PSV moet nu ook weer niet ineens te drastisch verjongen

Met Strootman, Maher en Wijnaldum heb je echt in potentie een geweldig middenveld. Duidelijk beter is misschien een beetje overdreven, maar van achterlopen zal totaal geen sprake zijn. En iedereen gaat toch weer heel veel punten verspelen..

Pieterpost..

Waarom zouden Ajax (met nog hetzelfde team als vorig jaar maar nu vanaf het begin ingespeeld) en Feyenoord (idem aan Ajax) weer heel veel punten verspelen?!

@ Pieterpost

En vorig jaar liepen ze met een middenveld met Strootman - Bommel en Wijnaldum/toivonen. Die werden 2x volledig zoekgespeeld door het middenveld van Ajax. Maar dan ook echt zoekgespeeld.

In plaats van Mark van Bommel heb je Maher staan. Dat is de enige verandering tot vooralsnog het middenveld van Ajax alleen maar compleet is gebleven en beter is geworden. Dus door de transfer van Maher hebben ze een beter middenveld?

PSV heeft al 2 a 3 jaar de beste selectie, en Ajax heeft ze in de afgelopen 3 jaar regelmatig compleet zoekgespeeld. Het gaat om het beste team, niet om de beste individuen. Maar dat snapt bij PSV niemand behalve Cocu misschien.

Omdat Feyenoord en Ajax vorig jaar net als PSV zo labiel waren als een weet ik niet wat. Of ben je het aantal verliespunten soms vergeten? En er zullen bij Ajax en Feyenoord zeker nog wel dragende spelers gaan vertrekken (eriksen, Alderweireld, Pelle e.d.)

@ Pieterpost

Bij Ajax zal misschien Eriksen waarschijnlijk vertrekken, Siem de Jong blijft.
Alderweireld zal misschien vertrekken maar met Veltman, Bazoer, Denswil en eventueel vd Hoorn gaan we er weinig op achteruit.

Bij PSV zijn Lens, Mertens, Pieters vertrokken (30 doelpunten) en vertrekken Toivonen + Matavz misschien ook nog die in principe ook basisspeler zijn. Bij PSV moeten ze dus 5 basisspelers vervangen waarvan Mertens ook nog verreweg de meest productieve was. Maar ook de vaste waardes op de bank vertrekken. Bouma, Waterman, Derijck zullen waarschijnlijk vertrekken.

Welke club zal er stabieler zijn, degene die maar 2 basispelers verliest maar waarvan de rest blijft. In combinatie met het feit dat de gaten hoogstwaarschijnlijk opgevangen zullen worden door jongens die al minimaal 1 a 2 jaar meetrainen. Of een club die 5 basisspelers en 3 vaste wissels moet gaan missen en mensen van buitenaf moeten gaan aantrekken die weer moeten wennen.

Ligt er aan hoe je het bekijkt. PSV vervangt in principe basisspelers waarmee een kampioenschap niet werd binnengehaald dus dat is streven naar verbetering. Het gevaar bij Ajax nu is dat ze de selectie te weinig vernieuwen, omdat ze nog in de hosanna stemming zitten na het behalen van de titel. Echter, wil Ajax ook weer in Europa potten breken zullen ze ook gerichte aankopen moeten doen a la Maher. Neem nou bijvoorbeeld een Poulsen hartstikke leuke speler, maar wil je Europees weer meedoen heb je toch meer nodig (niet alleen een beetje ervaring). Zelfde geldt voor Schone, leuke speler voor dr bij maar als je tegen Real Madrid moet dan heb je niks aan hem.

Als je tegen Real Madrid speelt heb je niks aan heel Ajax. Dat ligt niet aan Schöne, wat ik overigens (net als Poulsen) een heel goede aanwinst vind van vorig jaar. Real Madrid is gewoon te hoog gegrepen, ook voor Psv.

Ja, ik ben het ermee eens dat Ajax Maher had moeten halen, maar ook mét Maher pak je geen punten tegen Real, die tijd is gewoon (voorlopig) voorbij.

Vind dat altijd zulke larikoek. Als je zo denkt dan zijn ze inderdaad te hoog gegrepen. Een ronaldo of Messi is inderdaad uitzonderlijk, maar de rest hoef je echt totaal niet bang van te worden. Het is toch niet voor niets dat ons Nederlands elftal altijd een outsider is op eindtoernooien? Met goed beleid moeten Nederlandse clubs zeker in staat zijn om een club als Madrid te verrassen. Dat is in het verleden ook gelukt.

@ Pieterpost

Misschien vergeten dat Ajax 2 jaar geleden in feite door was naar de volgende ronde van de Champions league totdat Lyon met 8 doelpunten won, om nog maar niet te spreken over de 2 onterecht afgekeurde doelpunten tegen Madrid?

Misschien vergeten dat Ajax afgelopen jaar 3e werd in een poule met de kampioenen van de 3 sterkste competities ter wereld? Waar in Ajax in de eerste wedstrijd tegen Borussia zeker niet de mindere was.

De grote clubs laten juist zien dat je prijzen kan winnen met teams die langer op elkaar ingespeeld zijn dan door individuen te kopen.

United, Barcelona, Bayern zijn allemaal teams met spelers die al langer samen spelen waardoor ze weten hoe ze samen moeten spelen. Het collectief staat daar voor op en binnen het collectief is ruimte voor het excelleren van spelers.

Waarom zijn Italiaanse ploegen altijd lastig te verslaan en is Italië altijd een outsider? Omdat ze als een groot collectief spelen. Waarom won Chelsea van Barcelona en Bayern Munchen. Vanwege het collectief.

Het is dan ook niet raar dat teams als City, Anzhi, PSG etc niet structureel aanhaken. Aangezien bij elke aankoop het team weer moet wennen aan de aankoop en nieuwe speelstijl.

Maarja, wat probeer ik je wijs te maken. Ajax word al 3 jaar kampioen door het collectief ipv de individuele klasse. Ten opzichte van PSV en Twente die de afgelopen 3 jaar uitzonderlijk veel geinvesteerd hebben. De mooiste combinatie zou zijn een collectief MET individuele klasse. Maar als je tussen één van de twee moet kiezen moet je altijd voor het collectief gaan.

Collectief heeft Ajax het zeker uitstekend gedaan ja de afgelopen jaren, maar individueel valt er echt nog heel veel te verbeteren. Vind het bijvoorbeeld gewoon onbegrijpelijk dat Ajax Maher niet heeft gehaald.
Ja Ajax is Europees zeker weer aan de weg aan het timmeren de afgelopen 2 jaar, maar de groepsfase moet dit jaar toch wel een keer overleefd worden. Of te wel nipt verliezen van Dortmund met goed spel moet op den duur niet meer voor tevredenheid zorgen.

Pieterpost..

Ja, ik herinner mij het aantal verliespunten inderdaad nog. En dat betekende uiteindelijk dat Ajax bovenaan stond en kampioen is geworden, voor de derde keer op rij. Daarnaast heeft Ajax twee maal overtuigend van PSV gewonnen in de competitie. Dus labiel?!

Dat er dragende spelers vertrekken bij Feyenoord en Ajax is helemaal niet zeker. Zij hoeven namelijk niemand te verkopen..

*typefout..

Jij kan het onbegrijpelijk vinden, maar geld zat dus als de Boer en overmars hem niet halen hebben ze daar een zeer goede reden voor.
Hij is gewoon niet nodig.

Daarbij mag jij van mij vanaf de keeper tot de spits afzetten van psv en ajax.
Is ajax op misschien 1 plaats minder,
Psv en Feyenoord de gehele verdediging is beter van feyenoord het middenveld gelijk waardig en de aanval ook denk ik.
Dus ook weer niet de betere.

Is toch niet precies hetzelfde als vorig seizoen?! Toen werd de verdediging vergeten en die wordt nu wel enorm versterkt. Verder worden er nu allemaal Nederlandstalige spelers gehaald in het belang van het collectief.
En Ajax wordt nu inderdaad 3 jaar op rij kampioen met een ingespeelde selectie, maar echt hoogstaand is het nooit geweest. Een club als Ajax hoort mee te doen in Europa en daar is nog geen sprake van dus nog altijd een lange weg te gaan.
Voor PSV is die weg nog langer, maar het ziet er alleen goed uit voor volgend seizoen met de aankopen en die nieuwe technische staf!

de verdediging wordt enorm versterkt? Volgens mij is tot nu toe alleen nog maar bruma gehaald en is zelfs zijn komst nog niet zeker omdat er nog een vervolg gegeven moet worden aan de medische keuring.

Pieterpost..

Ik zie dat toch anders. Ik zie namelijk nog enorme versterking van de verdediging. Jij, en veel andere Psv-supporters, gaan er blijkbaar blind vanuit dat Bruma opeens 34 (eredivisie)wedstrijden op rij wél gaat presteren. Ik snap echter niet waarom. Hij heeft namelijk nooit meer dan 22 wedstrijden in één seizoen gespeeld, de rest zat hij op de bank. En niet alleen bij Chelsea, ook bij Leicester en Hambuger SV.

Dat het bij Ajax nog niet hoogstaand is geweest, ben ik met je eens. Maar die hebben een meerjarenplan en het gaat per jaar beter onder een fantastische trainer waar de hele club achter staat. Dat is bij PSV heel anders.

Ik zie het daarom niet zo positief als jij. En ik zie, eerlijk gezegd, ook niet in waarom je nou zo positief bent..

Hoezo zouden maher, Strootman en Wijnaldum spelen bij Ajax?

Maher - Eriksen, Eriksen is 3 stapen verder in zijn ontwikkeling. Alleen mensen die nooit naar Ajax kijken zien niet hoe belangrijk hij is voor het spel voor Ajax en hoe veel hij verder is dan de rest. Maher is een talent met de potentie maar is nog lang niet zover als Eriksen. Alleen speelt Eriksen op een hele andere manier. Waar Maher zichzelf meer laat zien door passeerbewegingen, mooie solo's en acties valt Eriksen juist niet op. Omdat Eriksen al zover is dat hij zijn man al een stap voor is en dus de acties van Maher niet nodig heeft. PS: Eriksen is per seizoen bij 20 tot 25 doelpunten betrokken.
Eriksen speelt

Wijnaldum - Siem de Jong
Siem de Jong is al jaren basispeler bij Ajax en aanvoerder. Heeft qua scorend vermogen net zoveel aandeel als Wijnaldum. Alleen beheerst de Jong de looplijnen heel erg goed en is hij met zijn fysiek, kopkracht, loopvermogen en leiderschap heel belangrijk. Siem de Jong speelt

Strootman - Poulsen
Strootman is beter als Poulsen maar is eigenlijk geen CVM wat voor het systeem van Ajax wel heel belangrijk is. Strootman zou als een CM moeten spelen bij een club om te kunnen excelleren. Dus als voetballer en potentieel is Strootman beter. Als pure CVM is Poulsen beter. In feite past Strootman dus niet in het systeem van Ajax.

Had geen zin om de discussie te starten, maar dat heb jij gelukkig gedaan.
Ben het dan ook volledig mee eens!

Ja prachtig hypothetisch stuk hoor Maykel. Is alleen nergens op gebaseerd dat als, als, als verhaal.

Zelfde geldt voor de onzin van Lex en verhalen van een aantal ajaxsupporters hier. selectie is niet rond en nog geen wedstrijd gespeeld en we gaan het al over doelstellingen hebben. Ajax blijft hetzelfde dus ze gaan hetzelfde presteren? Wat is dat voor logica? Barca is ook nauwelijk verandert maar heerst ook niet meer.

De conclusies en logica op vz zijn erg ver te zoeken en 90% zit hypothetische onzin op te schrijven, zonder 0% logica of onderbouwing van feiten. Daarbij verkondigen ze het ook nog als de waarheid. Pfff wordt heel moe van alle "slimme" mensen hier, die het allemaal zo goed zien.

@delano: ik zeg niet dat deze 2 spelers per definitie beter zijn dan een specifieke Ajax-speler of dat Ajax deze zou halen, maar mocht Ajax deze 2 jongens in de selectie hebben dan zou daar absoluut plaats voor worden gemaakt in de basiself, op wat voor manier dan ook en laat Frank die niet op de bank zitten.

Al moet hij Siem op doel zetten of Eriksen in de spits, Maher zou hij echt wel opstellen

@aubobjectief: dat is toch precies wat ik zeg? Een hoop van de Psv-euforie is gericht op als, als, als voor een hoop spelers die nog nauwelijks Eredivisieminuten hebben gemaakt in de top.

Ik zeg nergens dat Ajax intact blijft of dat het even kampioen gaat worden, ik bestrijd alleen het statement dat de Psv-selectie op alle fronten individueel beter is.

Serieus Delano, geloof jij dit verhaal zelf ook? Hoe hard kan iemand beïnvloedt worden omdat ze fan zijn van een clubje. Mooi hoor hoe je in je verhaal weet te keren dat iedereen bij Ajax sws beter is. Jammer dat het net als Lex zijn verhaal keiharde onzin is. Zo'n ver van de waarheid af dat het van mij verwijderd mag worden omdat het provocerend is.

@ maykel hoop en een hypothetisch stuk is wat anders. Daarbij trek jij de conclusie dat veel bij Psv op hoop is gebaseerd. Ik zeg dat niet, ik zeg dat je een hypothetisch verhaal schrijft, wat nergens op gebaseerd is.

@ Aubobjectief

Ik geloof niet dat elke speler van Ajax beter is. Zoals ik al zeg is Strootman beter dan Poulsen. Alleen past hij niet in het system van Ajax. En daarom prefereer ik Poulsen.

Ik had afgelopen seizoen graag een Mertens op de rechtsbuiten positive gezien bij Ajax. En een Strootman als CM middenvelder had ik ookg raag bij Ajax gezien. Maar Ajax heeft PSV alle hoeken van het veld laten zien de afgelopen 2 jaar. Dus we kunnen wel stellen dat het grote deel van het team, of het collectief van Ajax beter is dan Psv.

@ Maykel

En ik zeg juist dat deze 2 spelers bij Ajax gewoon op de bank zouden zitten. Frank de Boer veranderd namelijk zijn speelwijze niet en zal altijd 4-3-3 blijven voetballen. Waardoor je keuzes moet gaan maken tussen spelers. Dat is juist het mooie van Frank de Boer. Die wijkt niet van de speelwijze af. Als je dat nog niet door hebt na 2,5 jaar Frank de Boer eredivisie moet je toch is beter op letten.

En doordat Ajax altijd 4-3-3 speelt zullen er dus keuzes gemaakt moeten worden door de trainer en deze zullen ook gemaakt worden. En dan ga je dus de spelers vergelijken hoe goed ze zijn en hoe goed ze in het systeem passen. Waardoor je dus spelers gaat vergelijken. En als je dat doet is Strootman misschien de enige die een basisplaats zou hebben. Wijnaldum + Maher zouden op de bank komen te zitten ten faveure van Siem de Jong + Eriksen.

Maar nogmaals, als jij na 2,5 jaar Frank de Boer nog niet snapt dat het system heilig is bij Ajax en dat de Boer niet schuwt om mensen op de bank te zetten ondanks hun status (El Hamdaoui) dan moet je toch eens vaker eredivisie en Ajax kijken.

Misschien moet je even bedenken dat dat ook één van de redenen is dat Ajax nooit volledig voor Maher is gegaan.

@de-lano: Als ik jou was zou ik weer even proberen terug in bed te stappen en dan te kijken of het wat beter gaat als je er met je andere been uitstapt.

Als Strootman en Maher morgen gratis en voor niks voor Ajax mogen komen voetballen dan zijn wat betreft Frank van harte welkom en zullen ze ook heus spelen, daar ben ik behoorlijk overtuigd van. Jij kan een andere mening daarover hebben, maar dat wil nog niet direct zeggen dat ik je voetbalverstand of hoe vaak je Ajax kijkt in twijfel ga trekken...

Toch heeft De Boer ook dit seizoen weer laten zien dat hij tactisch geweldig is, door in wedstrijden tegen de grote tegenstanders niet bang is om zijn team aan te passen. Voor mij is Ajax de afgelopen jaren kampioen geworden door een combinatie van factoren. A) Ajax staat als team goed al lis het jammer dat het tikkie tikkie voetbal vaak resulteert in weinig sprankelend voetbal, waar tegen teams die verdedigend voetbal spelen nauwelijks kan worden gescoord. B) Het feit dat De Boer juist het systeem niet heilig heeft verklaard en wel degelijk zijn team aanpast aan sommige tegenstanders. Deze combinatie heeft de afgelopen jaren het kampioenschap opgeleverd. Niet het feit dat de andere clubs de punten lieten liggen ( al heeft dat natuurlijk wel geholpen) maar met name doordat De Boer zijn eigen koers vaart en niet krampachtig probeert om binnen het Ajaxsysteem te blijven.