg is niet niks. Volgens vele stelt dit niks voor, maar ik wil de reacties nog wel eens zien als Ajax hem wint. Maar in mijn ogen heeft Feyenoord de beste jeugdopleiding omdat daar de afgelopen jaren meer talenten zijn doorgestroomd en zelfs het tot Oranje hebben weten te schoppen. Waar spelers bij Feyenoord van jongs af aan worden klaar gestoomd voor het eerste, wordt er bij Ajax goed rondgekeken bij andere Bvo's of het buitenland (eriksen, Fischer, Andersen van den Bomen , Cerny, Meleg, van Koesveld, Vissers, Walian, Hakimzadeh, Janssen, Peeters, Koks, Sidoel, Nunnely). Dit heeft meer met scouting en begeleiding te maken dan met het opleiden van spelers. Goed, ik kan hier nog wel uren over door praten maar dit is sowieso een discussie waar nooit een einde aan zal komen dus dat heeft verder geen zin.
Edit: En dan was ik Bazoer nog vergeten.
Een goede reactie, het klopt dat voor op dit ogenblik een toplichting bij Feyenoord aan het doorbreken is(lichting 1994: Anchahbar, Villenha, Boetius en in het buitenland: Ebicillio en Rekik) die al vanaf de F-jeugd bij Feyenoord speelt. Maar ook Feyenoord haalt spelers uit andere bvo opleidingen(wijnaldum Sparta, Ake ADO Den Haag).
Probleem is alleen dat Ajax veel spelers op dit ogenblik veel spelers uit het buitenland haalt en daarmee straks niet alleen het Nederlandse voetbal maar ook zijn eigen jeugdopleiding de nek omdraait.
Overigens kan je de opmerking van Fons Groenendijk plaatsen in het hokje hoofdstedelijke arrogantie!
Dat is een gedachtegoed, de andere is dat ajax zich niet vastklampt aan de gedachte dat ze nederlands of uit de fjes moeten komen, maar dat ze simpelweg de beste moeten zijn. Door de beste met elkaar te laten concurreren worden de beste zelfs nog beter, want er wordt nog meer gevraagd om een plek te bemachtigen.
Nou Fons, ik zal je gelijk maar even uit de droom halen: Zo uniek is die aanpak niet, want in Duitsland en met namen bij Borussia Dortmund is deze aanpak al jaren gemeengoed.
Zo heeft Grobkreutz van Dortmund in het tussenjaar onder 15 en onder 17 een jaar maar 12 wedstrijden gespeeld omdat ze hem technisch wilde omscholen van aanvallende middenvelder naar buitenspeler.
Overigens is er bij Manchester United ooit begonnen met deze aanpak omdat Rene Meulensteen(samen met Wiel Coerver) een opleidingsplan voor Machester United heeft geschreven waar het individu centraal staat. Daarin wordt gekeken naar de vaardigheden op technisch, tactisch, fysiek en mentaal vlak welke nodig om voor elke speler in de opleiding in het maximale te bereiken.
Overigens hebben afgelopen jaren een aantal keer (zware) delegaties met oa Wim Jonk de opleidingen van Liverpool(toen nog onder leiding van Piet Hamberg Wiel Coerver adept), Manchester United(rene Meulensteen), Borussia Dortmund en F.c. Porto(pepijn Lijnders) heeft bezocht om ideeen op te doen.
Dan wel even over voor de ajacieden die roepen van al die topspelers die in de ajaxjeugopleiding werken en allemaal vaardigheden aanleren bla bla: Realiseer je wel dat ook bij Ajax trainers rondlopen als Casimir Westerveld, Peter van den Hengst en Michel Hordijk rondlopen nou niet echt topspelers te noemen. Sterke nog: Michel Hordijk coordinert op dit ogenblik de onderbouw samen met Casimir Westerveld en is zelfd van F.c. Utrecht afgehaald.
Net zoals bij de Feyenoord opleiding lopen er dus verschilende trainers rond(topvoetballers, didactisch geschoolde mensen) die samen moeten proberen om het individuee beter te maken op de toekomst. Dezelfde doelstelling zoals die is gesteld als bij Ajax.
Sterker nog de opleidingen lijken qua inhoud veel meer op elkaar alleen zijn ze bij Feyenoord al een aantal jaar langer op deze manier aan het werken(individu voorop) dan Ajax. Het was Feyenoord die als eerste Ruud Wielaert aanstelde voor fysieke bijscholing en in Leotine van Meggelen een voedingsdeskundige aanstelde. Hierdoor heeft Feyenoord nu een voorsprong en levert voor de toekomst zeer goede talenten af. Hoplijk gaat Ajax dat ook lukken, zou alleen maar goed zijn voor het Nederlandse voetbal.
Helaas is op dit ogenblik vooral bezig om het talent uit het buitenland te halen. 3 weken geleden stond hierover in de voetbal internatiol al een artikel. Alleen kan je moeilijk de kwaliteit van je opleiding afweten aan spelers die rond hun 16/17 de jaar pas bij de Ajaxopleiding instromen,. want dan kan je als jeugopleiding weinig toevoegen tevens maakt Ajax hiermee ook het Nederlandse voetbal kapot en uiteindelijk komen ze hiermee ook niet meer aand europese top, want de toptalenten zullen altijd voor F.C Barcelona en Manchester United blijven kiezen e.d. omdat ze daar eerder contracten kunnen aanbieden en voorbal betere contracten.
Ajax heeft weer een topopleiding zoals Feyenoord als ze spelers als van Heitingga, vd Vaart en Sneijder afleveren die vanaf F,E of D jeugd bij Ajax zijn begonnen.
En tot slot nog dit: Het is allemaal leuk en aardig dat al die voormalig topvoetballers in de jeugdopleiding van Ajax rondlopen maar helaas komt dus ook de arrogantie terug. Overigens is in mijn ogen Fons Groenendijk wel de laatste die dit soort dingen moet gaan roepen, want in de laatste trainersmagazine had Fons Groenendijk wel degelijk kritiek op de nieuwe aanpak bij Ajax(citaat: "door deze nieuwe aanpak wordt de A1 van Ajax minder belangrijk in de competitie, we moeten wel een goede balans vinden tussen het trainen op resultaat en op het trainen van individu".
Driel03
Jeugdtrainer bij een Duitse Bundesligaclub
Bij andere clubs kijken is ook iets wat het unieker maakt en is onderdeel uit van de jeugdopleiding. Er is ook vrij weinig mis met zelfvertrouwen (noemt het inderdaad arrogantie), ook dat brengt wat en haalt misschien wel het beste naar boven in jeugdspelers. Eriksen en Fischer hebben al een bepaalde basiskwaliteit maar volgens het concept van ajax wordt er ook twee jaar flink gesleuteld om vanalles bij te brengen.
Talenten kiezen niet per definitie niet voor man utd en barca, eriksen, fischer, boilesen maar ook andersen zijn daar het levende bewijs van. Bij ajax verdien je minder, maar heb je veel meer kans op speeltijd, je kunt je afvragen wat zwaarder weegt op jonge leeftijd. Waar is Thiago Alcantara? Toptalent, maar iemand die te weinig speelt.
Bij ajax is er mede doordat ze alle spelers kwijtraken ook altijd ruimte om door te breken, dat is uniek en kun je als aantrekkingskracht beschouwen voor toptalenten.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.