Van Hanegem wijst probleem van Feyenoord aan: ‘Hij is niet te volgen’

@jair; en dat snap ik dan niet. Schaken is een explosieve speler die het van snelheid moet hebben. Als je ouder wordt zijn dat nou fysieke kwaliteiten die minder worden. Je had hier een jeugdspeler tegenover moeten zetten die je langzaam voor Schaken er in ging brengen. Leek Manu mij een typische speler voor. Nu heb je een Goossen die er in komt. Ik zou daar niet heel vrolijk van worden als fan zijnde.

Manu heeft laten zien dat hij echt goed kan voetballen. Ik had hem ook liever gezien dan Schaken. Nu laat Manu bij Cambuur zien dat hij echt een kans moet krijgen.

Omdat Manu in de wedstrijden waarin hij speelde niks liet zien.

Één goede wedstrijd voor Cambuur. De waan van de dag heerst weer op VZ...

Omdat ie telkens maar een paar minuten kreeg van Koeman, en daarin vond hem meerdere malen wel aardig gevaarlijk.

Ik baseer het niet alleen op de '2' wedstrijden voor Cambuur, hij heeft ook bij Excelsior laten zien dat hij goed kan voetballen.

@ de-lano; laten we eerlijk zijn. Willem heeft iets wat wij allemaal ook wel eens hebben. Verblind worden door clubliefde. Iets wat je verlangt gaan zien in spelers wat ze eigenlijk niet hebben.

Deze ploeg mist de diepte in de selectie. De talenten die ze hebben missen gewoon de Europese wedstrijden die ze nodig hebben voor de ontwikkeling. Daarnaast is er blind gestaard op resultaten uit het verleden. Schaken had er allang er uit geconcurreerd moeten zijn door een jeugdspeler. Ook op de positie van Immers had je een jeugdspeler er aan moeten laten ruiken. Dat gebeurt nu niet. Die posities worden opgevuld door transfervrije spelers die het niveau bij lange na niet halen. Zonde zonde.

Maar De Lano heeft wel een punt over Clasie. Clasie mag dan wel een van de favoriete spelers zijn voetballend komt hij te kort onder druk. Zet de tegenstander geen druk komt hij er wel uit. Verdedigend komt hij fysiek te kort, natuurlijk oogt hij fel maar soms komt hij tekort. In de topwedstrijden waarin Feyenoord niet aan voetballen toe komt missen ze een fysieke breker. Immers is een loper en vind ik op zijn strijdvaardigheid na te kort komen voor Feyenoord en Vilhena is een stylist.
Ik vind het heel jammer maar ik acht dit Feyenoord te zwak voor de titel vooral met zo een zwakke bank.

@classongrass

Als je zo kleinzerig bent dat je er niet tegen kan dat sommige mensen Clasie niet topclub waardig vinden moet je lekker op een Feyenoord site gaan reageren. Dan vermijd je namelijk bijna alle kritische geluiden en kan je het gezamenlijk erover eens worden dat Clasie de wereldtop gaat bereiken.

Persoonlijk denk ik dat momenteel alleen Janmaat aan de echte top mag denken. Clasie is een leuke middenvelder voor de subtop van Europa. Daar gaan tegenwoordig vrijwel alle sterspelers van de Eredivisie naar toe, de echte top is een uitzonderlijke stap. Schaken is op zijn retour en in alle opstelling die Feyenoorders maken hoe het elftal er volgend jaar uitziet ontbreekt Schaken niet voor niks.

Wat betreft je geklaag over de moderators, diep triest dat je hun integriteit in twijfel trekt.

@glassongrass

Pas nadat je de post had aangepast, ik reageerde op je oorspronkelijke post en heb daarom mijn eigen post ook weer keurig aangepast.

@ Classongrass

Als je wilt reageren op mij dan mag dat altijd, ik ben misschien iets subjectiever als het gaat om Feyenoord. Daarom doe ik ook vrijwel nooit moderaten in een topic over Feyenoord. Puur omdat ik vind dat ik dat niet correct kan beoordelen gezien mijn clubvoorkeur. Tevens ben ik iemand die vrijwel nooit iets verwijderd of iets dergelijks. Alleen duidelijke trolls, scheldwoorden of echt niets toevoegende posts. Ik houd juist van een discussie!

- Clasie
Als ik als ajacied vind dat Clasie topclub onwaardig vind mag ik dat zeggen. En dat onderbouw ik met het feit dat Clasie vrijwel nog geen enkele goede topwedstrijd heeft gespeeld. Daarnaast heeft hij vrijwel geen Europese ervaring en speelt hij weinig tot geen interlands. Dat hij voor Feyenoord supporters één van de uitblinkers is kan ik niets mee. Overigens deel ik ook een compliment uit aan Vilhena. Die naar mijn idee een hele goede voetballer is en dan ook op de 10 positie moet staan ten koste van Immers.

- Veltman, De Vrij en Martins Indi
In tegenstelling tot vele mede ajacieden ben ik van mening dat de uitverkiezing van Veltman in Oranje veel te vroeg is en was. Zo zijn er onder van Gaal een hoop spelers van Ajax, Feyenoord, PSV en andere clubs geselecteerd die onzinnig zijn naar mijn idee. Veltman speelt degelijk bij Ajax maar is nog niet een vaste waarde voor Oranje. Mijn verdediging bij Oranje
Rechtsback: Vd Wiel Of Janmaat
Rcv: Ron Vlaar of Stefan de Vrij
Lcv: Virgil van Dijk of ???
Linksback: Daley Blind en van Aanholt/buttner
Zoals je ziet ben ik best wel Feyenoord gericht qua Oranje.

- Tegendoelpunten
De tegendoelpunten komen door fouten vanuit het middenveld. En wederom onderstreept dat mijn punt van Jordy Clasie dat hij als CVM gewoon niet goed genoeg is. Hij is niet het slot op de deur voor de verdediging. En dat je Immers ook schuld toewijst is meer dan terecht. Maar hiermee bevestig je toch juist dat het middenveld niet goed genoeg is? Hetgeen dat ik juist zeg?

- Rest van de selectie
Er zijn genoeg spelers met veel potentie of kwaliteiten bij Feyenoord. Zo zou Pelle in de basis staan bij Ajax. Kan ik genieten van de frivole klasbak Boetius. Is Vilhena naar mijn idee verder dan Maher. Is Janmaat rijp voor een club als Arsenal. En kunnen de Vrij + Martins indi ook naar een (sub)top club in het buitenland toegroeien. Allemaal positief.

Daar tegen over staan Schaken, Immers, Clasie, Mathijsen en Mulder die gewoon weg kwaliteit te kort komen naar mijn idee.

- Conclusie

Ik snap serieus niet waar je mij op af valt. In je laatste post trek je vrijwel eenzelfde conclusie als dat ik doe. Alleen omdat een ajacied een paar harde woorden zegt over Feyenoord begin je maar over moderatorschap en dergelijke? ALs je inhoudelijk een discussie voert, zoals ik al weken met je probeer, dan zul je zien dat ik geen haat richting Feyenoord hebt. Ik durf alleen kritisch te zijn met argumenten. Tegelijkertijd durf ik ook heel erg positief te zien met argumenten. Maar niet iedere speler van de 11 gaat naar een topclub. Bij Ajax niet, bij Feyenoord niet en bij PSV ook niet.

@classongrass gast.

Ik ben hier zelf ooit moderator geweest en kan je uit ervaringen uit het verleden melden dat moderators die bevooroordeeld posten of modereren keihard op de vingers worden getikt. Gezeur over Ajax-site ik heb het zo vaak voorbij zien komen en het is nergens op gebaseerd, moderators zijn er met allerlei clubvoorkeuren niet alleen Ajacieden.
In mijn tijd ben ik voor alles en nog wat uitgemaakt, ondanks dat ik maar 1 clubvoorkeur heb, zou ik moderator zijn met voorkeur van 30 Nederlandse en 100 buitenlandse clubs, zelfs mijn nationaliteit is in twijfel getrokken, dat komt alleen omdat veel reageerders niet zelfkritisch kunnen kijken naar hun eigen vaak belabberde post gedrag.

De-lano heeft gewoon een objectief punt, Clasie ik mag graag zo'n jongen zien spelen, maar hij kan veel beter dan hij nu laat zien evenals Vilhena prachtig talent maar behoorlijk terug gezakt. Van de grote eiegen talenten bij Feijenoord laat alleen Boëtius wekelijks zien dat hij een goede speler is en van zo'n jongen mag je geen wonderen verwachten.
Op dit moment zijn er 3 spelers (pelle en Janmaat de andere 2) die wekelijks hun niveau halen en dat is gewoon te weinig als je wilt meedoen voor de titel. Van titelkandidaat naar outsider voor de titel in 1 weekend.

@classongrass

Potentie hebben Boetius en Vilenha om de echte top te bereiken, maar momenteel moeten ze eerst nog constanter bij Feyenoord worden. Ik denk dat beide ook een tussenstap in de Europese subtop nodig hebben om die potentie eruit te halen.

Wat betreft Indi en De Vrij ben ik heel wat minder enthousiast. Ik zie beide verdedigers eerder in de Europese subtop of middenmoot eindigen. Ik vind dat beide niet veel verder zijn als Vlaar toen hij vertrok, en die speelt met Aston Villa voornamelijk in de middenmoot en tegen degradatie. Voor Pelle is de top bereiken echt al te laat, misschien de subtop als een club het aandurft.

Al met al moet je concluderen dat Feyenoord een paar uitstekende spelers in de huidige selectie heeft rondlopen. Maar ik deel de conclusie van Delano volledig dat Feyenoord kwaliteit mist. Niet als het gaat om Indi, De Vrij, Janmaat, Clasie, Boetius, Pelle of Vilenha. Maar op de plekken van Mulder, Immers en Schaken, tel daarbij op dat de bank van Feyenoord bijzonder matig is. Dan kom je tot de conclusie dat Feyenoord eigenlijk materiaal tekort komt voor het kampioenschap.

Engerd, belachelijk hoe je Delano zo aanvalt. Als er een objectieve Ajacied op vz is dan hij het wel, als er iemand hatelijke en uiterst subjectieve reacties plaats in Ajax gerelateerde topics dan ben jij het wel! Als de Feyenoord verdediging zoveel beter is dan die van Ajax, waarom heeft Feyenoord zoveel meer tegendoelpunten. En die vlieger van vilhena en immers gaan niet op, in het begin van het seizoen stond het Ajax middenveld ook nog niet.

Tot slot doe die grote Feyenoord bril eens af, in iedere grote wedstrijd is Clasie door het ijs gezakt. Helaas maar waar, misschien is meer met je eigen club bezig zijn dan met Ajax beter voor je gemoedstoestand.

@ Classongrass
Clasie hoeft niet alle verdedigende taken op zich te nemen. Dat heb je mij nergens horen zeggen. Ik zeg alleen dat hij veel te veel fouten maakt als CVM en in toppers nooit thuis geeft. De enige topper waarmee jij op de proppen komt is een Ajax - Feyenoord van 2 jaar geleden. Gefeliciteerd dat je die nog kan herinnerne.

Ik noem Vilhena beter dan Maher, ik noem hem ook beter dan Klaassen en Serero. Maar omdat ik Vilhena beter noem heb ik een aversie tegen Maher. Alsjeblieft zeg, dus ik moet altijd alles vergelijken met Ajax spelers?

Ik zeg wel dat jij alles behalve Feyenoord haat, er is niets normaals tegne je te zeggen. Zelfs complimenten aan Feyenoord en haar spelers verander je nog in iets negatiefs richting Ajax!!! Wat zal jij een klein en simpel leven leiden zeg. Allemenachies.

En juist daarom zal ik niet meer op je reageren. In tegenstelling tot jou ben ik wel bereid om "the bigger man" te zijn.

@classongrass

2x gewonnen, 2x gelijk en 2x verloren was onze oogst in de CL. Dus dat nederlaag op nederlaag verwerken viel wel mee. Bij nederlaag na nederlaag incasseren denk ik meer aan de (wan)prestaties van Feyenoord de afgelopen 5 jaar in Europa waarmee ze het Nederlands voetbal klauwen vol met Europese punten kosten.

Manu komt op mij over als een speler die je gewoon vertrouwen moet geven. En wat ik mee kreeg van Manu bij Feyenoord (maar misschien heb ik niet genoeg wedstrijden gezien om te kunnen oordelen) vond ik hem niet onaardig spelen trouwens. Niks minder dan Schaken in ieder geval.

Pfoe, nou de wedstrijden die ik van hem gezien heb waren niet best hoor. Totaal geen balbeheersing. Maar dat kunnen natuurlijk momentopnames zijn. Tijdens de voorbereiding in de zomer schijnt hij het heel goed te hebben gedaan (dus de dramatisch weinige speeltijd in de eerste seizoenshelft snap ik ergens ook niet zo heel goed, zeker gezien de vorm van Schaken). Ik hoop in ieder geval dat hij lekker blijft spelen nu en deze zomer terugkomt om te knallen bij Feyenoord.

@jerome010, hoe kan je dat nou zeggen!
Hij mocht nooit spelen.

Tegen Hoek plus nog een of twee invalbeurten (weet niet meer welke clubs). Weinig kansen gehad inderdaad, dat geef ik zelf ook al aan min of meer. Maar in de wedstrijden die hij speelde was hij gewoon erg slecht. Maar goed, we gaan het de komende maanden zien. Of hij echt potentie heeft of dat het een gevalletje Cabral/biseswar is (met af en toe een briljante bevlieging en dan weer een half paar maanden helemaal niks).

Kwam puur door zijn lange schorsing dat hij geen kans kreeg aan het begin. Dat was natuurlijk gewoon zijn eigen fout. Toen waren er andere spelers die hun kans hadden gepakt.

Een regenachtige zaterdag avond kan je gewoon een keer verliezen van ADO. Het mag niet maar het gaat iedere club nog wel een keer gebeuren.

Ja dat was geen lekker begin natuurlijk. Maar "andere spelers die hun kans hadden gepakt" vind ik niet echt opgaan. Schaken heeft genoeg slechte wedstrijden gespeelt. Dan werden Goossens en Verhoek soms als invaller gebracht. Daar schiet je altijd nog minder mee op dan met Manu denk ik.

Ik weet wel dat het materiaal onvoldoende is. Die nietszeggende internationals achterin betekenen helemaal niks. Zelfs Cambuur krijgt minder tegentreffers dan die omhoog geschreven talenten. Dan lijkt het mij duidelijk dat het materiaal gewoon onvoldoende is.

@ Rawinho

Het begint bij de keeper, ondanks dat Mulder steeds beter begint te worden is hij geen Jeroen Zoet of een Jasper Cillessen. Niet iemand die echt punten pakt voor je ploeg en een leider is vanaf achteruit.

De verdediging met 4 internationals. Mathijsen is allang over de top heen en gaat nooit mee. De Vrij en Indi hebben zeker het potentieel maar lijken voorbij gestreeft te worden door andere talenten. Staan al een (lange) tijd stil in hun ontwikkeling. Janmaat is daarentegen een absolute international en moet met vd Wiel gaan vechten voor de backpositie.

Het feit dat de verdediging "leuk" maar niet "uitzonderlijk" is zie je ook af aan het aantal tegendoelpunten. Ajax, Vitesse, Twente, Psv, Zwolle, Cambuur hebben allemaal (ruim) minder tegendoelpunten. Dan kan je 4 internationals hebben maar dat zegt dus helemaal niets.

Op het middenveld speel je met Vilhena, Clasie en Immers.
Immers weten we allemaal dat hij geen wereldwonder is, en dat zal hij ook nooit worden. Maar Clasie krijgt veel talent toegeschreven. Is voorlopig nog in elke topwedstrijd volledig ondergesneeuwt. Tegen clubs (met alle respect) als Utrecht speelt hij een 7. Tegen een Ajax, Psv, Twente, Vitesse speelt hij een 3. Oftewel is ook geen topclub kwaliteit. Terwijl Vilhena die kwaliteiten (in potentie) wel absoluut heeft maar het niet in zijn eentje kan doen.

Aanval, Pelle is NL topclub waardig en Boetius heeft een ongelofelijke potentie. Maar aan de andere kant heb je Schaken dat gewoon dramatisch is.

Schaken, Immers, Clasie, Mathijsen, Mulder zijn geen NL topclub waardig. En de Vrij + BMI maken ook veel te veel fouten, alhoewel die wel de potentie hebben als ze doorgroeien maar dat doen ze dus niet. Dus heb je het over 6 spelers die momenteel gewoon niet goed genoeg zijn voor een kampioenskandidaat. En dan kom je kwaliteit te kort.

Verdedigen doe je met het hele team...afjagen, kort zitten..begint al voorin.
Heeft niet direct alles te maken met de achterste linie.

Zelfs cambuur zeg je. Cambuur is de club na Ajax, Twente en Vitesse dacht ik wat de minste doelpogingen tegen kreeg, en dat staat in verband met het aantal tegentreffers. Maar Feyenoord heeft inderdaad te veel goals tegen, kampioen word je niet door veel te scoren, maar door weinig weg te geven.

Clasie speelde zo'n beetje alle wedstrijden goed, tegen PSV thuis gewoon. Alleen tegen Ajax was hij zeker niet top, maar doe niet als of hij niet kan voetballen..

Je praat wel erg negatief. Zo kun je over elke speler van club wel wat negatiefs zeggen. De basis 11 van Feyenoord zijn gewoon goed voor de top 3 van de eredivisie, maar zodra de 70ste minuut aanbreekt wordt het een drama "de beste" wissels zijn goosens nelom en vormer nou vind ik vormer niet slecht maar goosens op de linker kant is niks en nelom is waardeloos

Bovendien heeft geen enkele club in de eredivisie een denderende selectie.

tsja als de rest ook niet kan voetballen ben je snel international. Dat is een drogrede natuurlijk. (ik chargeer enorm he, maar om de drogrede aan te geven)

Nou nou nou nou. Niet overdrijven. Veel van die internationals zijn spelers die jong zijn. Dat kan betekenen dat ze een dipje kunnen hebben. Met het materiaal wat Feyenoord heeft zijn er geen spelers die dit op kunnen vangen. En leuk hoor die internationals. Die hebben alleen bijna geen Europese ervaring. Dat is toch ontzettend belangrijk voor de ontwikkeling van die spelers.

Een probleem vind ik ook nog dat een van de talentvolle jongens nu al veel te lang niet op zijn eigen positie staat, omdat daar iemand staat die eigenlijk is uitgerangeerd maar nog de teamgeest van de trainer moet overbrengen.

K vind Mathijsen een toffe vent die veel heeft meegemaakt, werkt hard etc etc. maar maakt daarnaast ook teveel fouten voor iemand die daar voor zijn ervaring staat. Dan remt het BMI onnodig in zijn ontwikkeling om daarvoor op links te belanden.

En omdat BMI op linksback staat wordt de ontwikkeling van een andere talentvolle jongen ook tegen gehouden. Nelom. Aan de andere kant is het ook wel goed om een ervaren jongen naast zoveel talentvolle jongens te zetten. Anders kan je hard door de mand vallen als één van je talenten een dipje heeft.

Ja precies, het is gewoon zonde.
Je moet er toch niet aan denken dat er dadelijk weer een of andere hansworst voor de groep komt te staan, de boel toevallig een jaartje in het honderd stuurt en je opeens 8ste staat.

Nu vind ik wel dat Koeman's tijd ook wel geweest is. Die maakt de indruk die hij bij Ajax ook maakte toen hij vertrok. Uitgeleefd. Maar dan vraag ik me ook af wat hij zelf nou eigenlijk had verwacht van drie jaar Feyenoord.

Haha, zo werkt het wel ja. Eigenlijk best lullig. Maar Koeman mag van mij zeker nog wel een jaar of twee trainer blijven. Dan staat er tenminste een echte prof voor de groep i.p.v. zo'n clown en tactisch onbenul als Mario Been.

Jerome, je hebt op zich wel gelijk. Maar is het nou nodig om een club man zo afvallen te kraken?