Overmars irriteert Smit: ‘Niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper’
De meningen bij Heracles Almelo en Ajax over wat een goede prijs zou zijn voor Lerin Duarte blijken nogal uiteen te lopen. Terwijl directeur voetbalzaken Marc Overmars liet weten namens de Amsterdammers ‘een alleszins reëel bod’ op de linkermiddenvelder te hebben neergelegd bij de club uit Almelo, vindt voorzitter Jan Smit van Heracles juist dat zijn club zich netjes heeft opgesteld.
Dat er onderhandelingen hebben plaatsgevonden wordt bevestigd door de preses. “We hadden Ajax een, volgens ons, alleszins redelijk voorstel gedaan”, maakt Smit duidelijk in gesprek met TC Tubantia. “Maar we zijn er niet uitgekomen. En niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper”, benadrukt de beleidsbepaler van de Heraclieden, die Duarte twee jaar geleden overnamen van Sparta Rotterdam.
Overigens bevreemdt het Smit dat Overmars zich tegenover De Telegraaf heeft uitgesproken over de afgeketste transfer. Volgens de Heracles-voorzitter had de directeur van de Amsterdammers om geheimhouding gevraagd, maar werd hij vervolgens zelf geciteerd in het landelijke dagblad. “Dan mag ik er ook op reageren”, vindt Smit.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Xavi bevestigt live op persconferentie langer aanblijven bij FC Barcelona
Eredivisie-smaakmaker getipt aan Bosz en PSV: ‘Hij kan passeren en verrassen’
Josip Sutalo zorgt voor verbazing met specifieke actie: ‘Dat is kelderklasse’
‘Feyenoord raakt naast Slot en Hulshoff nog een staflid kwijt aan Liverpool’
Ajax en routinier tóch in gesprek over langere samenwerking
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Meer sportnieuws
Ik vind dat Smit gelijk heeft maar voorzichtig moet zijn, een speler die graag wil kan nog wel eens moeilijk gaan doen omdat hij mogelijk vindt dat hem een kans ontnomen wordt. Neem bijvoorbeeld Pranjic bij Heerenveen een aantal jaren terug.
Dit is gewoon de zoveelste truc van Ajax, ook met van Ginkel, Suarez, Dost, Bruno Silva en nog veel meer werden dit soort spelletjes gespeeld. Ajax weet dat Duarte en zijn zaakwaarnemer dit zullen lezen en druk zullen uitvoeren, arbitragezaak is in het voordeel van Ajax. Deze vieze spel flikken ze elke x en het zou me niet verbazen als het wederom lukt. Het vervelende hiervan is dat ze in Amsterdam steeds roepen ja we betalen te veel voor die spelers, terwijl het ze elke keer weer lukt om onder de vraagprijs te komen. Ik begrijp dan ook heel goed dat Vitesse een verkoop verbod aan Ajax heeft gegeven en hoop dat er vele clubs zullen volgen, eerst maar normaal handelen dan pas respect terug.
@grunnboy050
Ben het helemaal met je eens. Vooral zelf eerst om geheimhouding vragen en als het niet rond komt toch de media opzoeken. Lekker hypcriet weer van Overmars.
@grunnboy050
Ben jij nu echt zo naïef om te geloven dat de speler nog van helemaal niks wist?
Voordat er met de club gepraat wordt, wordt er altijd eerst (via de zaakwaarnemer) gevraagd of de speler überhaupt interesse heeft in zo'n overgang.
Vitesse heeft overigens geen verkoopverbod tegen Ajax, maar wilt haar topspelers niet kwijt aan de 'concurrenten', dus zullen deze spelers ook niet vertrekken richting bijvoorbeeld Psv, Feyenoord of Twente.
Ik weet dat er eerst gesproken ook gesproken wordt met de speler, maar de druk wordt pas uitgeoefend na de afwijzing. Waarom wordt nu wederom alles in de media geknald en hoor je die verhalen van bijv. Bojan die bij Ajax zou komen amper en in mondjesmaat? Als jij niet weet hoe Ajax handelt ligt dat aan jou, het is niet voor niets dat vele clubs hun irritaties uiten richting de handelswijze van Amsterdam
Grunnboy..
Weet je wat irritatie wekt bij andere ploegen? Dat spelers graag naar Ajax toe willen omdat het een ontzettend goede en grote club is waar (vooral jonge) spelers zich op alle fronten meer kunnen ontwikkelen. Dat ligt niet aan de handelswijze maar aan de jaloezie van deze clubs..
@grunnboy: Dit is niks nieuws, dat doen ze altijd. Hebben ze met Moisander en Sigthorsson ook gedaan. Beetje de boel opnaaien, spelers gekmaken en dan maar hopen dat de clubs alsnog toegeven. Ik kan me ook nog iets herinneren met Bas Dost. Ongetwijfeld gaat dit ook weer met Maher gebeuren, ondanks dat ze weten dat ze hem niet gaan willen betalen.
Beetje jammer want dat heeft een club als Ajax niet nodig.
De zoveelste truc, man, waar heb je het over? Smit bevestigd dat er keurig is onderhandeld. Waarom zouden Duarte en zijn zaakwaarnemer nu druk gaan uitvoeren? Omdat Ajax zich heeft gemeld met een bod? Ajax is wel de grootste club van Nederland uiteraard maar wie zegt dat Duarte naar Ajax wil? Misschien wil hij wel helemaal niet.
En dan nog ; Als een speler dreigt met een arbitragezaak, wat kan Ajax daar in hemelsnaam aan doen? Of denk je dat Ajax er bovenop zit om te pushen? Als ik je reactie zo bekijk dan geloof jij daar wel in.
Ajax heeft een beleid ingevoerd wat oa. inhoud dat Ajax niet meer de hoofdprijs gaat betalen voor een speler. Jij concludeert dus dat als Ajax een nee te horen krijgt ze smerig spel gaan spelen en de trucs toepassen? Vind je dit zelf niet belachelijk klinken?
@ Grunnboy,
Vitesse is de enige club die genoeg geld heeft om biedingen van Ajax te negeren. Het voetbal in Nederland leeft namelijk op het maken van winst uit transfers. De meeste clubs draaien stabiel gewoon goed maar moeten geld verdienen met transfers.
Over de geheimhouding, ik geloof er niet heel veel van. Maar mocht het zo zijn is het niet netjes van Overmars. Dan had hij ook zijn mond moeten houden. Natuurlijk heeft Ajax recht om "onderhandelings" informatie naar buiten te brengen maar dan moeten ze niet om geheimhouding vragen.
Meneer Smit heeft in één ding totaal ongelijk, de koper en verkoper bepalen samen de prijs. Je hebt namelijk twee partij-en nodig om tot een deal te komen. Natuurlijk mag de verkoper hoog inzetten en hopen dat het onderhandelbaar is. Maar dan moet hij ook niet klagen als er niet onderhandelt word. Anderzijds is het als koper hetzelfde. Wanneer je een maximum bedrag in gedachten hebt en niet meer wilt betalen is dat prima. Maar ook niet klagen als de deal dan niet door gaat.
De verkoper en koper bepalen samen de prijs, het is namelijk een kwestie van vraag, aanbod, de wil van de speler en contractduur. En op dit moment heeft Heracles gewoon een slechte onderhandelingspositie waardoor de prijs grotendeels bepaald zal worden door de koper(s).
Duarte heeft een contract voor één jaar en wil graag een stap hogerop.
Heracles moet verkopen willen ze wat verdienen en anders hebben ze een ontevreden speler.
Ajax hoeft niet, moet niet en heeft Duarte niet per definitie nodig.
Waar Heracles rekening moet houden met 2 a 3 negatieve factoren heeft Ajax dat niet. Wat de onderhandelingspositie van Ajax heel sterk maakt.
Wat is je probleem eigenlijk Grunnboy?
Vanaf het moment dat Ajax al (oprecht) interesse toont in een speler zouden ze volgens jou die tactiek al toepassen. Dus je zegt dat Ajax geen interesse mag tonen in spelers (via de media)?
Dan houdt het snel op he.
Ajax kan er ook weinig aan doen. Zo'n speler wilt maar al te graag een stap hogerop, meer verdienen, in de CL spelen etc. Dan breng je dus iedere speler zijn hoofd op hol.
Geloof dat ze het allebei niet begrijpen: vraag EN aanbod bepalen de prijs... dus mr Smit moet niet zo kletsen. Als iemand niet wil verkopen is dat toch prima.... houd lekker vast joh, komt ie volgende jaar transfervrij... wat een figuur zeg.
Je weet echt alles om te draaien in jaloezie he. Waarom heb ik geen irritatie richting PSV dan dat toch echt Robben, Hoogstrate en Matavz binnen hebben gehaald voor eigenlijk een prikkie. Het gaat om normen en waarde en dat kennen ze in Amsterdam gewoon niet, als wij een speler niet willen verkopen of meer geld willen bepalen wij dat niet jullie. En zet ff je zin anders neer met bijv ipv Ajax een Barcelona. Zou jij het leuk vinden als Eriksen straks voor 5 miljoen weggaat terwijl die minimaal 15 kan opleveren als het niet meer is? Puur omdat alles via de media gaat en je als club weinig poot hebt om op te staan? Zo ga je als clubs niet met elkaar om. Helemaal als je beseft dat het groeien naar de europese top mede afhankelijk is van je competitie, als de overige clubs niks voorstellen heeft een speler minder animo om te bljven/komen. Dit soort grapjes zorgen dat clubs niet kunnen groeien.
Handelt Ajax net als de rest waren genoeg clubs verder dan ze nu zijn en was Ajax dus ook beter dan ze nu zijn, jij kijkt alleen in eigen belang, maar vergeet dat je eigen belang afhankelijk is van andere clubs.
@ medelin, het gaat om hoe je je opstelt, waarom flik je dit niet bij bojan dan? Precies omdat je geen arbitragezaak ermee kan winnen. Tuurlijk mag je interesse winnen, maar dat kan je toch ook net als iedere andere club via de zaakwaarnemers doen? Ik denk dat weinig mensen wisten dat Groningen concreet was met Bizot, enkel en alleen geruchten waren er. Zo handel je en niet anders. Maar goed een Ajacied laten zien wat respect is gaat nogal moeilijk, het is namelijk een grote groep hypocrieten mensen. Iedereen is jaloers, iedereen heeft het fout behalve Ajax. Geniet nu het kan, want het duurt niet lang dat meerdere clubs gaan roepen dat er met Ajax niet te handelen valt
@de-lano, prima post maar dat over prijs klopt niet, het is daadwerkelijk de verkoper die bepaald. Als Heracles niet onder de 1 euro 50 wilt zitten kan niemand ze daar toe dwingen, de koper kan alleen zeggen dat ze er mee eens zijn of niet, wil je het niet blijf je weg.
In mijn ogen is het simpel, Overmars beseft dat Duarte volgend jaar gratis is, maar beseft ook dat er voor gratis spelers meer interesse is, zo werd Armeteros ook opeens voor de neus weggekaapt, ik werk in een bedrijf waar er veel onderhandelt moet worden en zelden worden dit soort trucjes gehanteerd.
Weer zit je fout, Duarte heeft een contract waarbij Heracles een optie kan lichten waardoor hij tot 2015 vast ligt. Een transfervrij vertrek volgend jaar is dus totaal niet aan de orde. Blijf bij de feiten a.u.b.
Je hebt het over slimheid van mensen en roept dan zou jij de beste club de hoofdprijs laten betalen, sorry maar de status van een club maakt niks uit en sowieso heb je een verplichting naar je achterban, dus koopje zal je nooit doen.
Thuntelaar; Als Overmars de onderhandelingen geheim wil houden en daarna zelf de media opzoekt, is dat niet zo netjes. Een nette vent zou dan excusses aanbieden aan Heracles. Beide partijen hebben het over een Redelijke prijs in hun ogen. Dat kan, maar als je daar beiden aan vasthoud kom je er niet uit. Daar moet je dan over onderhandelen. Lijkt mij logisch.
Als dit het hoogste bod was van Ajax, dan kunnen ze toch gewoon zonder er verder over te lullen doorgaan met de volgende optie op hun lijstje??
Zo'n beetje iedere speler die niet bij een grote club zoals Psv, Feyenoord en Ajax zit die wilt graag bij die clubs komen te spelen. Alleen als Ajax komt dan worden er altijd absurde prijzen gevraagd en dat vertikken ze nu. En natuurlijk gaat een speler moeilijk doen als de club een stap hogerop onmogelijk maakt. Wat zou jij doen als je ergens 2x zoveel kunt verdienen maar je baas laat je niet gaan?
En leuk dat je over normen en waarden begint hahahahaha! Woehehahahahahahahahahahaha. Wie was de sportiefste club van Nederland? En wie de minste? Whahahahahahahahahahahahaha.
Oh oh oh. Het wordt toch echt eens tijd dat jij je haat gevoelens maar eens opnieuw moet bekijken want het slaat echt helemaal nergens op wat jij loopt te brallen. Jij haat Ajax zo erg dat je niet meer normaal na kunt denken.
Kijk Ajax is gewoon de grootste club van Nederland. Of je dit nu leuk vindt of niet. Alles wat daar gebeurd ligt onder een vergrootglas. Journalisten grijpen elk nieuwsfeitje aan om maar wat te schrijven te hebben. Kom jij met je Bizot verhaal. Een of andere 6e keeper van Ajax. Ja hoor gast. Tis goed met je.
ik denk dat je de tekst nog eens moet lezen.. er is helemaal niks van ruzie of wat dan ook. Overmars vind zijn bod redelijk en Smit vind zijn tegenbod redelijk. ze ijn er niet uitgekomen en daarmee basta.
Dus eigenlijk is elke afgeketste transfer volgens jou een vervelende manier van handelen?
Je zou als club aan de speler kunnen vragen of die interesse heeft. bij een positief antwoord kan je naar de club gaan en een bod doen. 1x een maximaal bod of onderhandelen.
als het niet werkt dan is het pech.
Maar ik snap je frustratie wel hoor 
al die spelers die bij groningen worden weg geplukt Niemand kan inzien dat er bij een Psv, Feyenoord en Ajax meer te halen valt. zowel financieel als sportief.
nee grunnboy, dit is een truc van heracles, ja zij bepalen een prijs en ajax bepaald de prijs die zij willen geven voor een speler, zo eenvoudig is dat. Het is ook de prijs opjagen, omdat ajax aanklopt, dan menen ze de hoofdprijs of meer te kunnen ontvangen en dat gebeurd nu dus niet meer met het nieuwe beleid en terecht ook.
Armenteros is gewoon voor een klein transferbedrag overgenomen door Anderlecht hoor? Of denk jij dat hij in de winterstop al transfervrij is? Ajax had trouwens allang geen intresse meer in hem want ze hadden namelijk Hoessen gehaalt en we hebben ook nog Siggy & Babel, De intresse in Armenteros was van voordat Hoessen was binnengehaalt als toekomstige Ajax spits, Overigens betwijfel ik ook of Armenteros wel voor Anderlecht had gekozen als hij transfervrij kon kiezen tussen Anderlecht & Ajax maar dit is nooit het geval geweest maar je kraamt wel meer onzin uit dus ik neem het je niet kwalijk, gefrustreerd calimero'tje uit groningen wij zijn klein en zij zijn groot.
Niet netjes van Overmars als hij heeft gevraagt om geheimhouding en vervolgens in de telegraaf open kaart speelt, Maar als Heracles Duarte niet wil verkopen komt hij lekker volgend seizoen transfervrij en zo niet ook goed
Tuurlijk, het grote Ajax heeft zowel Vitesse - als Theo Jansen gematst. Zelf wilde Ajax helemaal niet van Theo af hoor! Theo verdiende niet zoveel, presteerde optimaal en kwam zeker in de toekomstplannen van De Boer voor..... Tuurlijk Bols88.... Dus ja, nu moet Vitesse hun grootste talent voor een prijsje, dat Ajax bepaalt, laten gaan. Wat een arrogantie! Alleen daarom moet je Van Ginkel al niet aan Ajax verkopen.
Wat dus betekent dat niet de verkopende club, niet de kopende club, maar de media en de speler zelf de prijs betalen.
Ajax betaalt voldoende voor spelers, een prijs van een speler is gewoon makkelijk te berekenen. Als je dat doet en er als club meer voor wil hebben dan marktconform, dan is dat je eigen keuze. Echter heb je dan geen poot om op te staan als de speler moeilijk gaat doen.
Als Barcelona 5 miljoen wil betalen voor Ajax, kan ajax gewoon nee zeggen.
En waarom? omdat het geen marktconform bedrag is voor een speler van ajax. Een speler van Heracles heeft geen marktconform bedrag van 1 miljoen. Dat verdient die niet en dat levert die niet op. Simpel.
Als een club een bedrag vraagt wat ver boven een marktconform bedrag ligt, en een speler komt dat te weten. Dan heeft die speler alle recht om hier tegen in te gaan. En het is simpel, wil je wel en gaat de club akkoord, dan prima. Gaat de club niet akkoord, dan even goede vrienden en gaan we gewoon verder.
Zonder iemand voor zijn hoofd te willen stoten, maar wilde Theo niet zelf heel graag weg bij Ajax?
Dan kan je hem toch ook beter wegdoen voor een "prikkie"?
Ik weet niet precies hoe of waarom, maar zie heel vaak als argument staan dat Vitesse maar moet meewerken omdat ze Theo wel voor een prikkie mochten hebben. Deed Ajax dit dan voor Vitesse, Theo of voor zichzelf?
Ajax hoeft een speler helemaal niet op te naaien of gek te maken. Spelers van een club als AZ willen sowieso graag naar Ajax!
correctie: contract voor een jaar maar wel met een optie tot 2015!
Dan moet je ook niet de hoofdprijs voor je eigen spelers vragen.
Vraag en aanbod bepalen de waarde en de verkopers bepalen de prijs.
Iemand kan namelijk meer vragen dan iets of iemand waard is alleen is de kans dat je hem verkoopt minder groot.
Wat is nu eigenlijk het probleem dat er 200+ reacties zijn? Ajax doet een bod, Heracles slaat het bod af, Ajax haakt af, en nu is het helemaal mis?
Heracles heeft het recht om het bod af te slaan. Ajax heeft toch het recht om dan niet verder te onderhandelen? Jammer voor de speler, maar daar kan niemand iets aan doen toch?
Duarte zal ook wel volwassen genoeg zijn om te begrijpen dat als Ajax niet genoeg betaalt, het allemaal niet door gaat?
Vanwaar al deze ophef?
Ik weet niet welke hersenhelft hier gebruikt wordt, maar blijkbaar de verkeerde.
Ajax zou spelers gek maken voor een transfer? Echt, ik heb nog nooit zo'n onzin moeten lezen. Wat moet Ajax dan doen? In het geheim met Smit gaan afspreken en niets tegen Duarte zeggen? Ik weet nog dat Aissati hiervoor zijn zaakwaarnemer heeft ontslagen, omdat deze mogelijke transfers niet meldde aan Aissati.
En vervolgens lees ik weer zo'n bekende uitspraak dat Ajax spelers altijd voor een fooi willen kopen, maar eigen spelers voor de hoofdprijs willen verkopen. Wat is dan hier nou mis aan. Het is toch een (transfer)markt? Dan is het toch de bedoeling dat een koper zo laag mogelijk probeert in te kopen en verkoper probeert de hoofdprijs te vangen? Nee, want als Ajax dat doet is het oneerlijk.: Wat een jankerds die antie-ajacieden.
Mij is in deze discussie opgevallen, dat wat Ajax ook doet, het zal nooit goed zijn.
Ik heb geen hekel aan Ajax; ze spelen al een paar jaar het beste voetbal en verdienen de landstitel. Genoten van hun spel en de spelers hebben zich (itt die van sommige andere concurrenten) correct gedragen het hele seizoen, prima!
Maar nu de keerzijde. Ajax stelt zich bij binnenlandse transfers en sorry dat ik het woord gebrui, schofterig op. Beter: onsociaal. Ik ken de feiten nu niet maar het zou me niet verbazen dat dit in dit geval weer zo is.
Voorbeeld: puut toevallig was ik rr nogal dichtbij toen Ajax 2 jaar terug achter Derk Boerigter aan. De manier waarop zij toen met een noodlijdend clubje (rkc) omsprongen was niet fijn. Concreet: Rik van de Boog kwam met zn bolide en zijn gevolg van 6 man (wat niet de afspraak was) Waalwijk binnenrijden en eisten op hoge toon Boerrigter op voor max 0.6 mio. Een jodenfooi als je bedenkt dat hij toen in de voorselektie Oranje zat. Bij de Gods bratie kon RKC dan nog een 'fantastisch talent' (castilion) erbij huren voor 50.000 euris, etc etc. Dat gedreig (arbitragezaak, Castillion had ineens 'geen zin' etc etc), hield 2 weken aan. RKC zat in financieel zwaar weer en moest de fooi wel accepteren (Mo Allach).
Triomfantelijk reed die vd Boog terug, hij had ze toch mooi weer een paar miljoen door de neus geboord!
Zo gaat Ajax dus met de andere clubs om, dacht ik nog. Wat dat betreft is AZ stuk socialer, die betalen een normale vergoeding.
En tuurlijk bepalen onderhandelingen een prijs. Maar dat moet wel met respect naar elkaar in de wetenschap dat je elkaar in een competitie nodig hebt. In dit geval: zonder AZ en Heravles bestaat er ook geen Ajax!
De zomertransfer moet nog beginnen, dus kan ik best begrijpen dat Heracles niet zomaar toegeeft. Er zullen vast en zeker meer clubs geïnteresseerd zijn in Duarte. De prijs zal dus wat hoger liggen. Kan me bijvoorbeeld ook voorstellen dat Vitesse ook geïnteresseerd is in Duarte, aangezien de transfer met Leerdam is afgeketst.
Heracles wacht het rustig af. Het gedrag van Ajax vind ik daarentegen wel opvallend. Als ze hun zin niet krijgen, moet het meteen in de media vermeldt worden. Ajax moet wel begrijpen dat er ook nog een tegenpartij is en die bepalen de prijs zoals Smit al zei.
kwartier,
RKC had ook gewoon nee kunnen zeggen.
Maar om even in je verhaal in te vallen, mocht het althans waar zijn. Dit is wat in de media heeft gestaan en door RKC zelf naar buiten is gebracht.
"ajax en RKC waren als onderdeel van de transfer overeengekomen dat RKC gedurende de komende jaren een speler mag huren van Ajax. RKC wilde een vergoeding voor het geval het niet tot een huur komt."
Sorry hoor, maar ik geloof eerder de kranten dan iemand die "zogenaamd" met z'n oor tegen een deur aan het afluisteren was.
Ik hoop niet dat jij ooit een TD word bij een betaald voetbal organisatie want dan zit je denk zo in de schulden... dat is de truc van het zaken doen, nieuwe spelers voor zo een laag mogelijk bedrag aantrekken en ze voor zo veel mogelijk verkopen, en dat lukt Ajax altijd aller aardigst.
Duarte heeft na dit seizoen nog een optie van 1 jaar en die zal Heracles zeker gaan lichten! Met andere woorden, ook volgend seizoen komt hij niet naar A'dam. Smit zal hem dit seizoen wel verkopen, voor een bedrag wat meer zal zijn dan Ajax geboden heeft. Er zijn meer clubs die Duarte willen hebben, o,.a Twente en een Duitseclub uit de bundesliga begreep.
Hoezo, kwam Heracles 2 weken geleden zelf niet naar buiten met het nieuws dat ze Castillion graag als wisselgeld wilden krijgen voor een speler van hun die naar Ajax kon.. Toen was voor iedereen zelf de simpele optelsom wel gemaakt dat het alleen om Duarte kon gaan..
Helemaal gelijk! Ajax heeft er inderdaad een handje van biedingen te doen die niet geaccepteert zullen worden. Die biedingen zijn pure schijn in de hoop dat de speler in kwestie druk zal uitoefenen op de club.
Ook met Narsingh, Dost, Aissaidi en Huntelaar hebben ze dit spelletje gespeeld. Dost hebben ze zelfs zo gek gekregen dat hij een hele tijd niet voor Heerenveen wilde spelen en ruzie had met de trainer.
Ook is er al vaker gezegd door spelers dat mensen binnen Ajax gevraagd hebben een arbitragezaak aan te spannen. Het is een kansloze tactiek die meer kritiek in de media verdient.
het is niet vies, clubs weten dat Ajax dit zal doen dus moeten ze niet zo dom zijn er in te trappen.
klaar gewoon hartstikke slim van ajax.
@hootch..
Dst klopt. De periode werd op twee jaar gesteld. Bedoeling was om Castillion (opgeklopt als het 'grote talent' uit de jeugd) 2 jaar te huren. Een foto van Oranje onder de 18 van 3 jaar terug werd getoond; Castillion stak er met xijn 2 meter zodanig bovenuit dat ik de leeftijd niet geloofde- en nog steeds niet.
Lang verhaal te bekorten: Castillion had zn broer gestuurd ofzo, want hij bleek geen bal te kunnen stoppen..gewoon belazerd.
Maar goed, iedereen heeft hier een vieze smaak nog van, geloof me maar. Uiteindelijk is in juni 012 Bosz langsgeweest om Castillion over te nemen -hadden geen breekijzer.
En als Ajax nu E400.000 voor Castillion wil (niveau 3e klas amateurs, kan er echt niks van) dan is Duarte het 20 voudige waard. En geef ik dhr Smit gelijk!
Kijk in het Zuiden haat iedereen Ajax vanwebe dat chantagegedrag, iedereen moet maar zn sterkste spelers met de pet in de hand komen afleveren. En wat een neerbuigendheid in een reactie als.."het is jammer voor Lerin...".
Echt, een vreselijke straf om bij zo'n armoedig klein clubje als Heracles te moeten spelen......
Verdeel en heers, chanteren, geen financial fair play....het is triest dat Ajax zich zo gedraagt tegen mede Nederlandse clubs. Mooiste voetbal maar zo triestig als je aanhanger van een andere club bent.
Grunnboy
Is toch mooi? Ajax betaalt niet wat Heracles wil. Heracles blijft dus sterker omdat Duarte niet vertrekt. De eredivisie is daardoor over zijn algemeen sterker gebleven. En mocht Duarte nu voor minder naar een andere club vertrekken, dan mag Heracles zich wel achter de oren krabben.
Het zal altijd zo blijven dat de partij die verkoopt vindt dat ze meer zouden moeten ontvangen. Ajax heeft dat gevoel ook bij haar spelers zoals nu het geval is met Eriksen. Maar de vraag zal ook zijn of wij dat ook kunnen ontvangen of dat wij genoegen zullen moeten nemen met minder.
Ajax is een beursgenoteerd bedrijf, zou jij als aandeelhouder graag zien dat ze lukraak elke transfersom betalen die gevraagd wordt?
Tuurlijk is het een tactisch spelletje, gelukkig maar!
Noem jij dat maar slim, en dan vragen jullie je iedere keer weer af waarom er toch zoveel clubs een hekel hebben aan een Ajax en zijn supporters, dream on.
Goed van Smit , terechte uitspraak de verkoper bepaalt de prijs en niet de koper.
Daarom komt Maher ook niet naar Ajax, en ik vind het dikke prima.
Welk niveau doe jij zeg?! Deze vieze spel... Heel mooi!
een verkoopverbod op Ajax? Er is toch meerdere malen duidelijk gebleken dat ze niet aan de Concurrent willen verkopen. Dus ook niet aan PSV of Twente.
Wel leuk dat allemaal Ajax haters je gelijk een duimpje omhoog geven. Misschien voordat je wat gaat typen voortaan eerst even nadenken of het allemaal wel klopt.
In het geval van Theo denk ik dat Ajax zich realiseerde dat het niet veel heeft aan een speler die liever in Arnhem voetbalt dan in Amsterdam. Dan zijn alle partijen geholpen met een transfer
Hij doet zijn niveau en jij de jouwe, maakt het verder wat uit? Ik neem aan dat je snapt wat hij bedoeld dus ik zie geen probleem. Niet iedereen is de Nederlandse taal zo goed machtig als jij en ik vind niet dat je ze dat kwalijk moet nemen, tenzij je weet hoeveel of hoe weinig moeite erin is gestoken door de desbetreffende persoon.
Al dat gejammer over typfouten of spelfouten altijd vind ik zo treurig, zolang de boodschap maar duidelijk is toch?!
Kunnen alleen Ajax-haters het eens zijn met hem of zouden er ook niet ajax-haters hem een duim gegeven kunnen hebben, zoals ik bijvoorbeeld?
Misschien eerst nadenken voordat je typt?
Kan me niet herinneren wat 'we' de boel hebben opgenaaid bij AZ bij Sightorsson en Moisander.
Die onderhandelingen gingen keurig...vraag maar aan Earnest.
Hahaha ja dat is heel netjes gegaan ja. Ik geloof dat Verbeek daar ook nog wel het een en ander over te zeggen had destijds.
Kwartier,
Het is zeker geen straf om voor een Heracles te mogen spelen. Menig voetballers zullen jaloers zijn op de spelers van Heracles. Echter dat zijn voetballers die het leuk vinden om een potje te voetballen. De echte profs, diegene die het hoogst haalbare proberen te bereiken, diegene die het profvoetbal ook als hun carrière zien, kijken toch wat anders tegen een club als Heracles aan.
Maar als jij denkt dat Ajax altijd neerbuigend doet tegen de "kleinere" clubs, moet je zelf weten, maar blijkbaar denk jij dat clubs als Heracles of RKC miljoenen kunnen vragen voor hun spelers als een club zoals Ajax voorbij komt. Want dacht jij nou werkelijk dat Boerrigter veel meer waard was dan die 6 ton waar jij het eerst over had?
Als ik jou was zal ik maar boeken gaan lezen over de marktwerking. Wanneer wordt een product/speler duurder en wanneer goedkoper? Zoek maar op en je komt erachter dat clubs als RKC en Heracles gewoon geen miljoenen kunnen vragen voor hun spelers.
Dan weet je ook gelijk waarom genoeg andere supporters een hekel hebben aan die ajax arrogantie en dit is daar een typisch voorbeeld van. Duarte is helemaal niet meer zo een jonge speler en gaat bij ajax gewoon op de bank belanden, dus hou maar op over ontwikkeling van zo een speler.
Het is alom bekend dat er vaak dubieuze zaken naar buiten komen omtrent ajax en het tekenen van spelers. Er zijn zeker nog wel andere clubs waar zulke zaken ook naar voren komen, maar ajax spant hier gewoon de kroon mee.
Ik vind het vooral naïef om het op jaloezie te gooien, er zijn genoeg andere redenen, maar dit toont weer prima de arrogantie van ajax supporters aan.
Dit is vooral reactie op @kebm
De onderhandelingen verlopen tegenwoordig sowieso iets moeizamer omdat Ajax geen hoge prijzen meer wil betalen. De kwestie geheimhouding is niet juist Het is overig lastig om echt een mening te hebben aangezien nooit goed duidelijk word wat zich nou precies binnen kamers afspeelt. De ene partij zegt vaak het tegenoverstelde van de andere partij.
Ik zou graag wel willen weten om welke bedragen het nou gaat.
volgens mij bepalen de koper en de verkoper het samen...
Uiteindelijk wel. Maar Heracles zal ook wel een minimum prijs is het hoofd hebben.
Blijkbaar zal het bod van Ajax daar niet aan voldoen
Als je onderhandelt kan je eruit komen, maar uiteindelijk vraagt de koper de prijs aan de verkoper en die hoor je gewoon te betalen. Punt uit.
Of niet, als je de prijs te hoog vindt..
Hahaha nog nooit een college economie gevolgd hoor ik wel! Prijzen zijn een kwestie van vraag en aanbod en worden dus niet alleen door de verkopende partij bepaald.
Gefeliciteerd, maar zo werkt het niet in het voetbal renevang. Er zijn namelijk geen zes clubs met Duarte die dus kunnen concurreren met elkaar. Want zo werkt het binnen bedrijven wel. Hetzelfde product wordt aangeboden voor verschillende prijzen en zodoende wordt het beïnvloed.
Ik denk dat Ajax en Heracles er uiteindelijk alsnog wel uitkomen, want na onderhandeling komt er altijd wel een soort tegemoetkoming vanuit Heracles (verkooppartij).
Ik denk dat iedereen mijn eerste bericht iets verkeerd begreep, maar ik bedoel dus dat je feitelijk gezien de prijs moet betalen die de verkoper zegt, maar na onderhandeling komt er altijd een lagere prijs uit. Zodoende kan je dus met elkaar de prijs bepalen.
@martyn7
Volgens mij mag jij zo aanschuiven bij Psv en Twente als onderhandelaar
Wat een ongelofelijke kul verkoop jij: De koper moet de prijs betalen die de verkoper vraagt. Ik snap niet dat je dit serieus durft te posten, want er is volgens mij geen enkele club in de wereld, ook Psv en Twente niet, die altijd de verkoopprijs betalen die gevraagd wordt.
Nee, dat is toch ook wat ik in mijn laatste zin benoem? Feitelijk gezien is er een prijs, maar uiteindelijk betaalt niemand dat. Zucht, begrijpend lezen is zo moeilijk.
Koper bepaald de prijs die hij wil betalen. De verkoper kan alleen aangeven voor welk bedrag hij hem wil verkopen, maar nog steeds bepaalt de koper de prijs, (anders is er geen transactie).
Ben het niet helemaal met je eens. De verkoper bepaalt de prijs. De koper bepaalt of hij bereid is deze te betalen... De verkoper bepaalt vervolgens of hij bereid is water bij de wijn te doen (dus bepaalt de verkoper) Als eigenaar kan een speler je meer waard zijn dan dat een potentiële koper voor ogen heeft, clubs als ajax en psv moeten zich realiseren dat een speler als Duarte een bepalende speler in het spel van Heracles is, dus ook meer geld waard is voor Heracles.
theoretisch bepaalt de verkoper de prijs, maar in de praktijk is dat natuurlijk anders, helemaal in de voetbalwereld..
de verkoper wil zoveel mogelijk geld krijgen en de koper zo min mogelijk uitgeven, Duarte zal daarbij heel erg graag naar Ajax willen, dus staat de koper daardoor extra sterk
voor Ajax zal Duarte in eerste instantie een breedteaankoop zijn, Ajax zal voor hem misschien 500.000 willen betalen en niet meer..
Clubs vragen meer aan Ajax dan dat ze bijvoorbeeld aan Utrecht zouden vragen, en daar wil Ajax vanaf..waar ze groot gelijk in hebben
De koper wil kennelijk niet onderhandelen en is direct met een max. bod gekomen (zie ander artikel op Vz). Dan is er dus voor de verkopende partij geen enkele kans om te onderhandelen: take it or leave it. Ik vind dat zelf nogal star en het getuigt niet van veel respect voor Heracles (hoewel dat meer gevoelsmatig is natuurlijk).
Groot gelijk Smit!
You don't like? You don't buy!
Er komt nog wel een club die Duarte wél genoeg weet te waarderen.
Dat is precies wat Ajax dus doet...
Een bepaalde prijs niet willen betalen betekent niet dat je de speler niet waardeert, je vindt hem gewoon die prijs niet waard. Genoeg voor de één is niet genoeg voor de ander.
Ja, doet hij goed he! En dan net als Armenteros en Everton nog lekker veel opbrengen voor je club. Zoiets als bijna gratis dus. Echt een slimme zet.
Daarom zou je met elk bod genoegen moeten nemen?
Lekker beleid voer je dan...
Beter iets dan niets toch... lekkere manager zou jij zijn... not!
Ja, doe jij anders even slim...
Geldt trouwens voor zowel Jansen Joenite als Ndisdenaam.
Natuurlijk niet met ieder bod genoegen nemen. Ik doel alleen op het feit dat heer Smit zijn zaken misschien anders moet gaan aanpakken.
Je kunt een financieel gezonde club zijn, maar met dit soort stommiteiten (lees geval Everton / Armenteros) houdt dat een keer op natuurlijk. Zal mij niet verbazen als hij met Duarte weer zoiets gaat doen, namelijk.
Daar heb je gelijk in. Het zou niet moeten mogen dat spelers transfervrij weglopen, maar helaas zie je het wel steeds meer (douglas, Sulejmani, Armenteros, Kali?)
Beter iets dan niets is natuurlijk een loze opmerking. De transferperiode is nog lang en Ajax is echt niet de enige die interesse heeft in Duarte. Hij heeft zich goed laten zien het afgelopen jaar en kan een stapje hogerop.
Had Heracles ook niet iets van een algemeen directeur, of is Smit de enige die alles doet? Alles wat daar aan de hand is, gaat via hem. Maakt nog net niet de opstellingen.
Wat wil je hier nu precies mee zeggen?
Smit is het beste wat Heracles is overkomen!
Ik zeg niet dat hij het niet goed doet, integendeel. Maar ik zou me als algemeen of technisch directeur wel ergeren aan het feit dat hij bij alles zichzelf als uithangbord profileert. En daarom dus de vraag of er daar iemand bij Heracles zit, of dat Smit zichzelf gewoon officieus in die zetel genesteld heeft.
Mee eens.
De verkoper bepaalt de prijs en niet de koper.
In Amsterdam denken ze misschien dat hun zo groot zijn dat ze zelf wel even de prijs kunnen bepalen, maar zo werkt het natuurlijk niet. Met die houding gaan ze nog erg vaak tegen de lamp lopen denk ik.
Al helemaal als je het een take it or leave it bod noemt. Als je gaat onderhandelen dan kun je laag beginnen, maar uiteindelijk bepaald de verkoper nog altijd of de koop door gaat, hij bepaald dus.
Door je zo op te stellen als Heracles loop je de kans op een verkoop natuurlijk mis, maar dat is het risico.
//ajax geeft Heracles daarmee niet eens de kans om te onderhandelen. \\
Haha maak het nou even mooi, Ajax moet Heracles de kans geven te onderhandelen? jij bent gek geworden.
Ajax weet wat ze willen betalen voor Duarte en hebben dat geboden, als Heracles meer wil dan Ajax wil betalen zijn de onderhandelingen klaar.
Heeft niets met een walgelijke mentaliteit te maken, maar met beleid voeren.
Waarom zou Ajax Heracles de kans moeten geven om te onderhandelen? Ajax heeft een maximaal bedrag in gedachten voor de komst van Lerin Duarte. Vindt Heracles dit, terecht of onterecht, te weinig dan zal Ajax de aandacht naar een andere speler verleggen.
Vind het een toonbeeld van een duidelijk en stabiel beleid.
Overigens kan Duarte zijn eenjarige contract ook uitzitten en volgend jaar transfervrij naar Amsterdam vertrekken.
Clubs moeten eens gaan zien dat Ajax niet meer het speeltje is waar zomaar het tweevoudige voor een speler kan worden gevraagd als ze langs komen. Ajax gooit en bod op tafel en dat vinden ze een speler waard, daar kun je het mee eens zijn of niet. Veel simpeler en duidelijker wordt het niet.
Waarom ellende lange onderhandelingen houden als je toch al weet wat max. uit wil geven voor een speler. Dit is veel sneller en concreter. Dit is het bod, graag of niet. Zoja dan praten we met de speler. Wanneer het bod niet hoog genoeg wordt geacht steken we onze tijd in andere spelers/onderhandelingen.
Dat het even wennen is voor clubs geloof ik best, maar ze zullen wel moeten. Dit beleid is bindend voor de komende jaren, dus het zal vast eens vaker voorkomen. Bovendien is dit voor Heracles niet nieuw, zo werkte het tijdens de onderhandelingen met Armenteros ook.
Er is toch onderhandeld? Ajax doet bod, Heracles doet tegenbod. Einde onderhandeling. Zo moeilijk is het allemaal niet hoor of moet je door blijven onderhandelen omdat je er samen niet uitkomt? Uiteindelijk bepaald de koper alsnog wat ze ervoor willen geven en uiteindelijk bepaald de verkoper wat ze ervoor willen hebben. Als dat geen onderhandelen is dan weet ik het ook niet meer.
Ajax hoeft helemaal niks, dat mogen ze helemaal zelf bepalen.
Alleen met die arrogante houding van 'take it or leave it' gaan ze nog vaak de plank mis slaan. Het is niet even een 2ehands scootertje wat je op marktplaats gaat kopen he.
Ik vind het behoorlijk arrogant, het is een harde manier van zaken doen en daar is opzich niks mis mee, alleen als je echt werkelijk geintresserd bent in iemand dan ga je niet als eerste bod een 'take it or leave it' bod doen.
Ik kom hier dan ook mee tot de conclusie dat Ajax gewoon weer voor een dubbeltje op de 1e rij wil zitten, maar toch niet zo heel erg geintresseerd in hem, want anders hadden ze dit wel anders aangepakt, teminste als die Overmars weet waar hij mee bezig is.
@blackgooner
Nee verdomme, is het nou echt zo moeilijk te begrijpen of wil je koste wat het kost Ajax in een kwaad daglicht zetten?
Ajax hoeft helemaal niets, echt niet. Dat jij denkt dat Ajax verplicht is om te onderhandelen terwijl ze zelf de geïnteresseerde club zijn is lachwekkend.
Ajax heeft een maximale prijs in gedachte voor Duarte, Heracles wil meer, Ajax wil niet meer betalen want ze hebben al een maximale prijs in gedachten. Hoe achterlijk ben je dan om te denken dat Ajax nog even Heracles moet laten onderhandelen?
Kotsmisselijk wordt je van dit soort domme reacties.
@blackgooner
Jouw bewering omtrent Armenteros is niet correct. Heracles vroeg €1.500.000 aan Ajax voor de overgang, terwijl de spits uiteindelijk vertrok naar Anderlecht voor het bedrag van €500.000.
Ja maar zo werkt het toch ook niet helemaal. De uitgangspositie in de onderhandeling zijn toch voor beide ploegen totaal anders? Heracles wil zoveel mogelijk krijgen en Ajax wil zo min mogelijk betalen. In de praktijk komt het neer op ergens in het midden. Ik snap dat Ajax voor zichzelf in gedachte heeft wat het wil betalen, maar dat zal altijd aan de onderkant zijn. Daarom niet verwonderlijk dat Heracles dat weigert. Ik snap het idee achter het take it or leave it niet helemaal, je kunt toch op zijn minst proberen te onderhandelen. Misschien vraagt Heracles niet eens zo bizar veel maar is het een klein verschilletje. Verder zet je zo snel kwaad bloed bij clubs en dat is nooit handig wil je nog is zaken doen.
Inderdaad, volgens mij hebben ze het een beetje te hoog in hun bol. Als Ajax ze niet over de brug wil komen voor spelers gaan ze toch gewoon naar psv of iets dergelijks. Ze hebben het zo mooi uitgedacht volgens henzelf maar ik denk dat dit nog wel eens een lelijke backfire kan worden.
@dutchmen
Vind je dat zo raar dan? Ze gaan toch geen spelers voor een schijntje aan een concurrent verkopen? Bij Heracles zijn ze ook niet gek. Als je spelers wil kopen terwijl je in dezelfde competitie speelt zal je met geld over de brug moeten komen. Voor Armenteros is het waarschijnlijk om het even, Anderlecht of Ajax.
Ik citeer @marc_overmars
" Wanneer het bod niet hoog genoeg wordt geacht steken we onze tijd in andere spelers/onderhandelingen. "
Niet waar. De energie wordt namelijk verlegd naar de media, met een gelijk onderwerp. Zoals Smit ook aangeeft. Daar ligt mijn inziens ook het probleem, als je een 'take it or leave it' bod neerlegt moet je vervolgens niet (tegen afspraken in) dingen gaan lekken in de media, dat komt smerig en achterbaks over in mijn ogen.
Off-topic voor alle gefrustreerde reacties hier: Jullie zijn supporter van 1 van de grootste clubs in de geschiedenis van het Europees voetbal en de grootste club van Nederland, wees blij en gedraag je niet als een stelletje callimero's op het moment dat er kritiek is op de handelswijze van jullie (nog relatief onervaren) directie.
ja en al die ander clubs gaan mee in de waan van het hedendaagse olie geld voetbal
en Ajax niet meer
de laatste jaren word er wereldwijd veel te veel voor spelers betaald punt uit
en over Duarte, Heracles en Ajax zijn het niet eens met elkaar over de prijs klaar uit, en misschien heeft Heracles geluk dat er iemand komt die wel naar hun idee het juiste bedrag op tafel legt en anders gaat hij volgend jaar voor niets weg
Panerai..
Doe toch niet zo dom. Ajax is arrogant omdat het niet verder wil gaan dan een bepaald bod?
Je zet jezelf nogal voor schut met dit soort uitspraken. Ajax mag bepalen welk bod ze plaatsen en hoe ver ze willen gaan. Heracles mag bepalen of ze er mee akkoord gaan of niet. Ajax neemt het risico dat Duarte niet komt, Heracles neemt het risico dat Duarta (als ze hem niet verkopen) straks gratis de deur uit loopt.
Simpel als wat, dus probeer nu niet Ajax aan te vallen omdat het Ajax is
@viswinkel
Dat vind ik heel raar inderdaad, aangezien Ajax bereid was meer dan de uiteindelijk ontvangen €500.000 te betalen. Sterker nog, ze hebben een €1.000.000 geboden, dat is het dubbele van wat ze nu voor Armenteros kregen.
En Heracles en Ajax spelen dan wel in dezelfde competitie, maar zijn verre van concurrenten.
@dutchmen
Dan ben je toch elkaars concurrent? Je speelt in dezelfde competitie, tegen elkaar dus. Dan concurreren ze dus om punten, de beker enz enz.
Niet zo raar, ze willen Ajax concurrentiepositie niet versterken. Dan zien ze hem liever naar Anderlecht gaan, misschien was dat ook wel de wens van Armenteros.
Je speelt inderdaad in dezelfde competitie, maar dat betekent niet dat je dezelfde doelstellingen hebt voor het seizoen. Of ben jij van mening dat Cambuur Leeuwarden ook een concurrent is van Ajax en PSV in de strijd op het lkampioenschap voor het komend seizoen?
Nee, maar je concurreert om dezelfde punten. Hoe moeilijk is dat te begrijpen. Niet dezelfde doelstellingen hebben betekent niet dat je niet concurreert. Benfica met doelstelling 'kwarfinale CL' is toch ook een concurrent van Real met doelstelling 'winnen van Cl' in de groepsfase. Heracles en Ajax beconcurreren elkaar om de onderlinge punten, plaatsen in de bekerfinale, spelers enz enz.
Waarom zou Ajax niet het recht mogen hebben om te bepalen hoeveel het bied voor een speler? Iedere speler heeft zijn waarde en Ajax bied datgene waarvan zij denken ; Dit is hij waard en zoveel gaan wij voor hem bieden. Dan volgen er meerdere opties ; Heracles gaat akkoord, of niet akkoord en eventuele onderhandelingen worden hervat. Uit eindelijk bepaald Heracles inderdaad hoeveel een speler waard is. Als beide partijen te ver uit elkaar liggen en niemand doet water bij de wijn dan houdt het op en wordt er gekeken naar de volgende speler. Ajax betaald niet meer de hoofdprijs voor spelers.
Nee hoor maar Als je zo duidelijk laat blijken dat de haat zo diep zit! Bied ajax te laag is het disrespectvol en bieden we een in de directie's ogen goed bedrag en dan is het weer niet goed?! Ach laten we maar de vraagprijs gaan betalen!!! Jullie zeuren ook altijd om de vraagprijs van eriksen van 20 miljoen die we niet gaan krijgen... Nou is dit het geval bij duarte en dan zijn wij weer de de foute partij. Dat is calimero gedrag... Altijd maar naar andere wijzen!
@ Panerai
Moet Ajax dan net als Psv al het geld uitgeven en maar hopen dat een speler wel met winst word verkocht ? Ajax en Feyenoord voeren gezond beleid daar moeten de resterende clubs nog aan wennen in Nederland. Niks arrogantie maar gewoon weten wat je wil en voor hoe veel. Of heb jij liever Brands ?
Oké jullie hebben het nu dus over beleid voeren.. Dan snap ik een punt niet;
Ajax heeft (volgens jullie) een maximaal bedrag in gedachte, wat ze bij het eerste gesprek meteen op tafel gooien.
Sorry, maar als je aan de onderhandelingstafel zit als kopende partij en je legt meteen dat maximale bedrag op tafel heb je er geen eieren van gegeten.
Je begint toch gewoon zo laag mogelijk en dmv onderhandelingen hoop je dan op een bepaald bedrag uit te komen, en niet andersom!
@dizzhead
Je slaat de spijker op z'n kop. Je had van mij een groen randje gekregen. Maar zoals je onder je reactie kan lezen, de discussie draaft maar door over iets wat juist niet het probleem is
De "take it or leave it" houing is het probleem niet wat Smit aanhaalt. het is het feit dat Overmars (ondanks afspraken op voorhand van hemzelf) een verhaal in de media brengt, wat naar mijn idee Heracles in een wat zwart daglicht stelt (niet mee werkend, jammer voor Duarte, enz).
Nogmaals, het nieuwe beleid van Ajax is het probleem niet, wel het verhaal van Overmars in de media.
Zit er iets dwars.. is er iet verkeerd gegaan ofzo.
Het is gewoon een onderhandeling die gevoerd wordt. Zelfde geldt bij het kopen van een huis. Ik bied dit en hoger ga ik niet. Of de verkoper vraag een bedrag en lager gaat deze niet.
Ajax bepaald helemaal niet hoeveel een speler waard is, maar Ajax bepaald zelf wel wat zij voor een speler willen betalen.
In dit geval vind Heracles Duarte meer waar dan dan het geboden bedrag. Dat is goed hun recht, maar dan is het dus klaar voor Ajax. Verder niemand die er iets op zegt.
Dit is een hele simpele en makkelijke vorm van onderhandelen.
Nou Overmars, volgens mij is het even wennen voor Ajax. Ik heb meermalen omschreven hier hoe Ajax dat steeds doet. En inmiddels zijn er een aantal clubs die aan die chantage gewoon niet meer mee willen werken.
En dat dankzij oa de twee Noordelijke clubs die de arbitragezaken (suarez, Dost.) van Ajax wonnen!
Media inschakelen, speler+ zaakwaarnemer gekmaken, dreigen met arbitrage, een 'talent' aanbieden als ruilobject, dreigen, dreigen....dat is Ajax.
Uiteindelijk is dit de bedoeling: goedkoop kopen, bijv Eriksen voor 1.5 mio....en na paar jaar voor het 10-voudige doorverkopen, wb Ajax niet met doorverkooppercentages werkt Kassa!
Kijk zo'n Duarte is een echt groot talent. Ajax vrrmoedt dat ze er wel 8 miljoen uit kunnen peuren ovr 2 jaar. En zullen nu iets van 1.5 mio bieden.
Gelukkig dat er mensen als Smit zijn die weerstand bieden.
@afca_godenzoon,
Als Ajax het gewenste bedrag niet kan opbrengen dan moeten ze dat accepteren. Het feit is gewoon dat Ajax, tenminste zo wordt het in de media gelicht, zich gedraagt als een klein kind die moet janken als hij zijn zin niet krijgt. Ze kunnen toch wel de beslissing van de tegenpartij accepteren.
@badhabbit
Dat is inderdaad niet wat Smit aanhaalt, maar wel wat Panerai aanhaalt en waar dus de discussie hierboven mee begint. De discussie die hier wordt gevoerd gaat over het feit dat Panerai in zijn eerste reactie zegt dat : "in Amsterdam denken ze misschien dat hun zo groot zijn dat ze zelf wel even de prijs kunnen bepalen,"
Daar wordt de discussie over gevoerd, heeft niks met de woorden van Smit te maken.
Als het inderdaad zo is gegaan zoals Smit zegt dan is dat inderdaad niet netjes. Maar dat durven Ajacieden ook heus wel toe te geven Echter draait het daar in deze discussie helemaal niet om.
@afca en eigenlijk iedereen die zich in deze discussie bemoeit
Waar maken jullie je nou in godsnaam druk over?
Ajax heeft waarschijnlijk een lijst met 6/7 spelers gemaakt waar ze allemaal geïnteresseerd in zijn. Ze brengen een bod uit op de speler die (blijkbaar) qua prijs/kwaliteit verhouding het beste bij ze past. Als er een hogere prijs wordt gevraagd dan in eerste instantie wordt gedacht, dan gaan ze over op een andere speler.
Het voordeel hiervan is, is dat niet alle clubs in Nederland direct hun beste spelers aan de top verliezen, dus waarom verder zeuren? Als jullie geen sympathie voor Ajax hebben, dan zouden jullie juist blij moeten zijn met het feit dat Ajax niet veel geld meer wilt uitgeven.
En over Overmars: hij kan dit uit onervarenheid hebben gedaan, maar kan ook net zo goed zijn geweest dat de mediastilte alleen met betrekking tot het moment van onderhandelen ging.
Bepaalt ajax hoeveel hij waard is dan??? gast wat zit je nu te janken, ajax heeft gewoon een bod gedaan wat hun maximaal willen bieden voor lerin, heracles is daar niet mee akkoord gegaan wat hun goed recht is. waar zie jij ajax de waarde van duarte bepalen dan?? Als een utrecht ditzelfde bod had neergelegd was de koop wss wel doorgegaan alleen omdat het ajax is denken ze er even meer uit te kunnen halen, nou jammer zo werkt het niet meer.
@donfeyenoord
Normaal gesproken wel. Overmars niet. Die zegt gewoon: dit is wat we willen betalen, doe je het daarvoor? Is open en duidelijk, toch?!
Alleen kan iemand daar dus gewoon keihard: nee op zeggen.
@badhabbit, klopt maar dan moeten de mensen hier op het beleid gaan zeuren en de zogenaamde arrogante houding.
Het enige probleem hier is wat er zogenaamd uit de mond van Marc kwam.
Maar dit komt vanuit de media, er is nergens de bevestiging dat hij dit letterlijk gezegd heeft, de media verdraait alles.
Vind sommige reactie's dan ook voorbarig, tevens is het beleid en dan bedoel ik de uitgaven juist gewoon zoals het overal hoort te zijn.
Je probeert als bedrijf zijnde zo weinig mogelijk te betalen voor kwaliteit, en voor zoveel mogelijk iets te verkopen.
@kebm..
''ajax is arrogant omdat het niet verder wil gaan dan een bepaald bod?''
Waar zeg ik dat dan precies?
Zoals ik het begrijp, heeft Ajax aan tafel gezeten met Heracles, heeft heracles een prijs genoemd, heeft Ajax een 'take it or leave it' bod gedaan, en zijn ze vervolgens vertrokken.
Dat vind ik persoonlijk arrogant. Als je echt geintresseerd zou zijn dan zou je over die prijs nog onderhandelen, er is niet onderhandeld. Ajax zegt gewoon dit krijg je en geen cent meer. Mogen ze doen maar zo werkt dat niet altijd. Ik ben 3 jaar autoverkoper geweest, als iemand bij mij in de zaak binnen kwam en die wilde een 2ehands auto kopen en die komt meteen aanzetten, met je krijgt er dit voor take it or leave it, dan wilde ik die auto nog niet eens meer aan die persoon verkopen.
Ik val Ajax helemaal niet aan omdat het Ajax is, ik vind het gewoon een domme manier van onderhandelen van Marc Overmars, of slim natuurlijk, als ie daarmee een speler voor het gewenste bedrag binnen haalt, maar dat is nu niet het geval. Dus in dit geval niet zo slim.
Maargoed zoals ik al eerder zij, zo heel erg geintresseeerd was hij dus niet in Duarte, want anders zou je er wel meer moeite voor doen lijkt mij.
Doet pijn he Panerai, die drie titels op rij he?
Deed Psv niet excact hetzelfde bij Maher? Of zat jij aan tafel tijdens de onderhandelingen?
Twee personen vertellen een verhaal dus ik ga er vanuit dat de waarheid ergens in het midden zal liggen. Knap dat mensen zoals jij hier dus een oordeel over geven..
Volgens mij bepalen de verkoper en koper de prijs waarmee akkoord wordt gegaan uiteindelijk nog altijd samen.
Daarbij verkondig je in je haat tegen Ajax natuurlijk weer de grootst mogelijke onzin. "ajax denkt zo groot te zijn dat ze de prijs wel even bepalen?" Wat een nonsens van de bovenste plank ook weer. Ajax voert een beleid, een beleid waarbij niet meer de hoofdprijs wordt betaald voor spelers van buitenaf, een beleid ook wat de laatste jaren goed blijkt te werken. De prijs werd standaard opgedreven als Ajax langs kwam voor een speler de voorgaande jaren. Nu wil Ajax niet in dat financiele geweld meer meegaan en voeren ze verstandig beleid. Dat is toch hun goed recht? Beter zo dan in financiele problemen komen lijkt me.
Met het take it or leave it bod voorkomen ze dat Heracles de prijs opdrijft. Willen ze het niet? Prima dan houdt Heracles Duarte en zoekt Ajax verder. Even goede vrienden. Wat is daar nou weer zo 'groot' voelen aan? Dan kan je alles wel op arrogantie afschuiven. Kom op zeg.
@panerai: de verkoper is geen verkoper zonder een koper en dus bepaald de koper per definitie de prijs... Anders gaat de koper namelijk niet over tot betaling en is er dus niet eens sprake van een verkoper maar van een aanbieder. Je kunt als verkoper wel de prijs dusdanig hoog maken dat je menig koper afschrikt, maar als er niemand over blijft om te kopen dan moet je je prijs aanpassen en dus bepaald de koper. Ook als er 2 kopers in het spel zijn dan wordt er tegen elkaar opgeboden en dus wederom bepaald de koper...
Ajax heeft een handelswijze die niet heel natuurlijk is... ze leggen een bod neer en zullen niet veel hoger gaan... dat heeft effect als iedereen het doet (zie winkelprijzen) en men zich dus conformeert... echter er zijn genoeg kapers op de kust om wel mee te gaan in de soms exorbitante vraagprijzen en dan vist Ajax naast het net... ik zie hier het probleem niet zo van in.. Ajax zal hierdoor vaker naast een speler vissen, maar dat vinden de Niet Ajacieden toch heerlijk?
De koper mag toch gewoon aangeven wat hij de speler waard vindt en dit bod bij de verkoper neerleggen. Meneer Smit mag het bod toch gewoon weigeren, dus ik weet niet waar hij over zeurt.
Nee hoor meneer Smit, dat bepalen de leden van Voetbalzone zoals we altijd kunnen zien als er weer eens een speler van Ajax gelinkt wordt aan een buitenlandse club
Hij heeft helemaal gelijk hoor, maar goed als de partij die wil kopen het bedrag niet wil betalen wat de verkopen heeft bepaald houdt het gewoon op.
Wel vreemd inderdaad van die geheimhouding enzo, maakt toch ook geen zak uit als heel Nederland weet dat Ajax een bod heeft gedaan op Duarte.
@afca_godenzoon
"wel vreemd inderdaad van die geheimhouding enzo, maakt toch ook geen zak uit als heel Nederland weet dat Ajax een bod heeft gedaan op Duarte."
Had jij het geweten als Overmars niets had gezegd? Nee dus. Dit is waarom Ajacieden altijd zoveel tegengas krijgen, recht praten wat krom is.... Had je wel willen horen als het andersom was geweest...
Maar, waarom is het zo erg dat er in de media te vinden is dat clubs niet uit een onderhandeling zijn gekomen?
Volgens de media hebben jouw club AZ en PSV ook al zo vaak om tafel gezeten over Maher. Nou en? Wat is hier zo erg aan?
dnsdkr
Het is helemaal niet erg dat er in de media te vinden is dat clubs er niet uitkomen maar het is wel apart te noemen dat partij A aan partij B vraagt om geheimhouding en partij A dan vervolgens alles tegen een journalist verteld.
Als wij zouden onderhandelen en ik vraag je om niets naar buiten te brengen mag je er van uitgaan dat ik ook mijn grote mond dichthoud en zou je ook raar opkijken als jij alles in de krant kan lezen, dat is waar Badhabbit op doelt.
Overigens is het ook niet zo dat Smit hier een groot probleem van maakt, in de Tubantia staat alleen dat het hem bevreemdt.
Groot gelijk heeft Ajax. Er worden als heel lang veelste grote bedragen betaald door de clubs. Ajax is hier nu eindelijk van afgestapt, en probeert nu een redelijke markt neer te zetten.
Dat Ajax deze filosofie heeft is hun groot recht en ik geef ze ook gelijk, maar ga dan niet verwachten dat andere clubs deze filosofie achterna gaan.
Ze bepalen uiteindelijk zelf nog waarvoor ze een speler verkopen.
Wil Ajax dit niet betalen dan gaat de koop niet door.
Als ajacied wil je toch ook niet hebben dat bijv. Dortmund aanklopt voor Eriksen en dan aangeeft slechts 3 miljoen te betalen en als Ajax dan weigert dat Dortmund dan zegt dat Ajax het reele bod heeft geweigerd
Maar dat is toch ook wat ajax doet? Ze bieden een bedrag en ze weten dat ze niet meer dan dat willen bieden. Als heracles dat niet accepteert, gaat het gewoon niet foor. Dat zei overmars ook, het is jammer en ook vervelend voor duarte maar de transfer gaat niet door
De transfer waarde van een speler wordt door meerdere factoren bepaald: zijn prestaties, de vraagprijs en de hoeveelheid interesse.
Als dortmund een take it or leave it bod doet op eriksen en ajax weigert dat, doet toch ook geen enkele club wat fout? Ik snap niet wat mensen hier arrogant aan vinden
Overmars heeft volgens bovenstaand artikel gezegd dat ze een alleszins reëel bod hebben gedaan, maar degene die bepaalt of het reeel is is Heracles, niet Ajax.
En als heracles 10 miljoen wil hebben.
Is dat reeel dan?
Reëel in de zin van dat ze de speler niet kwijt willen tenzij iemand een belachelijk bedrag betaalt.
Alle gekheid op een stokje, het zal altijd een spel zijn tussen koper en verkoper, de koper gaat laag zitten en de verkoper hoog en eventueel treffen ze elkaar halverwege en zoniet dan is er geen transfer.
Heeft iemand enig idee wat dit 'in de ogen van Overmars reële' bod is geweest dan?
Terechte en goede reactie van Smit, zeker als het gaat over het citaat in de telegraaf (al vertrouw ik die krant zelf voor geen meter). Dat deze uitspraak zou komen had ik verwacht en ook al gepost op het andere nieuwsstuk over dit onderwerp. Maar nogmaals, zonder bedragen kunnen we hier nooit oordelen of één van de twee een redelijk bedrag vroeg/bood. Normaal zou je zeggen de waarheid ligt in het midden, want in dit geval zou betekenen dat Ajax niet netjes handelt, omdat ze niet willen onderhandelen en zo werkt het nou eenmaal niet.
De verkoper stelt inderdaad de vraagprijs, maar of de koper, in dit geval Ajax, dit een acceptabele en behapbare prijs vind is een tweede. Kortom, de koper en verkoper zullen samen moeten komen. Deze afgeketste transfer terzijde ben ik enorm blij dat Ajax eindelijk hun eigen grenzen stelt op het gebied van transferbedragen. Niet verder dan hier. Komen de clubs er niet uit, dan is het pech voor de speler en dan richt Ajax zicht terecht op alternatieven.
Klopt, maar dat een keuze in het beleid dat Ajax heeft genomen. Geen absurde bedragen meer en dat kan een zogenoemd 'take it or leave it' bod langskomen. Betekent niet dat ik hiermee eens ben, maar het is wel een duidelijk standpunt van Amsterdamse zijde.
Ajax bepaald toch zeker zelf wat ze willen betalen of niet. Waarom dan blijven onderhandelen als je toch al weet wat je max. kwijt wil zijn voor een speler. Het is dit bod en anders niet oftewel; take it or leave it.
Laten we alsjeblieft niet zo jankerig doen omdat Ajax niet op tafel wil leggen wat Heracles voor een speler denkt te kunnen krijgen. Hun goed recht, maar ga dan niet zo verongelijkt doen.
waarom zou ajax geen ultimatum kunnen stellen aan heracles? toch er niemand kwaad mee een het schept duidelijkheid. heel simpel, dit is wat wij willen betalen en als jullie dat niet genoeg vinden, even goede vrienden, maar dan doen we het niet.
Ik snap niet waarom overal het zogenaamde 'take it or leave it' -bod wordt bekritiseerd of waarom gedaan wordt alsof het apart is, ajax mag toch gewoon een bod neerleggen en stellen dat ze niet meer willen betalen dan dat? Bovendien bekritiseert Overmars Smit toch ook niet dat ze het bod niet accepteren? Volgens mij is hier niks aan de hand, behalve dat Ajax een bod doet, heracles dit niet accepteert en ajax wil niet meer bieden. Geen aparte situatie toch?
Ajax zit graag voor een duppie op de eerste rij, geef ze geen ongelijk want een 2de Sulejmani is laatste wat je nodig hebt.
Alleen om dan nu voor een drol en een knikker proberen elke speler te halen gaat niet werken. Eerst vragen om geheimhouding en dan nu natrappen is beetje jammer.
Ajax heeft vast genoeg andere spelers op hun lijstje staan of hebben ze zelf al rondlopen.
Tja, ik zie deze berichten nu al weer wat jaren voorbij komen maar telkens blijkt geen enkele andere club bereidt hetzelfde of meer te bieden. Natuurlijk mag Heracles bepalen of ze hem willen verkopen voor de geboden prijs maar ze kunnen hier ook hun hand mee overbieden. Verleden jaar sneden ze zichzelf ook al in de vingers met Armenteros. Die is voor veel minder vertrokken dan Ajax wilde betalen.
Ajax legt inderdaad geen absurde bedragen meer op tafel. Dat is hun goed recht, maar dat betekent niet direct dat ze iedere speler voor een dubbeltje proberen op te halen. Overigens willen alle clubs zo min mogelijk betalen voor hun aankopen, maar omdat het Ajax is wordt er direct verontwaardigd gereageerd.
Trouwens, er is geen informatie beschikbaar over de hoogte van het geboden bod door Ajax en het gevraagde bedrag vanuit Heracles, dus we kunnen geen conclusies trekken over 'voor een dubbeltje op de eerste rij zitten'.
Ik denk dat mensen vooral geïrriteerd zijn omdat zulke dingen de media in worden geslingerd door Overmars. Dat hij schijnbaar zelf eerst geheimhouding vraagt aan Heracles, om vervolgens te roepen dat ze een reëel bod uit hebben gebracht dat geweigerd werd, is niet bepaald netjes.
Er zijn uit het verleden ook wel meer voorbeelden waarbij Ajax een dubieuze rol in een transfer heeft gespeeld. Vroeg of laat zijn mensen daar natuurlijk klaar mee.
Heeft verder niets met jaloezie, afgunst of 'pijn vanwege Ajax 3x kampioen' te maken.
Wat heeft Ajax geboden dan?
een drol en een knikker?
net als bij Armenteros vorig jaar?
Niet zomaar dingen verzinnen waar je niets van weet.
Ik zeg niet of het reeel is wat ze geboden hebben, ik zeg aan de andere kant ook niet dat het niks is.
Vorige jaar zei Smit ook dat ajax veel te weinig bood en ging die voor de helft naar Anderlecht. Als het een speler was die Ajax koste wat kost moest hebben, dan zullen ze een andere instelling hebben dan in dit geval.
Beweert overmars dan dat ajax de prijs voor duarte bepaald ? Dit is alleen het bedrag wat ajax bereid is voor een speler als duarte te betalen. Als heracles er niet mee akkoord gaat so be it dan gaat het niet door.
Ja, Ajax bepaald uiteraard wat ze voor Duarte wil betalen. Net als Heracles kan bepalend ze hem voor dat bedrag wil verkopen. Heracles bepaald de prijs niet, want als geen club dat bedrag op tafel wil leggen is er ook geen transfer.
Heracles bepaald de prijs wel. Ooit er wel eens aan gedacht dat Heracles de prijs bewust hoog inzet, omdat Duarte een belangrijke spil is in het elftal. En dat Duarte alleen verkocht kan worden tegen een prijs die Heracles weer in staat acht om het eigen elftal op niveau te houden, d.m.v. het ontvangen transferbedrag te investeren in nieuwe spelers.
Ik snap het beleid van Ajax, en ik snap ook dat de Ajacieden dit beleid verdedigen. Maar................. Ik zie alweer de verontwaardigde berichten van dezelfde Ajacieden mocht Dortmund/arsenal/man U./man C. zich melden bij Ajax voor Eriksen met een "take it or leave it" transferbedrag die niet in lijn licht met het bedrag dat Ajax verwacht te ontvangen voor Eriksen.
jm87
Heracles bepaalt de prijs wel, Ajax wilde Duarte graag hebben en heeft een bod neergelegd en dat bod is van tafel geveegd. Als Ajax de prijs kon bepalen dan zou Duarte per direct voor Ajax spelen en dat is allerminst het geval.
Haha heracles bepaalt de vraagprijs en Ajax bepaalt of ze het er voor over hebben. Niet zo huilie doen.
Ben ik het niet helemaal mee eens, in het voetbalwereldje is het normaal om een hoge vraagprijs te vragen, niets mis mee, de geintereseerde club begint normaal ook aardig laag, dan is het de taak om over een goede prijs te onderhandelen. Als de onderhandelingen redelijk vast zitten kan er wel eens een Take it or Leave it bod komen, je ziet dit vooral vaak bij grotere transfers. Ajax wil weer een europese topclub worden, dan moet je je ook zo gedragen, niet te veel willen betalen is begijpelijk, maar het gaat niet altijd lukken, deal with it voor Ajax. Niet willen onderhandelen is niet hoe het werkt in het professionele voetbal.
Smit heeft gelijk. Heracles heeft een bedrag in z'n hoofd en als Ajax daar in de buurt komt valt er te onderhandelen. Maar als je als Ajax zijnde een bedrag opnoemt en hem dan ook gelijk wilt... dat kan natuurlijk niet. Heracles gaat natuurlijk niet zomaar spelers weg geven omdat Ajax even komt he.
Inderdaad een rare vorm van onderhandelen wat nogal arrogant overkomt als een club dit bij ajax zou hebben gedaan zouden ze ook niet blij zijn.
Dit laat toch maar eens zien dat overmars nog maar een broekie is als het op onderhandelingen komt
waar heb hje dan overmars horen zeggen dat ze hem gelijk willen hebben? er is door ajax een bod neerlegt. dit bod is het maximale wat ajax voor deze speler wil betalen een zegt dat ook tegen heracles. heracles besluit dit bod niet te accepteren waarop overmars antwoord dat het dan ophoudt en ajax verder gaat kijken naar andere spelers.
nergens zegt overmars vervolgens dat heracles hem moet laten gaan
Wie zegt dat het weggeven van een speler is. Als ajax 1 miljoen wil betalen en heracles vraagt 2 miljoen. Dan is het toch klaar.
Smit heeft Ajax een eerlijk voorstel gedaan staat er, dus ze hebben wel degelijk een bedrag genoemd. Als dit ver of iig te ver van het bedrag van ajax afligt, dan is het toch klaar.
Niemand vraagt om een speler te geven, maar Ajax is ook allerminst verplicht om meer te betalen dan dat zij voor een speler willen betalen.
Duarte speelt bij Heracles, heeft nog 1 jaar contract en is 2 jaar geleden overgenomen voor 4 ton.
Wat is een marktconform bedrag voor deze speler. Aantal jaren contract, jaarsalaris, commerciele opbrengsten van deze speler, het kunnen van de speler, leeftijd. Dit soort dingen bepalen de waarde van een speler. En met alle respect, die liggen voor Duarte gewoon niet op meer dan een miljoen lijkt mij.
Naja, heeft hij opzich wel een punt. Maar het eerder wat een gek ervoor geeft. Maar goed, als club zijnde kun je een transfersom verlangen en krijg je die niet dan hoef je hem ook niet te verkopen.
Mocht Duarte overigens weggaan, dat zou een enorme domper zijn voor Heracles. Waar zullen die volgend seizoen wel niet eindigen dan.
Denk eerlijk gezegd dat Duarte dit jaar gewoon blijft bij Heracles en daarna transfervrij wegloopt. Hij heeft de clubs dan voor het uitkiezen en kan hogere eisen stellen.
Dat zou best eens kunnen ja. Verlengen zal hij zeker niet doen, want ik denk dat Heracles een heel moeilijk seizoen gaat kennen zonder Overtoom, Everton en noem zo maar op wie er allemaal wel niet weggaan.
Naast het vertrek van Overtoom en Armenteros, is Wuytens ook al in overeenstemming met AZ. Daarnaast staan Vejinovic en Everton inderdaad ook nog in de belangstelling van diverse clubs. Kortom, een totale leegloop daar in Almelo.
Die kwestie mbt geheimhouding is apart idd en niet netjes van Overmars als het klopt wat Smit zegt.
Aan de andere kant vind ik het ook wel weer frappant hoe een topic als deze wordt gebruikt door mensen met een enorme antipathie jegens Ajax, die zelf opeens ook roomser dan de paus zijn, om hun frustraties (van vroeger?) af te reageren.
Het is inderdaad heel apart dat hij dat niet doet. Als Overmars de volgende keer geheimhouding eist dan komt dat niet geheel geloofwaardig meer over natuurlijk.. Zeker als hij dan zelf weer in de krant verscheidt.
En als dat gedoe van antipathie, niet aan storen joh. Laat gaan... Je creeert er juist weer iets mee.
Antipathie? Sorry hoor, als iemand zo handelt mag iemand daar toch zijn mening over geven. Heeft helemaal niks met antipathie te maken.
@eindjee040
Natuurlijk mag iedereen z'n mening geven, daar is deze site ook voor.
Ik zie alleen commentaren als 'ajax speelt weer eens smerige spelletjes', 'ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten', bla bla bla enz.
Dit zijn mensen bij wie het nooit goed is. Wat Ajax ook doet, het wordt als iets slechts of 'arrogants' uitgelegd.
Bovendien, als meneer Smit iets zegt hoeft het ook niet meteen waar te zijn.
Was die geheimhouding niet alleen van kracht tijdens de onderhandelingen ? als de onderhandelingen volgens Heracles en Ajax gestaakt zijn kan je gerust bevestigen dat je geprobeerd hebt Duarte te halen.
Volgens mij is het artikel zo geschreven dat de uitspraken van Smit uit zijn verband worden gehaald. Ik kan me voorstellen dat hij geïrriteerd is dat het uitlekt naar de media, maar toch niet omdat hij serieus denkt dat hij alleen de prijs bepaald ? Het is vraag en aanbod, en als je er niet uitkomt, ja jammer dan.
Hij heeft helemaal gelijk.. maar ten eerste waar wordt gezegd dat de koper de prijs betaalt? en ten tweede waaruit blijkt dat Smit geirriteerd is? staat toch echt alleen dat hij verbaasd is, that's it.
Vind dit weer een beetje opgeblazen worden.
Ajax biedt en zegt: dit bieden wij, niet meer niet minder. Heracles gaat er niet mee akkoord. Prima toch? Zo gaat het wel vaker.
En er is geen akkoord over geheimhouding, Smit heeft het alleen gevraagd. Dat Overmars dit dan alsnog zegt tegen de televaag maakt alsnog niks uit..
Ja boeie. Als Ajax er niet meer dan dat voor wilt uitgeven en de verkoper wilt meer dan gaat het niet door. Het is geen verhaal van wie er gelijk heeft of niet. Als zo'n voorzitter dan ordinair zoals op de markt handjeklap wilt spelen dat moet ie zelf weten.
Ik zie in hem wel als ene breedte versterking voor Feyenoord. Maarja Vormer de beste speler van vorig sezioen in VI wijst uit dat de stap na de absolute top toch altijd lastig te maken is voor veel spelers uit de middemoot.
Breukers heeft nog nauwelijks gespeeld omdat hij Rosales voor zich heeft, Armenteros en Overtoom zijn in de winter vertrokken. Logisch dat je dan niet meteen optimaal presteert. Eerst wennen aan een nieuwe speelstijl en andere ploeggenoten. Zelden dat een speler in de wintertransfer goed presteert.
Oh ik gun ze de tijd wel om te acclimatiseren maar Breukers invalbeurten waren nou niet van een niveau dat ik zeg, yes dat is een versterking.
Om over die andere twee nog maar te zwijgen, ik wil alleen een punt maken dat we niet moeten doen alsof Duarte gelijk een versterking is voor de absolute top van Nederland.
Zoals Feyenoorder21 al aangeeft, die stap is niet zo eenvoudig als mensen willen doen voorkomen, natuurlijk er zijn zat voorbeelden van spelers die het wel kunnen, Strootman, Chadli, Mertens maar daar zag je ook de klasse er echt elke week vanaf druipen. Dat heb ik bij eerder genoemde spelers minder en ben van mening dat vooral het collectief van Heracles de kracht is.
Ik snap eigenlijk sowieso niet wat Ajax met de pure middelmaat van Duarte moet. Leuk voor als je tijdens de training een mannetje tekort komt, maar toch geen speler die bij de Nederlandse top voor een basisplaats kan gaan vechten?
Eerder Schone voor de breedte lijkt me. Is toch al 27, Duarte een heel stuk jonger. Die kan je makkelijk aantrekken als de vervanger van Eriksen om hem daarna door te verkopen. Je kunt als buitenstaander moeilijk weten welke plannen ze hebben voor welke speler.
Je kunt als buitenstaander prima weten wat voor plannen ze hebben met een speler als Duarte. Als Eriksen vertrekt dan gaan ze op Maher bieden. Ajax heeft al een paar keer aangegeven pas over te gaan op het bieden nadat één van de basisspelers is vertrokken.
Alleen voor de rechtsbuiten positie is een aankoop voor de basis momenteel een prioriteit omdat Babel en Cuenca vertrekken en Boerrigter niet goed genoeg is.
Je kunt het dus beredeneren door logisch na te denken en te schuiven. Wat de exacte plannen zijn kan je alleen te weten komen naarmate het seizoen vordert.
Wat is het probleem? Ajax geeft aan wat ze willen betalen, Heracles zegt nee, transfer gaat niet door. Prima toch? Overigens is er gewoon onderhandeld hoor. Iedereen doet hier net alsof Ajax niet eens wilde praten maar dat is weer gewoon onzin.
Inderdaad, de verkoper bepaald de prijs en daar schijnen sommige het niet in te kunnen vinden.
Irritant vind ik ook dat als het bij ajax niet op hun manier gaat ze altijd maar weer hun beklag in de media gooien en het zielige mannetje gaan uithangen terwijl de media allemaal "boze tongen" zijn als ze ook maar even in het nadeel van ajax schrijven.
De media is alleen goed als ze in het voordeel (belang) van ajax schrijven.
Rare en vieze strategie van handelen hebben ze daar toch altijd.
Ik heb de kop gelezen in de vorm van dat Overmars,smit irriteert door te zeggen dat de koper de prijs bepaald en niet andersom.
Staat een beetje zodat je het op twee manieren kan interperteren.
@jm87,
Het punt is toch dat Overmars een enkel 'take it or leave it' bod doet en vraagt om geheimhouding. Dan is het op zijn minst vreemd dat hij het daarna nodig vindt om in de media bekend te maken dat ze wel op Duarte hebben geboden.
Het is toch niet heel vreemd dat mensen zich af gaan vragen wat daar de reden en het nut van is. Met enkele incidenten uit het verleden in het achterhoofd komen sommigen dan wellicht tot de conclusie dat het de bedoeling is om de speler een beetje gek te maken.
@ Sammerens,
Ja het is inderdaad apart als dat allemaal zo gegaan is, maar het is de vraag of het waar is dat het door Overmars zelf naar buiten is gebracht (wellicht door journalisten naar gevraagd o.i.d.) Maar mijn punt was meer dat nergens in het artikel of in het artikel in de TC Tubantia staat dat Smit geirriteerd is, dat is beetje het vervelende van de media, er wordt een uitspraak gedaan en daar wordt vervolgens een waardeoordeel aan gegeven door een medium, of de uitspraak wordt uit zijn context getrokken.
Dat klopt. Was vorige week exact hetzelfde met het nieuwsbericht over dat Overmars had gezegd dat Vitesse niet aan Ajax verkoopt. Resulteerde in een paar 100 reacties hier op VZ.
Smit heeft gewoon gelijk.
Wat denk Ajax wel niet dat ze zo maar omdat hun het zijn spelers voor het minimale bedrag weg kunnen halen.
Altijd dat gehuil in Amsterdam is toch niet goed van te worden want als het niet lukt gaan ze het via de media uitspelen om een transfer te forceren.
Erg warme club daar in Amsterdam N O T.
Het staat Ajax toch vrij om te zeggen wij willen Duarte wel hebben en daar hebben we bedrag x voor over en niet meer? En nu het niet doorgaat brengt Overmars naar buiten dat Ajax een bod heeft uitgebracht en dat Heracles dat niet genoeg vond en dat het dus klaar is. Wat jij daar verder allemaal aan toevoegt in je gedachte staat niet in de tekst en zijn niet de feiten. Dat zijn je eigen interpretaties.
Nee dat denkt Ajax niet. Omdat we niet de hoofdprijs willen betalen denkt Ajax maar zo? Lekker kortzichtig
En ga toch weg met dat 'gehuil in Amsterdam'. De laatste jaren is Ajax altijd heel open geweest betreft transfers. Of ze nu afketsen of niet. Gooi jezelf weg man
Tuurlijk heeft Smit gelijk, hij bepaalt of hij hem tegen het geboden geld wil verkopen. Ik denk dat Ajax echt geen breuk gaat forceren voor Duarte. Feit blijft dat Duarte wellicht niet blij is met de opstelling van de voorzitter maar dat weten we niet omdat er nog geen reactie van hem is. Maar hoe nu verder.. Vindt Smit dat de speler voor zijn club zoveel waard is dat hij hem het laatste jaar nodig heeft en dat het geboden bedrag van Ajax durft af te schrijven voor die periode? Heeft hij meer inzicht van andere belangstellende en denkt hij meer te kunnen krijgen? En wat denkt hij te willen betalen voor spits Castillion? NU zal Ajax Castillion wellicht gaan gebruiken om een alternatief binnen te halen maar zal zich dus in eenzijdige transactie niet coulant opstellen. Heracles wil deze speler wel en anders moeten ze weer ergens anders een spits gaan halen. kortom, Ajax heeft een en ander goed ingeschat en Duarte gaat naar Amsterdam voor de prijs die Ajax wil betalen en Castillion blijft bij Heracles (al dan niet verrekend met Duarte).
hmm waar zie jij dat ajax ''huilt'??? volgensmij word er gewoon vermeld dat de transfer niet doorgaat, dat er dan een hoop haters (waaronder jij valt) beginnen te huilen over de wijze waarop er gehandeld word (wat volkomen logisch is want je wilt altijd zo min mogelijk betalen) is wat anders, maar ik heb ajax nergens zien huilen hoor?? knap dat jij uit deze informatie kan uitmaken of ajax een warme club is of niet. ben je er ooit geweest? of heb je er ooit gespeeld?? wat een warme persoonlijkheid ben jij zeg N O T.
Als warme club betekend dat je betaald wat Heracles wilt ontvangen dan maar geen warme club. Ajax hoeft alleen voor de supporters, (oud)medewerkers en (oud)spelers warm te zijn. Wat de rest van de clubs in de Eredivisie ervan vinden interesseert ons niet zoveel.
De tijden dat we de provincies van bakken met geld voorzagen en iedere eis inwilligde is voorbij. Dan maar geen transfer, we zoeken rustig verder naar andere opties. Als Heracles de hoofdprijs wil incasseren proberen ze dat maar lekker, maar dan ben je bij ons aan het verkeerde adres. We komen desnoods volgend jaar terug en halen hem transfervrij op, dan heeft Heracles er geen cent aan overgehouden.
Logisch dat Ajax zo min mogelijk wil betalen. Geen enkele club wil teveel voor een speler betalen. Ajax heeft voor zichzelf bepaald wat zij voor Duarte willen betalen en ze hebben dat bedrag geboden. Dan is het aan Heracles hoe zijn daarop reageren; aanvaarden, onderhandelen als ze hem voor meer willen verkopen of afwijzen omdat ze hem niet willen verkopen. In dit geval was het de tweede optie; onderhandelen omdat Heracles Duarte voor meer wil verkopen dan het geboden bedrag, maar aangezien Ajax al het bedrag geboden heeft dat zij maximaal voor Duarte kwijt wilde zijn en niet meer willen betalen dan zij Duarte waard vinden houd het op.
Logisch toch? Beide partijen moeten zich in de transfersom kunnen vinden. Zowel Heracles als Ajax. Kan één van de partijen zich niet vinden in de transfersom dan is er geen transfer. Heracles zou gek zijn als ze een speler voor een, in hun ogen, te laag bedrag lieten gaan. Ajax zou gek zijn als ze een speler voor een, in hun ogen, te hoog bedrag aankochten.
Het staat Ajax vlgns mij vrij om ergens een bod neer te leggen en erbij te zeggen dat dit het geld is wat ze voor deze speler over hebben.
Het staat Heracles dan ook vrij dat bod te weigeren en een minimaal bod bij Ajax neer te leggen. Als men dan niet tot elkaar komt gaat de (ver) koop gewoon niet door .gewoon handel
Ik hoop alleen dat Duarte en zaakwaanemers nu niet gaan proberen een verkoop naar Ajax te forceren en dat daardoor Heracles met minder geld genoegen moet nemen,want ik vind dat de verkopende partij de prijs bepaaldn waar de kopende partij dan gewoon nee op kan zeggen
Echt ongelofelijk weer al die domme reacties van dat sneue voorvochtvolk wat zich Ajax-haters noemt. Er is helemaal niks aan de hand. Ajax heeft interesse in Duarte. Legt een bod neer. Heracles wilt meer. Ajax wilt niet meer betalen. Klaar. Verder he-le-maal niks aan de hand.
En gelijk word er weer door iedereen van alles bij getrokken dat bv Heracles vereerd zou moeten zijn dat Ajax bij hun een speler komt halen, dat Ajax een walgelijk spelletje speelt en ga zo maar door. Echt het is echt zo onvoorstelbaar hoe dom veel mensen zijn hier.
Ajax heeft gewoon een beleid dat ze niet meer voor een speler gaan betalen dan dat ze denken dat die speler waard is. En aan al die Ajax hatende tokkies hier. Geef maar eens 1 goede reden waarom Ajax meer zou moeten betalen dan dat ze denken dat die speler waard is?
Meneer Smit heeft blijkbaar zijn mavo-examen economie niet succesvol weten af te ronden. Blijkbaar niet van de wet van vraag en aanbod gehoord. Volgens mij komt een prijs onder invloed van een verkoper EN een koper tot stand. Verder valt hier weing over te vinden of te discussieren. Ajax heeft bedrag X over voor Duart en Heracles wil bedrag y hebben. Dat sluit niet aan op elkaar dus komt er geen koop tot stand. Volgens mij is dat ook de enige conclusie die Overmars trekt. Ik zie het probleem niet.
Overmars kon het toch niet laten om ook nog even te vermelden dat het wel erg jammer is voor Duarte dat de transfer niet door is gegaan. Hij weet ook dat Duarte dat bericht ook gaat lezen..
owja want lerin wist natuurlijk nog niet dat ajax hem wou hebben he ....
@gw1988
Is dat het enige waar je overheen valt ? je denkt toch niet dat Duarte het anders niet te weten was gekomen dat Overmars het jammer vind dat deze transfer niet tot stand is gekomen.
Duarte is ook niet achtelijk, hij weet dat als hij zich gewoon blijft ontwikkelen dat Ajax volgende zomer weer terugkomt, en dat Heracles dan geen spelbreker kan zijn.
Ik zou als ik jou was eens opzoeken wie Jan Smit is, en het zal je nog verbazen of hij zijn Mavo examen economie met succes heeft weten af te ronden.
Gelukkig mag jij bij de supermarkt ook 15 cent geven voor een pak melk terwijl de supermarkt 1 euro wilt. Dan dien jij dat te bepalen of niet en zeg jij niet tegen de supermarkt; 'ik betaal 15 cent en niets meer'. Dan is het pech voor jou want dan heb jij geen melk. De supermarkt gaat zijn prijs echt niet verlagen voor jou omdat jij het pak melk anders niet wilt.
Dan leef je maar verder zonder melk.
Dan leeft Ajax maar verder zonder Duarte.
Het zou ook handig zijn als we ,weten wat Ajax wil betalen en wat Heracles zou willen ontvangen,anders heeft deze hele discussie alsnog heel weinig zin.
Voor een speler met een 1jarig,contract zeker van Heracles kun je niet al te veel meer ontvangen.
Ik denk dat 3 miljoen het max is.
Heracles heeft een eenzijdige optie om het contract met 1 jaar te verlengen tot 2015.
Verder is 3 miljoen zeker de max haha. Dat is een veel te hoog bedrag. Hij is zeker niet meer waard dan 1 miljoen. Leuke speler en hij kan nog beter worden, maar ikzelf zie hem niet uitgroeien tot een belangrijke speler bij Ajax en in dat geval vind ik hem geen miljoenen waard...
Er zijn bij n transfer twee partijen nodig(de speler niet meegerekend) om tot overeenstemming te komen voor n afkoopsom, tenzij de speler n gelimiteerde transfersom in zijn contract heeft staan.
Natuurlijk heeft Ajax zijn grenzen maar die take it or leave it houding houd in het profvoetbal geen stand, wil je n speler absoluut halen omdat de behoefte groot is dan blijft er weinig over van die take it or leave it houding en daarmee wil niet beweren dat je dan gelijk boven je vermogen moet gaan..
Kennelijk is Duarte geen echte prioriteit voor Ajax dus kan men zich ook zo opstellen, soms wordt je weleens in het leven geconfronteerd met je eigen starheid of hoe je het noemen wilt en stel dat Ajax op haar beurt weer te maken krijgt met n take it or leave it beleid van belangstellende clubs voor Eriksen, Alderweireld, de Jong en van mijn part andere spelers wat dan? Niet onderhandelen maar accepteren wat de kopende partij bied en zo niet?? voor Alderweireld, Eriksen en de Jong 10 anderen. Hopelijk willen voor Ajax de eerste twee dan maar bijtekenen in dit geval, maar op n gegeven moment moet je aan je eigen carrière denken die n aantal jaren 'maar' duurt dr carriere van de club duurt normaal gesproken ietsies langer...uitzonderingen zijn er altijd( Rbc, Agovv, veendam......)
Dan bepaal jij toch de prijs Smit. Prima hoor.
Dan loopt hij straks ook weg voor een appel en een ei. Net als Armenteros en Everton.
Overmars is een zeer gewiekste zakenman die de kunst van het onderhandelen zeer goed heeft begrepen. Hij speelt het spel dan ook hard en zal hierdoor voor Ajax nog zeer veel spelers voor de juiste prijs binnen slepen...
Maar ook zeer veel spelers mislopen. (zoals een Narsingh of een Assaidi om maar een voorbeeld te noemen)
Inderdaad een hele goede zakenman daarom heeft ajax al een aantal jaren waardeloze rechtsbuitens ipv dat extra geld voor narsingh uit tegeven hebben sana gekocht die er niks van kan en die speler vn barca gehuurd voor een 0,5milj voor een paar wedstrijden. Dit is gewoon stoerdienerij tegen een kleine clubje tegen een barca of bayern zouden ze nooit zo durven te onderhandelen nee want dan pakken ze meteen de vluegtuig voor ern huurspeler.
Narsingh is dat die rechtsbuiten die voor heel veel geld naar PSV is gegaan, 18 wedstrijden heeft gespeeld en totaal niet heeft kunnen overtuigen? 4,1 miljoen....
Assaidi heeft 4 wedstrijden gespeeld dit seizoen....
Vandaag wordt duidelijk gemaakt dat Assaidi overbodig is bij Liverpool.
Zoals eerder gemeld zijn beide niet geslaagd afgelopen seizoen!!
Dit "take it or leave it" mentaliteit van ajax slaat echt nergens op. Ze laten daar weer zien hoe onhandig ze zijn met transfers. Waarom zou je direct het maximale bieden van wat je wilt uitgeven?
Het gaat niet om het 'maximale' wat je wilt bieden. Veel mensen zitten hier met hun gedachten bij een rommelkraam ergens in het Oosten.
Ajax heeft interesse en heeft een bepaalt bedrag voor Duarte over. Heracles vind dat niet genoeg.
Ajax zegt even goede vrienden maar meer vinden we hem niet waard. Meer is het niet.
Het is allemaal een kwestie van vraag en aanbod. Aan de ene kant heb je Heracles als ‘verkopende’ partij. Zij hangen een bepaalde waarde aan Duarte. Wat is hij voor ons waard. Persoonlijk denk ik dat Duarte veel waard is voor Heracles, want zovele smaakmakers hebben ze niet voor die positie. Hij is degene waar supporters (bij wijze van spreken) voor naar het stadion komen. Dus ik denk dat Duarte voor Heracles wel een aantal miljoenen waard is.
Aan de andere kant heb je Ajax, die hem er wel bij willen hebben. Maar bij Ajax is Duarte, min of meer, vervangbaar. Daar lopen namelijk wel meer talenten. Daarbij is Duarte (vooralsnog) geen speler waarvoor een ajacied naar het stadion komt. Die komen voor grotere namen als De Jong of Erikssen. De waarde(toevoeging) van Duarte op Ajax is een stuk kleiner dan Duarte op Heracles. Dus dat drukt de prijs wel. (vraag, hoeveel miljoen is Duarte meer waard dan een huidige basisspeler/ bankzitter van Ajax).
Daarnaast heb je nog (en dat heb je in de normale markt in mindere mate) de kwestie van contractlengte. Elke maand (jaar) dan verstrijkt wordt het contract van Duarte minder lang, waardoor zijn waarde afneemt (tenzij hij verlengt natuurlijk). Mocht Duarte nu niet vertrekken, is hij van de winter nog minder waard en volgend jaar nog minder. Net zo lang tot hij gratis de deur uit loopt. Je moet je als Heracles dan weer gaan afvragen hoeveel waarde Duarte per seizoen/ wedstrijddag toevoegt.
Lastige kwesties altijd maar hoor.
Er is eigenlijk helemaal niet zoveel aanb de hand als je het mij vraagt. Ajax doet een bod, laat weten dat dit het eerste en enige bod is. Daar kan je het dan, in dit geval Heracles dus, mee eens zijn en accoord gaan of niet. Dat van de geheimhouding, die zou zijn afgesproken, dat begrijp ik niet helemaal. Waarom zou Overmars bij het niet accoord gaan van Heracles om geheimhouding gevraagd hebben?. Met welk doel? Welke reden?. Wat moet geheim gehouden worden bij het niet accoord gaan?. Ik zou niet weten waarom dit geheim zou moeten blijven?. En ook niet waarom Smit daarmee accoord zou zijn gegaan......
Zou het ook zomaar niet kunnen zijn, dat Smit geïrriteerd is dat de deal niet verder uitonderhandeld wordt?. En dat Smit wellicht eigenlijk best wel wil verkopen, maar onderschat heeft, dat het slechts bij één bod blijft en dat hij eerder gegokt heeft op een te hoog bedrag, dat ie er misschien na lang onbderhandelen ook nog wel uit gesleept zou hebben?.
Financieel gezien heeft Heracles wel eens betere tijden gekend als ik zo het nieuws de laatste weken heb gevolgd.
Het zou dus ook zomaar kunnen, dat Jan Smit het meest geïrriteerd is door het afketsen en dat ie niet verwacht had dat het om slechts een eenmaslig bod ging.
En de handelswijze van Overmars in deze is misschien niet conventioneel te noemen en niet gebruikelijk in het voetbal, maar het is een manier van handelen die echt wel kan hoor!.
En op zich ook wel duidelijk, want je moet het eigenlijk niet willen dat partijen eindeloos met elkaar onderhandelen en er dan uiteindelijk toch niet uitkomen.
Heerlijk dit. Een speler voor de breedte gaan we gewoon niet teveel voor betalen. Lekker zelf houden en wederom voor de helft naar het buitenland laten gaan. Van dit kaliber lopen er genoeg spelers rond in Nederland dus die komt er heus wel.
Overmars geeft gewoon meteen aan het begin van de transferperiode een statement af en daar ben ik zeer tevreden over. Als we niks kopen hebben we nog steeds voldoende kwaliteit om te presteren in onze steeds zwakker wordende competitie. Nu ook bij PSV de hand op de knip gaat, worden grote binnenlandse transfers bijna niet meer mogelijk maar liever dat dan meegaan in het miljoenenbal die de kleinere clubs op gang willen brengen. Nee dank u, hou hem maar meneer Smit.
Sinds Ajax verongelijkt was dat wij het openingsbod van 5 ton voor Huntelaar niet serieus namen neem ik de Amsterdamse transferpolitiek niet meer serieus. Uiteindelijk kwamen ze terug met 9 miljoen en een doorverkooppercentage. Altijd dat gemiauw, maar ondertussen met belachelijk lage bodjes strooien en hopen dat een speler iets gaat forceren. Niet netjes vind ik. Dost, Suarez etc, allemaal door Ajax bewust het hoofd op hol gebracht. Ik snap ook dat je niet meteen de hoofdprijs gaat lappen, maar Ajax zoekt meestal het andere einde op. Maak je gewoon geen vrienden mee, ik denk dat behalve de Ajacieden de meeste mensen het hier wel mee eens zullen zijn.
Als Ajax Duarte echt wil komen ze nog wel terug voor hem. Zou overigens een goede aankoop zijn, goedkope speler met veel potentie.
Ik denk dat als Ajax een 'belachelijk laag bod' had gedaan dat ze nog wel door wilden onderhandelen. Dat ze dat niet doen geeft voor mij aan dat het geen 'fooi' was, maar zeker weten doen we dat niet.
Overigens vind ik het wel geinig dat je zo op je pik bent getrapt dat je je haat voor het vorige bestuur op het huidige bestuur richt.
Er is gewoon weinig veranderd in de jaren Setto.
Hoezo is er weinig veranderd?
Eerst vond ik ook dat mijn club niet goed bezig was, door dingen langdurig te forceren en de boel op scherp te zetten.
Nu lijkt het er meer op dat ze een duidelijke prijs in gedachten hadden en als de verkopende partij dat niet ziet zitten is het even goede vrienden maar dan kijkt Ajax weer verder.
Dat zijn toch verschillende manieren van handelen?
Misschien dat de manier van handelen qua eindresultaat anders is. Eerst kwam Ajax met een flutbod om vervolgens toch aan de eis te voldoen. Hoe ze dat nu doen is afwachten, ik denk dat ze nog steeds wel voor Duarte terugkomen.
Wat er bijv ook nog niet is veranderd is dat voor elke wedstrijd tegen ons de Telegraaf met artikels komt welke spelers Ajax van ons wil hebben: Assaidi, Djuricic, Narsingh, Dost. Altijd het vaste commentaar, Frank de Boer zegt even wie er interessant zijn en hoppa. Wij doen dit toch ook niet als we tegen RKC spelen?
Ik heb verder geen haat jegens Ajax, maar ik vind het gewoon niet heel netjes hoe dit altijd weer moet gaan.
Ik hoop meer dat dit een eenmalig bod was. Duarte is een leuke speler maar zie in hem geen spelbepalende Ajacied. Uiteraard moeten we het afwachten.
Dat tweede punt heb ik niet meegekregen, kan me voorstellen dat dat niet prettig is. Desondanks denk ik dat mensen ten onrechte Ajax daarop aankijken. Iedereen weet dat bij de Telegraaf mensen zitten die Ajax een warm hart toedragen, alleen als die dan gekke dingen doen uit voorkeur voor Ajax kun je dat de club toch niet ten volle aanrekenen?
Net zoals hooligans niet representatief zijn voor een club of de Spaanse roddelpers met hun voorkeuren. Snap wel dat sommige dingen supporters van andere clubs irriteren. Heb ook liever dat de Telegraaf neutraal was, fan van Ajax ben ik zelf al.
@abe84
Heerenveen moet helemaal niet klagen. Want jullie hebben het 5-voudige voor Sulejmani ontvangen. Sinds die tijd, probeert Ajax een reeel beleid te voeren !
Oh dus omdat Heerenveen iets te veel heeft gekregen voor Sulejmani moeten ze maar akkoord gaan met 1/7 van zijn waarde, want ja ze kunnen dat compenseren met Sulejmani....
@ vedetterut
Haha, ik vraag me echt af hoe jij in het echt bent, want deze reactie is best ''bijzonder''. Het gaat erom dat Ajax sinds de transfer van Sulejmani (veel te duur ingekocht) niet meer mee wil doen in gekke onderhandelingen die als eindresultaat een veel te hoge inkoopprijs tot gevolg kunnen hebben. Kortom, Ajax bepaald zelf wat zij een speler waard vinden in plaats van zich uit de tent laten onderhandelen door clubs.
Voor iedereen die vindt dat Ajax loopt te zeuren, huilen of de media opzoekt en druk daardoor zet: waar staat dat Overmars vindt dat Heracles onredelijk is of hun bod had moeten accepteren? Daarnaast komt het tegenwoordig al in de media als de veter van de rechtsbuiten van RKC los is, dus dat media opzoeken zal vast wel meevallen.
Het gaat er om dat Overmars geheimhouding had gevraagd en vervolgens met een artikel in de media staat. Toch een beetje raar vind je ook niet?
De handelswijze van Ajax betreffende niet te veel willen te betalen kan ik me voledig inkomen, geen probleem.
Als ik aan jou vraag of je iets voor jezelf wilt houden, betekent toch niet dat ik dat ook moet doen?
Setto, je mist het punt. Overmars vroeg om geheimhouding, niet Smit. En aangezien Overmars nou net degene is die als eerste iets in de media verkondigt vind Smit dat er een smerig spelletje wordt gespeeld. Lees het artikel nou eerst eens voordat je reageert.
@jm87
Ik zie niet in waarom Smit in deze zou moeten liegen? En met geheimhoiding wordt bedoeld dat je iets niet naar buiten brengt.
@ badhabbit
Wat is er zo raar of smerig aan eerst iemand te vragen het nog stil te houden om vervolgens een moment te kiezen om het met de wereld te delen.
Jouw interpretatie is dat Overmars met voorbedachte rade Smit wederzijds heeft laten afspreken om allebei tot in de lengte van jaren niks te zeggen, om vervolgens die afspraak te breken omdat een speler sneller naar je club komt als je zegt dat de clubs er niet uit zijn gekomen?
Setto,
Als jij aan mij zou vragen of ik iets voor mezelf wil houden dan ga ik er vanuit dat jij ook je mond houdt, dat lijkt mij vanzelfsprekend en behoeft geen verdere uitleg. Ik zou het net als Smit heel bevreemd vinden als ik het dan later in de krant kan lezen.
Smit is niet zo handig, armenteros en everton had hij miljoenen voor kunnen krijgen en nu laat hij duarte wellicht ook transfervrij vertrekken. En dan verkondigen dat zijn club het financieel moeilijk heeft.
Voor een habbekrats hoeft hij Duarte nou ook weer niet te laten gaan. Ik vind persoonlijk 1,5 miljoen een keurige prijs en het is absoluut zeker dat Ajax dat nog lang niet heeft geboden.
Abe, zolang er geen bedrag bekend is kan je die aanname ook niet maken vind ik.
Ik maak gewoon een reële inschatting. Maar verder heb je gelijk, maar eigenlijk mag niemand er hier dan iets over zeggen.
Je kan altijd een discussie starten, geen probleem, alleen moet je dan in dit geval een aanname aan beide kanten in nemen. Topics zullen atijd een reactie uitlokken, daar kan je bijna niet omheen
Vies spelletje van Overmars om dit via de media te spelen met een take it or leave it deal. Zoals Smit al zegt heeft Heracles de prijsbepaling in handen en niet Ajax. Is dit voor Ajax niet aantrekkelijk dan zoeken ze maar iemand anders voor dat geld en ga je dat niet via de media roepen bah.
De deal is toch al lang afgeketst. Het is al klaar, afgelopen. Onderhandelingen zijn voorbij. Ajax doet geen nieuw bod meer. Heracles heeft aangegeven hoeveel ze willen hebben, dat vindt Overmars te veel dus houdt het op. Er is helemaal geen sprake van een spelletje. Dit willen mensen er graag uithalen dat begrijp ik graag. Ajax is nou eenmaal altijd de kwade genius in Nederland als het op onderhandelingen aankomt. Net zo vaak komt dat omdat er weer een voorzitter aan het balen is omdat hij zijn speler niet heeft weten te verkopen.
Als het waar is dat Overmars zelf om geheimhouding heeft gevraagd en vervolgens zelf de media zoekt dan is dat wellicht niet netjes. Maar daar hoor ik niemand over terwijl dat de enige reden is waarom Smit reageert. Dat hij geïrriteerd is kan ik hier trouwens totaal niet uit opmaken behalve dat het in de titel staat.
Ja het is niet netjes wat wellicht tot een gevolg kan leiden. Namelijk dat Duarte een vertrek wil gaan forceren nu hij weet dat er interesse is van Ajax. Wanneer de club dit tegen houdt, wat overigens hen recht is, kan je erna misschien te maken hebben met een ongemotiveerde speler.
Natuurlijk wil Ajax voor een dubbeltje op de eerste rang zitten... Wie niet?
Ik weet niet hoeveel er geboden is, maar ben wel blij dat Ajax niet zomaar het geld op tafel neersmijt. We moeten ons versterken waar nodig, maar we moeten die versterkingen niet gaan verheerlijken ten koste van de eigen jeugd. Dan ga je namelijk stompzinnige bedragen betalen.
Ook al ben ik Ajacied, ik geloof clubs als Heracles en Heerenveen altijd. Eerlijkheid zit daar in het bloed en in de lucht. Dus als Smit zegt dat Overmars zelf om geheimhouding had gevraagd, dan geloof ik hem, en is het raar dat Overmars er nu zelf in de media over begint.
Wie zegt dat dat een wederzijdse geheimhouding was? Misschien wilde Overmars wel zelf het moment bepalen om ermee naar buiten te treden.
Setto, het verzoek van geheimhouding kwam juist van Overmars!
Ja dat begrijp ik, dus als Overmars aan Smit vraagt of hij er niet over wilt beginnen, wilt toch nog niet zeggen dat Smit van Overmars hetzelfde verwacht?
In de tekst staat dat Overmars om geheimhouding had gevraagd aan Heracles. Nergens staat dat Heracles hetzelfde vroeg.
Als dat wel het geval is, vind ik het artikel heel krom geschreven.
Overmars aan Smit: Kunnen we dit onder ons houden en het niet naar buiten brengen?
Smit aan Overmars: Natuurlijk, we zullen het binnenkamers houden.
Overmars aan de media: Tja, we wilde wel, maar Heracles wilde niet. Echt jammer voor Duarte, maar ja, Heracles he...
En dit klopt volgens jou? Inderdaad, dacht het niet
@badhabbit #299
"overmars aan Smit: Kunnen we dit onder ons houden en het niet naar buiten brengen?
Smit aan Overmars: Natuurlijk, we zullen het binnenkamers houden."
Allereerst wil ik opmerken dat ik jou hier best goede reacties vind neerzetten en die ik ook wel deel. Maar volgens mij fabriceer jij nu even iets zonder enige onderbouwing omdat in bovenstaand artikel mij in ieder geval niet duidelijk wordt dat het gesprek tussen Overmars en Smit daadwerkelijk zo is gegaan.
Waar jij hierboven nog iemand anders adviseert om niet zomaar aannames te maken, zou het jou sieren om jouw eigen advies ook op te volgen.
Daarbij mis jij volgens mij wat Setto bedoeld:
Overmars vraagt aan Smit om het stil te houden omdat Overmars mogelijk zelf met het nieuws naar buiten wilde komen. Nergens wordt namelijk in het artikel gesproken over het feit dat het een wederzijdse geheimhouding is alleen dat Overmars vroeg aan Smit om het stil te houden.
@ Q_asd1975
Bedankt voor de analyse, je verwoordt mijn punt helemaal goed!
Q-asd1975
Als Overmars het stil wilde houden om zo mogelijk zelf met het nieuws naar buiten te komen dan had hij dat logischerwijs ook wel aan Smit verteld. Geheimhouding is m.i. altijd wederzijds anders zou het geen geheimhouding zijn.
@q_asd1975
Doe ook mijn best om objectief te blijven
Als je iemand om geheimhouding vraagt dan is het de bedoeling dat je er niet mee naar buiten treed. Mijn aanname zoals je stelt is geen aanname. Als je leest wat Smit hierover zegt is ook hij uitgegaan dat het binneskamers moest blijven.
Zoals zo vaak bij deals die geen dorrgang vinden, alleen maar teleurgestelde partijen !
Ik vind het jammer dat wij allen elkaar zo behandelen, als wat hier boven allemaal is geschreven.
Wij weten niet wat er allemaal besproken is, en ik vind dat Voetbalzone de titel en het stuk niet goed heeft overgenomen en dat daardoor een verkeerde discussie ontstaat.
Ik zal hier het stuk neerzetten,
De titel van VZ is ongepast: mijn mening. (overmars irriteert Smit: ‘niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper’) Zet dan ook netjes de juiste kop erboven (smit: 'bod Ajax op Duarte afgewezen'
Tubantia.
Smit: 'bod Ajax op Duarte afgewezen'
Geplaatst op:21 mei 2013laatste update:21 mei, 10:22foto's1jan Smit: ,,redelijk voorstel" Fotograaf: Wouter Borre
Almelo - Onderhandelingen tussen Ajax en Heracles Almelo over een verkoop van Lerin Duarte hebben niets opgeleverd. Het bod van Ajax is afgewezen.
Voorzitter Jan Smit van Heracles bevestigt dat er onderhandelingen zijn geweest: ,,we hadden Ajax een, volgens ons, alleszins redelijk voorstel gedaan. Maar we zijn er niet uitgekomen. En niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper."
Het verbaast Smit overigens dat Ajax-directeur Marc Overmars zich in De Telegraaf uitspreekt over de mislukte onderhandelingen. Overmars zegt: ,,het is vervelend voor Lerin maar dit was ons eerste en laatste bod." Smit reageert: ,,overmars vroeg ons om geheimhouding maar wordt gewoon geciteerd in de Telegraaf. Dan mag ik er ook op reageren."
Smit heeft met Ajax niet gesproken over Geoffrey Castillion, die afgelopen seizoen door Heracles van Ajax werd verhuurd. Van belangstelling van Vitesse voor coach Peter Bosz weet Smit niks: ,,dat lees ik ook in de krant." Bosz heeft nog een contract voor een jaar in Almelo.
Dan wat ik er van vind, Ajax heeft een max. bedrag in het hoofd voor Duarte en wil dat in haar ogen max bedrag betalen. Heracles heeft een min. bedrag in haar hoofd en daar is Ajax dus niet bij in de buurt. Heracles zegt (tot nu toe) dus nee. Ajax en Heracles hebben dus beide aangegeven wat ze willen. Ajax Wil niet verder dan hun max. bedrag dat is prima ga je verder naar de volgende. Dat is eerlijk en helder zaken doen. Wat betreft geheimhouding, als beide heren wat hebben afgesproken (en ook hier hebben wij als buitenstaanders geen inhoudelijk informatie en dus 2 verhalen) en mocht het waar zijn is het niet netjes van Marc. Maar nogmaals wij kennen de inhoud niet, dus moeten wij hier ook geen meningen verkondigen als feiten. Beide heren zijn oud en wijs genoeg om te weten wat wel of niet kan. Ik als Ajax fan ben verder heel blij met de nieuwe gang van zaken.
Dat klopt, de verkopende partij bepaald de prijs. Of hij daar ook voor verkocht wordt is een heel ander verhaal. Beetje vermoeiend die oneliners.
Ajax heeft kenbaar gemaakt wat ze ervoor willen betalen. Als dit vervolgens niet overeenkomt met de bepaalde prijs van Heracles dan wordt de speler niet verkocht, heel simpel. Ik zie dus niet hoe Ajax, de koper, hierin de prijs bepaald. Suffe populistische uitspraak.
Ik snap nog steeds niet waarom we Duarte nodig zouden moeten hebben? We hebben al zoveel jonge middenvelders in de selectie.
Ajax bied Heracles vind hrt niet genoeg. Ajax bied niet meer.
Wat is nu het probleem vam jullie allemaal? Zo gaan onderhandelingen soms. Niks mis mee.
Maar ga vooral verder mrt het proberen zwart te maken van Ajax. Ik vind het eel amusant om te zien hoeveel onwetemde en jaloerse mensen hier reagere.
Precies, het is een storm in een glas water, maar de naam 'ajax' staat boven het artikel dus dan weet je wat er gaat gebeuren...jan Smit mag doen wat hij wil, maar ik schat dat Duarte nu niet gaat bijtekenen. Spelers (zaakwaarnemers...) zijn niet dom. Als ze merken dat de club waar ze spelen niet wil meewerken aan een transfer dan kiezen ze gewoon om gratis de deur uit te lopen.
Mij maakt het echt niks uit. Smit mag nu heel stoer overkomen bij z'n achterban (en Ajax haters), maar Lerin Duarte is niet de speler die Ajax kampioen gaat maken. Persoonlijk snap ik de interesse in Duarte helemaal niet, maar dat terzijde.
@afcagunner
Het probleem is nu dat Smit gevraagd heeft om geheimhouding. Overmars heeft dit kennelijk niet gedaan wat dus weer voor problemen kan zorgen. Zo kan Duarte een vertrek forceren en dat kan nu net hetgeen zijn waar Ajax op uit is!
@ Riick_psv
Overmars vroeg Smit om het geheim te houden. Nergens staat dat het andersom (ook) is gebeurd, dus hoe jij het nu brengt is (vooralsnog) uit de lucht gegrepen. Smit heeft niet gevraagd om geheimhouding...
Verder ga jij ervan uit dat Duarte 0,0 wist van de interesse, terwijl dit soort dingen altijd gemeld worden bij de zaakwaarnemer(s) van de betreffende speler. Duarte zal van de onderhandelingen (en de uitkomst daarvan) op de hoogte zijn geweest en als hij al een transfer wilde forceren had hij dat al lang kunnen doen..
Net zoals velen zeggen, tacktiek van Ajax is gewoon een beetje kleinerend. Ze gebruiken de media om druk uit te oefenen op de speler en zaakwaarnemer waarna ze hopen een rechtszaak af te dwingen, zo probeerden ze dat ook bij Assaidi en Narsingh
Wat een onzin. Assaidi rook het geld in Liverpool en vertrok zonder enige pardon. Hij liet zich zelf fotograferen in een Ajax shirt...dus Assaidi kon er ook wat van. Hoe jij op deze conclussie komt mag jezelf uitleggen. Narsingh? Ajax bood een bedrag en PSV bood gewoon iets meer.
De media wordt ook gebruikt door o.a Feyenoord (het AD) en Psv. Hoe vaak wordt de media gebruikt tegen Ajax? kijk hoe vaak er in het buitenland geruchten worden verspreid over Ajax spelers. Heh, kijk gisteren naar onze grote vriend, Johan Derksen die zomaar verteld dat Babel naar een Turkse club gaat. Hoor je daar Overmars over piepen? Nee omdat men bij Ajax weet hoe dit spelletje wordt gespeeld. Daar kunnen ze in Almelo nog wat van leren...
Wat doen sommigen hier toch dom over een geheimhouding! Het is toch simpel, als ik aan iemand vraag om een geheimhouding dan wil ik toch dat deze persoon zich daar aan houdt en daarbij ben ik zelf diegene die kan bepalen wanneer het nieuws naar buiten gebracht kan worden.
Echt, dit is toch niet zo moeilijk om te begrijpen?
Maar nee hoor, het gaat hier natuurlijk weer over Ajax en dan gaan bij velen de oogkleppen dicht en begrijpen alleen maar wat ze willen begrijpen.
@ Hootch30
Ajoh, zo gaat dat... Er is de afgelopen jaren vrij weinig geweest waar anti- Ajax mensen op konden afgeven, dus nu grijpen ze blijkbaar zelfs de kleine dingetjes aan.
Voor de rest is dit allemaal exact hetzelfde als wat bij van Ginkel naar buiten is gebracht. Ajax gaat naar Vitesse, clubs komen er niet uit en Overmars geeft aan dat het jammer is voor de betreffende speler. Het is dat Smit nu zo reageert, maar eigenlijk is er niks aan de hand..
Ik loop toch al een aardig tijdje rond op deze aardkloot maar deze definitie van geheimhouding is voor mij volkomen nieuw. Als je met elkaar iets afspreekt over geheimhouding dan betreft dat voor alle partijen tenzij dat anders is afgesproken en dat lijkt mij hier niet het geval.
Het is weer lachwekkend hoeveel reacties dit te weeg brengt bij de niet Ajacieden. Het geeft des te meer aan hoe groot de jaloezie en afgunst is jegens de mooiste club van Nederland. Dat je je nog zo druk kan maken om een club waar je niks mee hebt... Ajax doet nu gewoon al 2/2,5 jaar goede zaken en dat zit een hoop mensen dwars. Men is gewoon bang dat Ajax straks nog 3 jaar op rij kampioen gaat worden. Leedvermaak pur sang bij dit nieuwsbericht, zoals bij vele nieuwsberichten waar de naam Ajax genoemd word.
"niet de koper bepaalt de prijs maar de verkoper". En de geïnteresseerde bepaald nog altijd zelf wat hij ervoor over heeft. Klaarblijkelijk is dat niet wat de verkoper ervoor wilt hebben. Dan is het gewoon zo klaar als een klontje. Als ik wat op marktplaats koop bepaal ik ook nog altijd zelf of ik het het waard vind.
@davidss
et is geen jaloezie en afgunst. Wat betreft het bepalen van de prijs, dat doen 2 partijen in overleg. Of je komt er uit, of niet. Niet alleen de verkoper, of koper bepaalt de prijs. Je kan afzonderlijk overwegen wat je iemand waard vind en daar je max trekken.
Ik denk dat in dit geval het item veel stof doet opwaaien vanwege het feit, 1 bod en dat is dan aaccepteren of laten. Prima, geen probleem mee. Maar als meneer overmars dan vraagt het stil te houden en dan vervolgens doodleuk Heracles zwart maakt in de media kan je natuurlijk stront verwachten.
De "take it or leave it" houding heb ik geen moeite mee, is lekker duidelijk in ieder geval. Wens ze veel succes
Take it or leave it biedingen wordt gewoon een enkele keer toegepast als het om speler gaat die nou niet per direct een vaste versterking is voor de basis. En daarbij heeft Overmars geheimhouding aan Smit gevraagd er staat nergens dat Smit ook aan Overmars om geheimhouding heeft gevraagd. We weten ook niet wat ze precies tegenelkaar hebben gezegd. Het enige wat duidelijk is dat Smit dus niet akkoord gaat, nou klaar dan.
Inderdaad, je hoort het nu alleen via de media en zoals zo vaak worden er dingen verdraaid. Lekker makkelijk scoren om daar nu over te vallen. Wacht dan eerst lekker de reactie van Ajax/ Overmars af voor je hem daarop wilt afbranden. Nog niet zo lang geleden werd er ook over een "citaat" van de Boer gesproken. Iets waar achteraf niks van waar bleek te zijn. En toen hoorde je er ineens niemand over.
Het enige wat duidelijk is is dat Ajax nu niet verder wilt bieden.
En houdt daarbij in je achterhoofd rekening dat het bijna altijd zo gaat. Dat het "klaar" is en dat de andere partij weken erna toch nog langs komt. Dat Ajax zo min mogelijk wilt betalen is begrijpelijk (dat wilt elke club). Dit is gewoon slim handelen vanuit de positie waarin je verkeerd.
meer dan 300 reacties op zo'n nietszeggend bericht is gewoon zielig. Zeker als je bedenkt dat de helft alleen maar probeert om goedkoop te scoren. Terwijl ze zichzelf eigenlijk allemaal belachelijk maken.
Gelukkig mag jij bij de supermarkt ook 15 cent geven voor een pak melk terwijl de supermarkt 1 euro wilt. Dan dien jij dat te bepalen of niet en zeg jij niet tegen de supermarkt; 'ik betaal 15 cent en niets meer'. Dan is het pech voor jou want dan heb jij geen melk. De supermarkt gaat zijn prijs echt niet verlagen voor jou omdat jij het pak melk anders niet wilt.
Dan leef je maar verder zonder melk.
Dan leeft Ajax maar verder zonder Duarte.
Marktplaats is een plaats waar mensen hun oude spullen dumpen die ze het liefst zo snel mogelijk kwijt zijn. Dan nog mag jij niet altijd bepalen wat jij er voor geeft, want dan kan je snel klaar zijn. Duarte is niet rommel die Heracles graag weg wilt. Totaal onvergelijkbaar dus.
Meen je dit serieus? Wat een domme aannames maak jij zeg. Hoe kan je nou uit mijn betoog halen dat Duarte rommel is....
Een supermarkt hanteert prijzen waar niet over te onderhandelen valt. Bij een voetbalclub is er de mogelijkheid om spelers over te kopen (mits de club waar die speelt hem wilt verkopen). Bij een supermarkt mag je kopen wat je wilt (tegen vaste prijzen, niet onderhandelbaar). Op marktplaats is normaliter ruimte voor onderhandeling, je bepaald nog altijd zelf of je dat product voor die prijs wilt kopen. Wat overigens niet wil zeggen dat je het mag meenemen voor de prijs die jij wilt!
Ik begrijp werkelijk waar niet dat je het punt mist wat ik probeer te maken, maar dat zal wel iets te maken hebben met die oogkleppen die je op hebt. En anders ga ik verder liever niet met je in discussie. Overigens ook niet wanneer je oogkleppen op hebt..
"dan leeft Ajax maar verder zonder Duarte". Goh, laat dat nou net het idee van Ajax zijn......
Reageer je ook zo raar wanneer psv niet de vraagprijs wilt betalen en vervolgens verder gaat kijken?
Onzin verhaal van Smit naturlijk. Ajax en Heracles zijn er niet uitgekomen (vooralsnog).. zoals davidss terecht zegt bepaalt de geinteresseerde partij net zo goed zelf wat zij voor een speler over hebben en dan is het aan de andere partij om daar ja of nee op te zeggen, even simpel gezegd natuurlijk.
Ik vind het volkomen logisch dat Heracles een leuke prijs voor Duarte wil hebben, maar ik snap Ajax ook dat ze niet de absolute hoofdprijs willen dokken voor hem omdat hij in feite alleen op Eredivisie iets heeft laten zien. Wellicht een schappeijk bedrag plus Castillion als tussenoplossing?
Nee 4 tpn vragen voor een Castillion, slimmerd!
Nou heb ik het zelf niet verder gebracht als hoofdklasse amateurs, maar zwakker als een van de straat geplukte Bijlmerboy was ik niet, kon nl wel een bal uit de lucht stilleggen.
Off: wat H'les er nou mee moet?
Maar met je eens: Duarte moet niet naar Ajax, Ajax heeft goede jeugd (klaassen, Anderson etc) genoeg!
Bij Ajax moeten ze niet zeuren. Als ze zelf spelers verkopen willen ze de hoofdprijs. Voor Castillion, de houten klaas van de eredivisie en gewoon niet eredivisie waardig, durft Marc Overmars € 400.000 voor te vragen! Ik zou hem als Heracles nog niet voor niets willen hebben, kan er helemaal geen ruk van! Als ze vinden dat Castillion € 400.000 waard is, dan mag Heracles voor Duarte gerust € 4 mlijoen vragen. Bovendien heeft Duarte nog 2 seizoenen te gaan bij Heracles. Voor deze talentvolle speler vinden we wel een andere club.
Ik weet niet waar jij deze info vandaan hebt, maar als Heracles volger weet ik 100% zeker dat in zijn contract na 2014 er een optie is ingebouwd van nog één jaar.
Kijk op transfermarkt de:
Team seit: 01.07.2011 - 1 Jahr, 10 Monate und 20 Tage
Vertrag bis: 30.06.2014
Vertragsoption: vereinsseitig 1 Jahr
Letztes Länderspiel: 25.03.2013 für Niederlande U21 unter Cor Pot gegen Norwegen U21
Dit zijn gewoon onderhandelingstactieken.
elk jaar rondom de transfer periodes stikt het altijd van dit soort berichten en dat gaat dan gewoon om wederzijds de druk te verhogen...
almelo wil zoveel mogelijk vangen en Ajax wil zo weinig mogelijk betalen, niet meer dan logisch.
en dan kruipen vaak de kleinere clubs in de underdog positie en proberen zo zoveel mogelijk munten uit de zak van Ajax, dan wel de andere rijkere clubs, te kloppen.
De media is natuurlijk het middel bij uitstek om dan wel de druk of de prijs op te voeren.
@humberto1, ik heb het vermoeden dat jij het niet helemaal snapt. Almelo mag de hoofdprijs vragen, daarnaast vraag je altijd meer dan dat je eigenlijk wilt hebben, maar nee, het grote boze ajax moet gewoon maar elk bedrag neerleggen en spelers daarna gratis weggeven. want ze zijn Ajax.
Daarnaast is er vaak een verschil tussen vraagprijs en de prijs die daadwerkelijk betaalt wordt.
ik zal het je één keer uitleggen maar dan moet je wel goed opletten, komt ie;
elke club probeert spelers goedkoop te halen en later weer duur te verkopen, dat heet handelen en op die manier kun je als club rijker worden. Dit zag je vroeger veel bij Psv, die waren daar erg goed in.
Ajax heeft meer een combinatie van zelf opleiden en proberen goed in te kopen.
Daarnaast zouden veel clubs in Nederland veel minder vermogen hebben als Ajax er niet was. je ziet regelmatig dat de hele transfer molen in Nederland pas echt op gang komt op het moment dat Ajax een grote transfer doet.
Ben het wel voor het grootste gedeelte van je betoog eens. Maar kan me nog herinneren dat PSV een bod deed op Maher en toen viel de gehele gemeenschap over PSV over hoe schandalig het wel niet was. Nu weten we in het geval van Duarte geen bedragen, maar je kon er op wachten dat er commentaar op dit soort dingen zou komen (afgeketste Ajax transfer), zeker van de PSV schare die zich toendertijd door heel Nederland voelde aangevallen. Wie de bal kaatst...
Arrogantie: de overige 'kleine' clubs.....
Want waar staat geschreven dat Ajax altijd en eeuwig de 'grootste' moet zijn? Vanwaar die arrogantie?
En inderdaad, met het ontbreken van een financial fair play (waarbij bijv de CL startgelden verdeeld worden onder alle clubs en de tvgelden eerlijker) blijft de situatie als hij is: de rijke club wordt rijker,de kleinere clubs armer.
Kijk, als Ajax Duarte over 2 jaar verkoopt, vraagt het, inschatting van mij, 8 miljoen. Denk dat ze mindrr als een miljoen bieden....in relatieve zin loopt Heracles dan 7 miljoen mis, alleen maar vanwege de naam Ajax....en die naam is weer gebeiteld vanwege het niet financial fair play.....en zo houden we met zn allen de rijken rijk.
Ik ben het er niet mee eens. Ik vind dat de 'kleine' clubs ook de mogelijkheid moeten hebben groter te worden. En dat begint met een eerlijke transfersom.
be3rijp me niet verkeerd, ik zeg niet dat dit goed is, het is echter in de huidige marktwerking wel logisch.
Daarnaast bedoel ik het niet negatief; "de kleine clubs, misschien had ik beter kunnen zeggen; "de kleinere clubs, of de minder bedeelde clubs.
daarnaast gaat jouw betoog niet helemaal op want als er een grote club uit het buitenland komt, dan komen die nu eenmaal niet zo snel bij Almelo terecht. dus bij Almelo kun je je bijna nooit zo in de kijker spelen dat een club ook acht miljoen voor je wil betalen. Daarnaast speelt een club als Almelo vrijwel nooit europees dan wel CL en zal je dus over het algemeen ook minder groeien als speler waardoor je die 8 miljoen ook niet krijgt.
daarnaast heb je het over financial fair play, dat wil niet zeggen dat je allemaal dezelfde begroting moet hebben of overal evenveel aan gaat verdienen. het gaat erom dat je inkomsten en uitgaven controleerbaar in balans zijn.
en dat de bedragen die clubs krijgen verschillen, tsja, zoals ik al eerder zei dat is marktwerking.
een sponsor betaalt nu eenmaal voor de achterban en de reikwijdte die een club heeft.
van Ajax zijn er over de gehele wereld wel fans te vinden plus dat bijna iedere voetbal kenner Ajax wel kent. Ik heb het vermoeden dat de rijkweidte van Almelo een stukje beperkter is, al zal er in Nieuw Zeeland vast ook wel een Almeloër wonen.
Wil jij mij als een soort "schoolmeester" even uitleggen hoe het precies in elkaar zit kerel!! Wat is dat voor Amsterdamse kapsones praat! Je mag hier best wel de wijsneus uithangen maar daar wordt door mij smadelijk om gelachen.
Je doet overkomen dat als Ajax niet bestond er Nederlandse clubs zijn die minder vermogen zouden hebben. Ik kan je het sterker vertellen, als clubs als Barca, Real, Liverpool en Bayern niet bestonden dat had Ajax nog in De meer gespeeld! Het is maar door welke bril je kijkt en denk daar maar eens over na.
Verder hoeft Heracles "als kleine club" niet akkoord te gaan met elke prijs die ze in Amsterdam willen betalen! Als Ajax gaat verkopen weten ze ook hun "grootheid" te tonen, maar als ze zelf moeten kopen gedragen ze zich als kruidenier van hier om de hoek! Bah wat een losers.
Wie niet wil wie niet zal wat een eikel ben jij eigenlijk. Waarschijnlojk een zielig gefrustreerd provinciaaltje met een callimerocomplex....
Deze opmerking zegt genoeg, laat de modarator je even snel een ban geven! Kapsones en een grote...... hebben ze daar in A'dam. Volwassen discussie kun je niet eens aangaan en mijn weerwoord beargumenteren wat een loser ben je.
Ja ik snap het goed dat de clubs waar Ajax een paar jaar geleden nog grof geld voor neerlegde er van balen dat dat niet meer het geval is. Want als Ajax kwam dan vroegen ze altijd lekker wat meer he?
Ajax gaat nou eenmaal niet meer de kas van andere clubs spekken. Dat ze dat nou nog niet doorhebben.
Ga zo door Ajax, prima beleid zo.
Prima toch. Er zijn vast wel betere spelers als Duarte te vinden en daarnaast zal er vast nog wel een club voor Duarte komen die een hoger transfer bedrag biedt. Het is ook pas net na het seizoen. Er is nog genoeg tijd wellicht een keer bij elkaar te komen mocht Overmars van gedachte veranderen.
Ik had het per ongeluk in het andere topic geplaatst, maar wilde dat hier doen:
Persoonlijk neem ik aan dat Ajax een laag bod heeft neergelegd bij Heracles, omdat ze in Duarte een nuttige breedte aankoop zien, die tevens ook goedkoop op te halen valt.
Laag bieden is een goed recht.
Een take it or leave it bod is ook een goed recht.
Heracles heeft dan ook het goede recht om dat te weigeren en meer te verlangen.
Kortom, niks aan het handje, een storm in een glas water.
Ik ben zelf voor Ajax, maar vind eigenlijk dat ze dit niet zo via de media moeten spelen.
De verkoper bepaalt de prijs en de koper bepaalt of hij "het product" (om het maar lomp te schrijven) voor die prijs koopt. Zo ja, dan is er een deal. Zo nee, dan kan de koper gaan proberen af te dingen / onderhandelen of hij ziet van de koop af. In deze is er niets vreemds aan de hand.
Wel is het inderdaad vreemd dat Overmars vraagt om een geheimhouding en dan zelf binnen korte tijd geciteerd wordt in het landelijk dagblad van Ajax, De Telegraaf. Dat een voetbalgeheim toch wel ooit eens uitkomt (een jaar of nog later) is geen geheim, maar in deze is het binnen korte tijd en wordt 1 van de geheimhouders geciteerd.
Dat lijkt er dan gewoon sterk op dat Ajax wederom een transfer via de media wil forceren en dat is dan wederom niet zo netjes van Ajax (overnars in dit geval). Maar goed, wat kan je er aan doen?
// De verkoper bepaalt de prijs en de koper bepaalt of hij "het product" (om het maar lomp te schrijven) voor die prijs koopt. //
Dan verkocht al helemaal niemand zijn huis meer tegenwoordig.. Handel is een spel tussen vraag en aanbod. Het doel van de koper is om zo goedkoop mogelijk in te kopen. Het doel van de verkopende partij is het verkoopbedrag zo hoog mogelijk te krijgen. Beide partijen hebben een plan van aanpak om hun doel zoveel mogelijk te bereiken.
Verder speelt Ajax het toch niet via de media met als doel een transfer te forceren? Van onderhandelingen is al geen spraken meer en nu is Smit ook nog boos, dus een transfer lijkt enkel verder weg te zijn. Ajax geeft openheid over waar zij mee bezig zijn en wil aan andere clubs (waar zij in de toekomst mee te maken krijgen) laten zien hoe Ajax te werk gaat met als boodschap; maak jezelf geen al te hoge illusies, want dan zijn wij niet de club die bij jullie koopt.
@ Detoekomst.
Dat schrijf ik toch verderop in m'n eerste alinea? Dat de koper de keuze heeft om akkoord te gaan of te gaan onderhandelen?
En als Ajax echt niet meer geïnteresseerd zou zijn in Duarte, dan had Overmars zich aan de geheimhouding gehouden. De woorden "jammer voor Lerin" van zeggen genoeg over de tactiek van Ajax / Overmars.
Ajax moet zich echter ook geen te hoge illusies maken, want met een "take it or leave it" attitude, zullen de meeste verkopers voor de laatste optie gaan. Ajax is niet de enige club die spelers wilt kopen.
Joeyc,
Het is geen supermarkt waar de prijs vast staat.
Op een (transfer)markt hebben we te maken met vraagprijzen. Verkoper hanteert een vraagprijs, wat meestal hoger ligt dan het uiteindelijke bedrag waar verkoper op uit wilt komen en koper probeert natuurlijk de prijs te drukken. Het is dus aan verkoper en koper om samen uit te komen tot een bedrag waar ze allebei tevreden mee zijn.
hoeveel zou Duarte met een nog 1-jarigcontract waard zijn? Heeft iemand een idee?
On:
Ajax heeft in deze toch gewoon een sterke onderhandelingspositie? Heracles moet gewoon toehappen, anders krijg je een soort Wildschut-situatie die nu overigens nog maar en prikkie kost i.v.m. de degradatie van VVV
Ik ben zojuist, verbeterd door humberto1 in mijn foutieve melding "lerin Duarte 1 jarig contract" Bedankt humberto1, ik las over een 1 jarig contract zonder verdere opties. Jij als kenner weet dit, ik moest het hebben van zoeken op internet :D.
Lerin Duarte heeft dus nog een 1 jarig contract met een optie voor nog een jaar.
On:
Ajax onderhandelingspositie is gewoon normaal, Ajax komt met bedrag x Heracles wil bedrag y.
Ajax komt niet aan het gewilde bedrag y van Heracles. Ajax gaat niet verder dan bedrag x. onderhandelingen stoppen. En ik zie niet in dat Heracles "gewoon moet" toe happen.
Wat ik nu ga zeggen is mijn eigen inschatting, kan ver van de waarheid zitten.
Ik schat Lerin in tussen de 1/1,5 mil. Bij het eventueel toevoegen van Castillion (waarde 450.000/500.000 euro) schat ik de waarde in tussen de 500.000/ 1.000.000 euro
Hmm. Heracles wilt Castillion houden?
Ik zeg anderhalf miljoen inclusief Castillion.
Lijkt me geen gekke deal voor Duarte met een 1 jarig contract.
*2 jarig contract.
Ajax heeft naar verluidt zo'n 4 ton geboden op Duarte en durft zelf ook 4 ton te vragen voor Castillion. Dan ga je ze toch niet serieus nemen.
Wanneer het geen Ajax betrof, maar pak m beet, Groningen, zou dat als reeel bestempeld kunnen worden, maar:
1. Het betreft Ajax en elke club, ook Heracles, weet dat dit soort spelers voor de handel gekocht worden. En het zou natuurlijk zuur zijn voor een clubke als H'les als Ajax dezelfde speler over 2 jaar voor 8 mio aan het buitenland verkoopt....doorverkooppercentage, daar doet Ajax niet aan jammergenoeg
2. Wat heeft een mede-eredivisieclub aan Castillion? Iedereen die C. Meerdere wedstrijden heeft xien spelen weet 1 ding: niks! Specialiteit: terugspelen op doelman tegenpartij. Als H'les daar iets in ziet - kan me niet voorstellen - is er iemand compleet gek geworden. Vermoed dat ze denken, die gast heeft in Oranje 17 grstaan en goals gemaakt, dus moet wel iets hebben..
Vraag aan gast hieronder: hoe kom je bij die 4 ton fooi die Ajax geboden zou hebben? Zelfs ik kan zo'n schoffering niet geloven....
Het is gewoon actie en reactie. Veel clubs uit de eredivisie hebben Ajax de laatste jaren willen laten voelen dat ze niet onaantastbaar zijn en het gezag afbrokkelt, ook richting talenten. Nu is Ajax weer drie keer op rij kampioen en is het perspectief organisatorisch, sportief en financieel goed en gaat Ajax zich aan de hand hiervan herpositioneren en de oude orde herstellen.
Daar heb je geen gelijk in als jij een vis op de markt koopt wie bepaalt de prijs; de visboer of jij en de visboer ?
wat zou Ajax een reëel bod vinden? ik weet wel dat Heracles ongeveer tussen de 2 en 3 ton heeft betaald aan Sparta. Een speler als Duarte moet toch zeker tussen de 1 en 2 miljoen moeten opbrengen lijkt mij. Ik ben dus echt nieuwsgierig wat Ajax geboden heeft.
Wat denken jullie?
wat reeel is doet er niet toe...de verkoper stelt de prijs vast en de koper bepaald wat hij wil betalen...beide zijn in ieder z'n optiek reeel en beide zal van elkaar vinden dat de prijs niet reeel is. De bedragen komen niet overeen dus koop gaat niet door...en daar waar Ajax vervolgens nogmaals langs kwam met een grotere zak geld zal ze het nu niet meer doen...dus zal Herakles een andere partij moeten zoeken die wel het gewenste bedrag neer wil leggen.
dat Ajax het via de media speelt zal ook te maken hebben dat men de supporters gerust wil stellen dat men op de achtergrond al bezig is met gerichte kopen ivm waarschijnlijk vertrek van een aantal sleutelspelers
Typisch weer de vieze spelletjes van ajax.
Dit flikken ze bij de meeste clubs, de koppen van die spelers proberen gek te maken en dan hopen dat die spelers zo graag willen dat ajax ze zo goedkoop mogelijk kan overnemen.
Dat ajax een speler zo goedkoop mogelijk wil is normaal..dat wil iedereen..alleen als een verkopende club niet akkoord gaat met de prijs dan moeten ze niet vieze spelletjes via de media spelen of de speler proberen gek te maken.
Feyenoord en PSV spelen het als andere topclubs toch altijd een stuk netter..zoals de meeste clubs trouwens.
Het zijn altijd problemen met ajax als het op aankopen van nieuwe spelers aankomt.
Beetje onzin...uiteraard bepaald de verkoper de prijs maar de koper bepaald wat hij bereid is neer te leggen...indien de bedragen niet overeen komen gaat de koop gewoon niet door. Het verschil is nu dat Ajax voet bij stuk houd en niet terug komt met een grotere zak met geld...dus als Herakles van mening is dat het voorstel te weinig is is dat prima...echter zal Ajax dan niet meer langs komen met meer geld en zal men moeten zoeken en hopen dat iemand wel het gewenste bedrag wil neerleggen. Het gaat dan ook niet om de daadwerkelijke hoogte van het bedrag maar de nieuwe aanpak van Ajax...en wat Smit nu werkelijk irriteerd is dat Ajax geen ruimte bied om te onderhandelen...ajax wil een x bedrag besteden wat in hun ogen billijk lijkt en als Herakles akkoord gaat is het mooi maar als Herakles het bedrag niet ondermaats vind gaat de koop gewoonweg niet door en zal men zich moeten richten op andere kandidaten die wel het gewenste bedrag wil neerleggen.
prima instelling van Ajax...take it or leave it!
Smit heeft groot gelijk, hoe groot de club ook is, wanneer het bod in de ogen van de verkopende partij niet marktconform blijkt, lekker weigeren. Ajax valt overigens ook niets kwalijk te nemen, m.a.w. een artikel met weinig nieuwswaarde.
Daar heb je wel gelijk in Vuurenvlam, maar waarom doet Ajax dan zo'n bod?
Ze weten dat geen enkele zich respecterende 'kleinere' club dat kan accepteren. Ik zie 2 mogelijke redenen:
1. Ze willen Castillion kwijt voor een nette prijs, hebben daarom zijn contract onlanfs opengebroken, dus hogere transferwaarde. En Bosz schijnt Castillion te willen houden- niemand begrijpt waarom, maar ok, hij heeft het naar buiten gebracht
2. Lesje in nederigheid voor AZ ivm Maher zn transfer. Dit vergt wel complotdenken, maar in het geval van Ajax ben ik daar niet vies van
Of is t gewoon Overmoed Overmars, zou ik nog kunnen velen.
De verkoper stelt inderdaad de vraagprijs, maar of de koper, in dit geval Ajax, dit een acceptabele en behapbare prijs vind is een tweede. Kortom, de koper en verkoper zullen samen moeten komen. Deze afgeketste transfer terzijde ben ik enorm blij dat Ajax eindelijk hun eigen grenzen stelt op het gebied van transferbedragen. Niet verder dan hier. Komen de clubs er niet uit, dan is het pech voor de speler en dan richt Ajax zicht terecht op alternatieven.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.