Update: KNVB onderzoekt contracten tussen FC Twente en Doyen
FC Twente heeft een deel van de rechten van vier spelers verkocht aan de investeringsmaatschappij Doyen, maar de spelers waren daar helemaal niet van op de hoogte. Dat zegt FC Twente-commissaris Aldo van der Laan in het NRC Handelsblad. Doyen investeert miljoenen in FC Twente in ruil voor een deel van de transfersom van vier spelers, onder wie Dusan Tadic.
Dat de spelers geen weet hebben van de constructie is volgens Van der Laan ‘niet relevant’. “Wij hebben een deal met Doyen en niet met de spelers.” Op het transferbeleid heeft het in ieder geval geen invloed, zo verzekert de bestuurder. “Alleen wij bepalen wanneer een speler wordt verkocht.”
Doyen heeft FC Twente voorzien van een kapitaalinjectie van vijf miljoen euro. Volgens Van der Laan is dat geld hard nodig ‘om de reserves aan te vullen’ en ‘de trainingsaccommodatie te verbeteren’. De vier spelers zijn Tadic, Kyle Ebecilio, Quincy Promes en Bilal Ould-Chikh.
Update 28 januari 20.30 uur - KNVB onderzoekt contracten tussen FC Twente en Doyen
De KNVB stelt een onderzoek in naar de contracten tussen FC Twente en investeringsmaatschappij Doyen. “In het belang van spelers, clubs en de integriteit van de Nederlandse competities vindt de KNVB dat clubs en spelers hun onafhankelijkheid moeten behouden”, zo laat de KNVB aan het ANP weten. “Om dat te waarborgen, hebben we eisen gesteld aan externe financiering.” Een belangrijke voorwaarde is dat een speler zijn arbeidsovereenkomst met de club heeft en ook het salaris van de club ontvangt. Spelers mogen niet op de loonlijst van een derde partij staan.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
PSG denkt zeer waardevolle troef in handen te hebben om Yamal in te lijven
Meer sportnieuws
Het is misschien wel netjes om de desbetreffende spelers even in te lichten, maar eigenlijk zoals hij al zegt: het heeft niks te maken met het transferbeleid, dus waarom zouden ze het moeten weten.
Het heeft wel degelijk te maken met transferbeleid, want Twente zal nu anders de transfermarkt opstappen wetende dat er een deel van het geld terug naar Doyen moet.
Waar ze voorheen bijvoorbeeld Tadic voor 12 miljoen aan bijv Werder Bremen zouden verkopen, laten ze dit nu misschien lopen omdat er nog een X bedrag richting Doyen gaat.
En omgekeerd misschien ook wel, al wordt dit ontkend. Dat Twente een speler wilt behouden maar Doyen toch graag ziet dat men een speler transfereert.
Ik denk dat het voor de speler echt niet uit maakt, ik denk eerder dat het in het voordeel werkt.
Zoals je zegt Doyen zal het geld terug willen. Dus ze zullen Twente eerder onder druk zetten om een speler toch te verkopen. Daarnaast heeft Doyen natuurlijk ook contacten, dus zal er sneller een transfer komen naar een grote club. In 90% van de gevallen wil de speler dit en Twente wil dit ook, want er wordt over het algemeen meer betaald.
@ Jorge
Denk eerlijk gezegd niet dat ze zo'n bedrag laten lopen omdat Twente, als een Tadic transfervrij vertrekt, Doyen het geïnvesteerde bedrag moet terugbetalen.
Edit: Spelling
Er zijn helemaal geen transferrechten verkocht, Doyen heeft recht op een deel van de opbrengst van een aantal spelers, Tadic zit hier niet eens bij, het zijn allemaal spelers die transfervrij aangetrokken zijn of onderdeel uit maken van de jeugdopleiding.
Voor deze spelers maakt het ook niet uit, uiteindelijk bepalen ze zelf waar ze tekenen of dat ze hun contract uitdienen, Twente of Doyen kan hen niet ergens toe dwingen. Ik heb Elia of Tioté ook nooit horen mopperen dat Twente een percentage op doorverkoop kregen wanneer zij getransfereerd werden.
Weet jij welke spelers dit dan wel zijn Riche?
@riche
Ik blijf het raar vinden dat Twente een verkapte lening afsluit voor 5 mln met Doyen. Ze hebben de laatste jaren behoorlijk veel afgelost, maar moeten nu lenen om te investeren in de trainingsaccommodatie en om “de reserves wat aan te vullen”
Ik noem het overigens een verkapte lening omdat Aldo v.d. Laan het volgende zegt: “alleen wij bepalen wanneer een speler wordt verkocht.” Mochten de beoogde transfers niet de nu door Doyen ingelegde miljoenen opleveren voordat de desbetreffende contracten aflopen, dan moet de club elders geld lenen om Doyen terug te betalen."
Q/de vier spelers zijn Tadic, Kyle Ebecilio, Quincy Promes en Bilal Ould-Chikh./Q
Tadic zit er dus wel bij.
Feitelijk is het gewoon een verkapte lening met gokpercentage qua opbrengst.
Het voetbal gaat kapot aan dit soort constructies.
Fifa en Uefa zou zich hard moet maken voor een voetbalwereld waarbij constructies als deze uitgesloten zijn.
Voetbalclubs zouden weer allemaal een vereniging moeten worden, dus van de mensen/supporters worden en niet speelbal van rijke al dan niet goede bedoelende eigenaren.
Tevens zou de een boekhouding kloppend moeten zijn en een verbod op aankopen als er niet gelijk afgerekend kan worden.
Alleen dan krijg je het voetbal zuiver, nu gaat het van kwaad toch erger.
@araman
Je kan wel leuk het onvolprezen VZ quoten maar dat betekent niet dat dit ook de waarheid is. Tadic zit er niet bij, het betreft 5 spelers die zelf zijn opgeleid of transfervrij zijn aangetrokken, Castaignos hoort hier dus ook niet bij zoals eerder werd beweerd.
Waarom zou het voetbal aan dergelijke constructies trouwens kapot gaan? Dat hebben clubs toch zelf in de hand?
Twente is in geen enkel opzicht afhankelijk van Doyen, zonder het geld van Doyen zou er geen nieuw trainingscomplex en stadion voor de beloften en de vrouwen komen maar daar gaat de club echt niet kapot aan. Ze nemen een voorschot op toekomstige inkomsten en staan in ruil daarvoor een deel van het rendement af aan Doyen.
Wanneer banken niet meer in het voetbal willen, durven of kunnen investeren moeten er soms andere manieren gezocht worden om door te kunnen groeien, Doyen is er daar 1 van en voor Twente blijkbaar de beste oplossing.
@jogiknows
Hoezo moet de club elders geld lenen om Doyen terug te betalen?
De enige manier waarop Doyen geld ontvangt is als 1 van de spelers waarvan een % is afgestaan aan Doyen verkocht wordt. Wordt er niemand van die spelers verkocht, dan ontvangt Doyen geen geld. Twente heeft geen lening afgesloten bij Doyen...
Maar dan heb je toch al een bedrag binnen van Tadic, tel daarbij de winst op bij een eventuele doorverkoop.
In ben het volledig met je een @riche. Maar kan jij mij vertellen wie die 5 spelers zijn dan? En welke bron jij hebt?
@riche: kan je ook man en paard noemen? Tadic is het niet maar welke 5 spelers zijn het dan wel?
@riche
Het voetbal gaat hier aan kapot , omdat je weer geld uitgeeft wat er feitelijk niet is een zeepbel dus.
Ik neem aan de naam van Tadic niet voor niets door het bestuurslid is genoemd en ik meen dat Munsterman ook zijn naam ergens heeft laten vallen.
Voor de rest zou het me worst zijn wie wel en wie niet.
Het moest gewoon niet kunnen, je ziet iedere keer weer dat clubs boven hun stand gaan leven en bij de eerste de beste tegenslag in ernstige financiele problemen komen. Het leven kan simpel zijn en de eerste de beste boekhouder kan je vertellen hoe je wel verantwoord je inkomsten weg streept tegen je uitgaven. En niet uitgeven wat je verwacht binnen te gaan krijgen....
@riche, het spijt me heel erg gabber, maar normaal gesproken geloof ik alles wat je over Twente zegt, maar in dit geval heb je het toch mis ben ik bang.
Mijn gabber van Twentesport, die zijn over het algemeen heel goed ingevoerd, zegt zelf ook dat Tadic weldegelijk een van de spelers is die onder het kleine groepje spelers valt. En een deel van zijn transfer opbrengsten zal naar Doyen vloeien.
Edit: Ik moet trouwens zeggen, die Aldo Van der Laan, de manier hoe hij praat over deze situatie en dan met name zijn woordkeuze. Best opmerkelijk...
@analyse
Fijn voor jouw gabber van Twentesport maar hij heeft ongelijk, de clubwatchers van Twente hebben het zelfs niet goed, waarom zou jouw gabbertje van deze veredelde pubersite het dan wel weten?
Iedere journalist praat dezelfde bron na en deze bron zit er (deels) naast.
Ik heb hetzelfde vernomen als Riche, en ben er eigenlijk volledig zeker van dat het klopt zoals Riche het zegt. Maar doordat ik het niet van Munsterman of Van der Laan zelf heb vernomen en ik geen geruchten de wereld in wil helpen zal ik ook de spelers niet bij naam noemen.
Overigens maakt het nog niet eens veel uit om welke spelers het gaat en of Twente op die spelers een winst zou maken, want indien men er geen geld voor ontvangt en men toch wat moet afdragen aan Doyen, kan dit natuurlijk ook uit andere (transfer)inkomsten gedekt worden.
Dat zie je verkeerd nietsnut. Doyen krijgt zowieso 5 miljoen terug. Als een speler niet opbrengt wat vooraf is ingeschat dan krijgt Doyen het verschil terug. Zij maken dus hoe dan ook winst en dat is logisch want ze geven niet zomaar geld weg gezien ze een investeringsmaatschappij zijn. Ze hebben heel bewust voor Twente gekozen omdat Munsterman geen geld meer mag lenen bij de bank. Twente neemt nu alle risico's op zich, maar ze hadden ook niet veel keus meer. Ze zijn aan de verliezende hand in de rechtszaak tegen Grolsch en dit is nu de enige manier voor hun om aan 5 miljoen te komen.
@ scrumpti0uz
In het eerste gedeelte moet ik je idd gelijk geven.
Maar oe je erbij komt dat FC Twente geen keuze meer had en daarbij het Grolsch verhaal haalt is me een raadsel
@riche,
Tadic zit er wel degelijk bij hoor!!
http://www.twentefans.nl/nieuws/11693/-alleen-wij-...
verder ben ik het met je eens.
Gast loop niet zo vaag te doen. Je doet al dit hele topic of je alle inside informatie hebt maar op alle bovengestelde vragen welke spelers het wel zijn, reageer je gewoon simpelweg niet. Dan moet je ook niet op anderen gaan haten maar gewoon duidelijkheid verschaffen (zeg anders gewoon niks als je het toch niet wil vertellen)
Hiermee geef ik overigens niet aan dat je ongelijk hebt, maar deze vaagheid komt me wel de neus uit. So please tell us of zeg gewoon helemaal niks!
Ik geef alleen aan dat Tadic er niet bij zit, verder noem ik inderdaad geen namen. Waarom zou ik dat hier doen? Het lijkt me respectloos naar de spelers die blijkbaar van niets weten, daarnaast heb ik geen enkel bewijs en daar zal ongetwijfeld om gevraagd worden.
Hahaha Riche, niet te interessant doen. Iedereen weet dat iedereen de meest betrouwbare bron volgt. Als jij niet met een fatsoenlijke bron komt is het voor iedereen hier feitelijk gewoon uit de lucht gegrepen dat het wel degelijk 5 jeugdspelers/transfervrije spelers zijn. Zeker als de Twentewatcher van VI anders beweert.
@ Riche
Je hebt geen enkel bewijs, dus je hebt ook geen bewijs dat andere namen fout zijn. Dus Tadic, Castaignos en Gutierrez kunnen prima op het lijstje staan. Tenslotte geef je zelf aan dat je geen bewijzen hebt.
Makkelijke discussie voeren, iedereen heeft ongelijk behalve ik, alleen kan ik niet bewijzen dat iedereen ongelijk heeft en kan ik niet bewijzen dat ik gelijk heb. Hoe wil je in godsnaam je standpunt dan verdedigen?
Oftewel, al jou posts in dit topic kunnen we met een korreltje zand nemen.
@de-lano
Alsof jij het contract tussen Doyen en Twente in je binnenzak heb zitten. Er is geen 1 naam genoemd dus om aan te nemen dat Twente Tadic in de deal heeft betrokken is ook een greep uit de lucht. Jullie voeren nou een discussie om een disccussie. Het gaat nergens over, want alleen Joop,aldo en Doyen hebben de namen.
on: nu blijkt dus ook de info dat de Knvb het al goed gekeurd zou hebben niet te kloppen. DEr valt niets meer te speculeren, Joop en Aldo hebben alles uitgelegd wat we moeten weten. Twente gaat een bedrag van 5 miljoen lenen van Doyen. Plus 25% van de verkopen van 4 spelers als een soort rente. Misschien word het duur om te lenen, misschien goedkoop, maar dit is de enige optie om te lenen.
@deveste
Ik heb niet de contracten op zak nee, maar ik beweer ook nergens dat ik weet hoe de vork in de steel zit. Ik beweer nergens dat ik weet welke namen er precies in staan of moeten staan. Riche beweert dit wel maar komt met vage argumenten waarom hij het niet zo vertellen. Geeft zelf openlijk toe dat hij er geen bewijs voor heeft. Dan mag dat bekritiseerd worden.
Als je iets beweert, mogen mensen daar op reageren. En dan kan je 2 dingen doen. Stellig hetzelfde blijven beweren en andere mensen betichten van foutieve informatie zonder zelf meer naar buiten te komen. Of mensen met argumenten uitleggen waarom ze fout zitten en ook onderbouwen waarom jou mening de correcte is. Dat heet discussieren.
Riche kwam met het eerste, en dan reageer ik daar op als forum lid. Tenslotte zegt hij in feite dat ik het fout heb, maar hij legt niet uit waarom. En als ik het fout heb, dan is dat prima. Maar dan wil ik wel weten waarom ik iets fout heb en vraag dan ook om uitleg. Wanneer degene die mij op een fout wijst dan niet uit kan leggen met argumenten waarom ik fout zit. Dan is de terechtwijzing dus ook niet gegrond.
Gelukkig weet Riche het beter dan alle clubwatchers en journalisten...
En kom nou eens met feiten aan, hoe weet je dat? ben je stiekem Joop?
Het is denk ik ook wel interessant te weten met welke kleding sponsors de spelers in zee gaan. Messi met Adidas bij een Nike gesponsord Barcelona of Ronaldo met met Nike voor Real welke Adidas heeft. Wie wordt Spaans kampioen?
Lewandowski heeft een nieuwe privé kleding sponsor gevonden. Adidas. Wat een toeval dat hij gratis de deur uit liep bij Dortmund welke Puma heeft, en nu bij Bayern gaat spelen.
Het is nog maar de vraag of de desbetreffende namen kloppen die VZ noemt. Twente heeft namelijk gezegd dat ze de namen niet zullen noemen van de spelers..
Jonge, met club watchers aan alle kanten komen die namen geheid naar buiten en zijn ze al naar buiten gekomen. Waar nieuws is, bereikt het vrijwel altijd de massa...
Het lijken mij ook wel logische namen. Doyen gaat geen opties nemen op bijvoorbeeld Boschker, Breukers en Brama.
Boschker... lag helemaal dubbel gevouwen.
Dat lijkt mij ook, Doyen gaat echt geen 5 miljoen neerleggen voor spelers die nog niets hebben laten zien.
Durf mijn hand er voor in het vuur te houden dat Tadic er bij zit, dat is namelijk voor doyen een hele interessante speler natuurlijk.
Net als die Chileen... zou er ook wel eens onder kunnen vallen.
Uiteindelijk zal het wel relevant zijn voornde spelers. Twente houd bij verkoop altijd in zijn achterhoofd dat hrt een deel van het bedrag in moet leveren aan Doyle. Daarom zullencze uiteindelijk toch meer gels proberen te vangen dan ze ni al willen hebbencvoor een speler. De speler zal het dus wel gaan merken. Als hij wegwil zal se geinteresseerde club waarschijnlijk meer moeten betalen
Dit klinkt als een plan dat bij Feyenoord ook is geprobeerd. Dramatisch was dat. Moesten we 25 van de transfersommen afstaan van bepaalde spelers. Leuk voor korte termijn, maar slecht voor lsnge termijn. Helemaal als je naar de namen kijkt. Die Tadic en Ebicilio kunnen veel geld opbrengen.
Maakt ook geen verschil, deze maatschappij investeert in (aan de namen te zien) zekerheidjes. Nu 5 miljoen investeren om over een aantal jaren veel meer bij te schrijven. Als twente het contractueel goed vastgelegd heeft dat zij bepalen of ze wel of niet ingaan op een bod dan maakt het niets uit.
Indeed. Was een beetje hetzelfde als Doyen die dan twee miljoen betaalde voor Maher voor 50% van de doorverkoopprijs ofzo, of zelfs 25%. Dit zijn constructies die niet renderen, tenzij Twente er van uit gaat weinig voor deze namen te vangen maar dat lijkt me sterk. Tadic zal wel voor twaalf miljoen (= vijf miljoen winst) gaan, terwijl Ebecilio en Promes samen toch ook wel zo'n acht tot tien miljoen moeten kunnen opleveren
Promes levert wel meer winst op. Die heeft immers weinig gekost als we alleen uit gaan van de opleidingskosten
VZ neemt in het artikel de namen van spelers op. Deze zijn niet bekend gemaakt. Dit is gokwerk van journalisten. Eerder is Eghan genoemd in plaats van Tadic bijv.
@thecardinal
Gezien recente jaren denk ik niet dat Twente een hele sterke onderhandelingspositie heeft en ik zou er niet op rekenen dat je daar meer dan vijf miljoen voor gaat vangen. De opleidingskosten zijn laag inderdaad maar tenzij Twente de komende drie jaar kampioen wordt of Europees presteert denk ik niet dat je er veel voor kan vangen
@wielaart
Interessant, wist ik niet. Omdat er geen aanhalingstekens of bron bij stonden ging ik er vanuit dat dit bekend was gemaakt, maar blijkbaar niet. Neemt niet weg dat het hoe dan ook een groot risico is om doorverkooppercentages af te staan op je beste spelers.
@ Wielaart
Het gaat om 4 toptalenten waaronder Tadic volgens Aldo van der Laan. Tadic is dus zeker.
@gomes111
Geef mij de quote maar van Van der Laan, Tadic zit er namelijk niet bij.
@ Riche
Op twenteinside staat er nu ook een stuk over. Joop Munsterman noemt de namen die ook in dit artikel staan. Stukje van vd Laan staat op nusport maar is nu ik het teruglees een beetje vaag. De kop staat tussen de "s waarmee het een quote zou zijn. In het artikel staat er verder niets over.
Munsterman en Van der Laan hebben helemaal geen namen genoemd, deze zijn verzonnen door de media en kloppen ook nog niet eens. In de artikelen waaraan jij refereert staan geen quotes met namen van spelers van Munsterman of Van der Laan.
Laatstgenoemde zegt zelfs dat deze spelers zelf niet eens op de hoogte zijn, hoe kunnen ze dan namen hebben genoemd in de media?
Neem van mij aan dat Tadic er niet bij zit, het zijn alleen spelers waarvoor geen transfersom is betaald of die zelf zijn opgeleid, de namen mag je zelf invullen, die ga ik hier namelijk niet noemen.
@ Riche
Ondanks dat Munsterman en vd Laan geen namen hebben genoemd kan je toch wel rekenen dat er een paar steunpilaren uit de selectie bij zitten. Doyen sports group is namelijk een investerings maatschappij en geen weldoener. Ze investeren nu om er later geld mee te verdienen. Ik beweer niet dat het om Tadic/castaignos gaat, maar het zal ook niet om Wisgerhof, Brama of zoiets gaan. Dat snap jij ook wel.
Het zullen 4 spelers zijn die regelmatig spelen in het eerste elftal. En hoogstwaarschijnlijk zal het om middenvelders + aanvallers gaan. Aangezien die voor een investeringsgroep het meest interessant zijn. Namelijk de grootste kans op hoge transfersommen.
Wie blijven er dan over?
- Ebecillio
- Holscher
- Gutierrez
- Promes
- Rendla
- Mohktar
- Dordjevic
- Corona
- Tadic
- Castaignos
Dit zijn in feite alle aanvallers en middenvelders in de selectie.
Er zullen dus waarschijnlijk 3 talenten en 1 gearriveerde naam geselecteerd zijn door Doyen. Dat is tenminste het meest logisch voor een investeringsgroep die gewoon geld willen verdienen. Dat betekent dat ze een deel zullen krijgen van Castiagnos, Tadic of Gutierrez. Welke van de 3 laat ik in het midden.
Maar een investeringsgroep als Doyen steekt geen 5 miljoen in 4 talenten die 0,0 bewezen hebben. Ze zullen enige vorm van zekerheid willen hebben en die hebben gekregen in de vorm van ene percentage op een "grote"naam uit de selectie.
Precies De-lano en ik ga nog een stuk verder. Ik denk namelijk dat Doyen voor de 4/5 gaan die het grootste transferwaarde vertegenwoordigen. Dus Tadic, Castaignos en Promes moeten er zowieso bijzitten. Dat is wat de meesten onder ons zouden doen als we 5 miljoen investeren in Twente en ik neem aan dat Doyen er precies zo over denkt.
@De-lano
Twee namen op jouw lijstje kloppen (en dat zijn niet Tadic of Castaignos en ook niet de spelers met de grootste transferwaarde), de andere drie staan er niet bij.
Voor de rest laat ik het hier maar bij, ik heb inmiddels genoeg hints gegeven en ik ga hier geen namen noemen.
Dat mag jij rustig vinden, als je het niet bevalt wat ik schrijf lees je het toch niet? Voor de rest zal het me aan mijn reet roesten wat jij vindt.
@riche
Als jij de namen niet wilt noemen, dan ga ik er vanuit dat je de namen niet weet.
Je bent een hoop aan het vertellen, mensen aan het beschuldigen dat ze het fout hebben en maar in de ruimte praten. Terwijl je ondertussen met geen enkel steekhoudend argument komt.
Mocht je andere willen wijzen dat ze foutief zijn, dan moet je zelf met de namen komen. Zolang je dat niet doet, hou dan ook je mond over dat andere foutief zitten. Zolang jij niet met de namen komt, zit jij meer fout dan hun. Tenslotte proberen de anderen hun posts nog te onderbouwen met argumenten.
Dus kom of met de namen, of stop met doen alsof je het beter weet.
Er wordt hier helemaal niets onderbouwd, er worden opsommingen gemaakt waar geen enkele logica in zit (je zet er zelfs een speler tussen die gehuurd is). Je denkt toch niet dat Twente 25 van de transferrechten verkoopt van spelers met een transferwaarde als Tadic voor een schamele 5 miljoen?
Daarbij heeft Van der Laan al gezegd dat het om talenten gaat, een speler van 25 kun je moeilijk een talent noemen. Hiermee heb je gelijk je onderbouwing. Die vijf miljoen is gebaseerd op 5 spelers die nu een geschatte transferwaarde hebben van 20 miljoen, gemiddeld 4 miljoen per speler dus.
ik zou als speler weigeren om deel uit maken van zo'n constructie. Je bent gewoon een aandeel geworden van twee partijen. Doyen zou niet investeren in spelers als ze geen winst zouden willen boeken. Waardeloos en respectloos naar de spelers in kwestie van de kant van FC Twente en vooral Munsterman.
+1
Respectloos was het eerste wat in mij opkwam.
Op papier heeft Doyen misschien geen zeggenschap, maar onder te tafel kunnen ze wel degelijk invloed uitoefenen natuurlijk. Het is gewoon niet netjes van Twente en ik zou er als speler niet blij van worden als je dacht dat je gewoon van Twente was en je er achter komt zonder jouw medeweten een gedeelte van jouw rechten verkocht zijn aan een ietwat dubieuze partij als Doyen.
Er zijn geen transferrechten verkocht..
Wel een aandeel in de transferwaarde.
Daarbij is Doyen wel een bedrijf dat kan pushen naar een transfer, en kan dreigen te stoppen met investeren als ze iemand niet verkopen.
Je hebt het absoluut nog in eigen hand, maar je onderhandelingspositie word wel een gering zo.
Als Doyen dreigend iets zou afdwingen, zou zoiets niet lang bestaansrecht meer hebben...
Kijk je wel eens journaal?
Er gebeuren dagelijks over de hele wereld zo veel dingen en zaken die niet zouden moeten gebeuren, en geen bestaansrecht hebben. Maar het komt helaas voor.
Neem dat vage verhaal van zogenaamde 'zaakwaarnemers' die handtekeningen vervalst hebben en proberen Castaignos te slijten. Deze mensen zullen vast eerder succes hebben gehad met deze handelswijze om er op een of andere manier mee te verdienen, maar zou niet moeten. Toch gebeurd het (toevallig (of niet?) ook FC Twente).
Bovendien speelt het bij Twente altijd in het achterhoofd mee bij onderhandelingen. Als ze een speler willen verkopen waarvan Doyen een gedeelte van de transferopbrengst krijgt nemen ze dat gewoon mee bij transferonderhandelingen.
Ze gaan bijvoorbeeld hoger zitten met de vraagprijs dan ze anders zouden doen, hierdoor zullen clubs afhaken, met als gevolg dat de betreffende speler minder keus/kansen heeft in hoe hij zijn carrière wil vervolgen.
Er is geen sprake van eigendomsrechten!!!! Dat staat in een citaat onderaan het NRC stuk en heb ik eerder gehoord bij de presentatie.. Als er eigendomsrechten in het geding waren dan moeten de spelers dat, juridisch gezien, weten. Dan moet hun contract worden aangepast.
Al met al kunnen er kanttekeningen worden gezet bij de journalistieke verslaggeving in de diverse media.
@ deejee66: Thanks voor de info van het NRC stuk, daar staat het een heel stuk duidelijker in.
Maar ik vind wel dat blackjesus (wat een naam) gelijk blijft houden dat je een aandeel tussen twee partijen bent:
Uit dat NRC artikel: 'mochten de beoogde transfers niet de nu door Doyen ingelegde miljoenen opleveren voordat de desbetreffende contracten aflopen, dan moet de club elders geld lenen om Doyen terug te betalen.'
Twente zal er uiteindelijk wel alles voor over hebben om een speler niet zijn contract uit te laten zitten waar je normaal gesproken 'alleen' geen transfersom krijgt, maar nu zou dat Twente dus zelfs geld kunnen kosten.
Wat de hele situatie dus toch anders maakt dan wanneer Doyen geen belang heeft bij de verkoop van een speler.
Dat terugbetalen is wel logisch eigenlijk. Twente krijgt iets van 5 miljoen en besluit daarna de spelers waar het om gaat niet te transfereren. Dat is snel winst gemaakt!!!
En een talentvolle speler in Nederland dient in principe nooit zijn contract uit.
Toch zou ik dit als speler wel willen weten. Het is misschien niet relevant, maar liever dat het je vertelt wordt dan dat je het uit de media moet oppikken.
Verder is het niet alleen Twente die bepaald waar een speler heengaat , maar een speler zelf ook. En het kan best nog wel eens ingewikkeld worden nu meerdere partijen rechten hebben en de belangen elkaar wellicht gaan doorkruisen.
Iedereen die boven zijn stand leeft zal uiteindelijk moeten indammen ook FC Twente.
Er wordt niet boven de stand geleefd, er wordt enkel gebruik gemaakt van het geld op het veld. Als je de cijfers van Twente ziet, dan is menig club daar juist ontzettend jaloers op. Geld van Doyen wordt juist gebruikt om verder te bouwen aan de toekomst.
@ Jansen Joenite: Ik weet niet wie van Twente gister bij VI aan het woord was, maar daar werd gezegd dat Twente een kleiner achterland heeft als bijv Ajax of Feyenoord, met andere woorden; Het achterland van Twente zelf is te klein om structureel om het kampioenschap te strijden. Als je dit dan wel wilt, leef je toch enigszins boven je stand lijkt me.
Als Twente gewoon goed scout, en spelers doorverkoop met een mooie winst zou je een Doyen niet nodig hoeven hebben.
Er wordt toch letterlijk het volgende gezegd: Volgens Van der Laan is dat geld hard nodig ‘om de reserves aan te vullen’ en ‘de trainingsaccommodatie te verbeteren’.
Als je niet boven je stand leeft hoezo is het dan "hard nodig" om de reserves aan te vullen? Natuurlijk is 5 miljoen extra altijd lekker en kan het nooit kwaad om je reserves aan te vullen. Maar met hard nodig lijkt het alsof er een probleem is.
Als je boven je stand leeft kun je niet in enkele jaren je complete hypotheek voor het stadion halveren......
Het trainingscomplex is gewoon noodzakelijk omdat we wat betreft jeugd niet goed meer bij kunnen komen. Tevens maken de vrouwen grote sprongen en barst Twente uit zijn voegen (ondanks het kleine achterland)
@ Jansen Joenite: Maar als je naar je stand leeft zou je het trainingscomplex zelf moeten kunnen financieren.. Of in elk geval niet je spelers bij een deal om geld betrekken.
Geld op het veld is toch ook eigen geld?
Je bouwt hierbij zelfs de zekerheid in dat je spelers geld waard zijn..
Het is geen lening.
Kwa achterban staat Twente potentieel naast PSV en heeft het wel degelijk de mogelijkheden uit te groeien. Ook is Twente samen met Fey Ajax Psv landelijk gedekt kwa supporters. De uitbreidingsmogelijkheden liggen vooral richting Drenthe en Duitsland (waar al veel supporters vandaan komen)
@jackbrown
Dus als jij naar je stand leeft kun je zelf een huis bouwen en geheel zelf betalen?
Als de banken niet of moeilijk mee willen financieren dan wordt er gekeken naar andere mogelijkheden. Dit is een mogelijkheid voor FC Twente om zich als club verder te ontwikkelen. Met name het nieuwe stadion voor de beloften en dames is een belangrijk punt om snel mee te starten.
Drente voelt zich echt niet betrokken bij Twente ... heel ander volk, Drente heeft nu vooral Zwolle en mocht Zwolle het niet goed meer doen dan is Grunn bij de meeste Drenties toch echt de eerste keuze.. Twente gaat daar echt de bietenbrug op, en van mij mag het..
Heel ander volk?
Tijdens de hoogtijdagen van de textielindustrie liep Twente vol met Drenten.
Zo verschillend volk zal het niet zijn, trouwens alsof zuid drenten iets met Groningen zouden hebben.
Ik kan deze zet van FC Twente niet begrijpen. Wanneer ze geld nodig hebben kunnen ze toch ook een speler verkopen? Dan hoeven ze in ieder geval niet met een investeringsmaatschappij in zee.
Was het allemaal maar zo simpel. Helaas is de hedendaagse wereld niet meer zo eenvoudig als het gemiddelde vmbo boek economie doet voorstellen.
He he he, het 'vmbo' boek... welk niveua bedoel je dan?
Beetje heel het Vmbo over een kam scheren.
Vmbo Basis, Kader, Tl.
Het verschil tussen basis en TL is toch redelijk groot hoor.
En er is niks, maar dan ook helemaal niks mis met het Vmbo.
Tegenwoordig lijkt het stoer om als Havist of Vwo'er laagdunkend over het Vmbo te praten.
Ik heb 'vroeger' VMBO-TL gevolgd, de tijd van mijn leven.
Echter heb ik netjes met MBO niveau 4 afgerond en ben nu bezig met Hbo.
En dat voor een Vmbo'er!
Vanuit sportief uitgangspunt is dit juist wel te begrijpen. Je behoudt immers je beste spelers.
Vanuit een korte termijngedachte is het te begrijpen ja. Je hebt snel de beschikking over geld, en je vermindert ook wat risico's. Maar op de lange termijn vind ik dit een ongebrijpelijke move. Een hoog percentage van de verkoopsom van een speler afstaan aan een partij buiten je eigen club, in ruil voor een paar miljoen cash a la minute. Dat riekt naar paniek.
Ach, we zullen zien wat het Twente oplevert. Ik had als speler hier graag van op de hoogte geweest, dat weet ik wel.
Tja.. de een leent ervoor, de ander houdt zijn hand op bij een sjeik...
Het geld is nodig om verder te komen. Stilstand in de jeugd is juist achteruitgang (en kortetermijndenken). Als er niet meer uitgeleend wordt (of tegen torenhoge rentes), is dit wel een veilige manier.
Vraag me echt af of het allemaal wel zo mooi is als dat het klinkt.
Wat nou als Twente een speler wilt verkopen voor 10 miljoen maar Doyen heeft daar ook zeggenschap over en gaat al akkoord met 8 miljoen?
Heb toch echt wel twijfels hierover, het gaat namelijk om miljoenen bedragen dus neem aan dat Doyen niet overal zomaar mee instemt.
Ooit opgelet bij economie? Als je geen meerderheidsbelang hebt ben je monddood. Zolang twente 50.1 van de aandelen heeft kan doyen niks willen.
Weet iemand of Doyen bij een percentage van 30 of meer een bod moet doen op de overige aandelen
Doyen heeft geen belang in de transferrechten, maar slechts een belang in de transferopbrengsten. Jouw verhaal is dus volstrekt irrelevant.
@thecardinal:
Maarrrr, Doyen heeft natuurlijk wel en een groot netwerk aan spelers en is kapitaalkrachtig. Dus als Twente in de toekomst zaken wil blijven doen met Doyen zullen ze echt wel de mening van Doyen mee (moeten) nemen in dit soort zaken. Of Doyen een meerderheidsbelang heeft of niet maakt dan niets uit.
Dat Doyen geen zeggenschap heeft is onzin. Op de achtergrond gaan ze zeker betrokken zijn bij transfers. Zoals Tukker1 hieronder echter aangeeft: Twente heeft met deze deal wel risicospreiding, een potentieel groter netwerk en nu geld ipv later. En daarvoor ruilen ze een stukje zelfstandigheid in.
Nou dan is dat hele artikel verkeerd. Er staat toch duidelijk dat ze delen van transfer rechten kopen. Volledige irrelevante comment.
Het hele artikel is onnauwkeurig. Dat klopt. Bij een aanpassing in de transferrechten moeten de contracten van de spelers worden aangepast. Zou moeten staan in een van de eerste artikels, gelijk na de definitie van de gehanteerde begrippen in het contract.
Wat snap jij niet als iedereen zegt dat Doyen 0% zeggenschap heeft? Dus als Twente pas zaken wil gaan doen bij 10 miljoen. dan wordt die speler dus verkocht voor 10 miljoen en niet voor 8 miljoen.
Doyen investeert in spelers waar ze uiteindelijk van denken dat die speler meer geld waard wordt.
Voorbeeldje: Stel ze schatten Promes nu op 5 miljoen. Doyen koopt dus 20% en betaald daar 1 miljoen voor. De kans is er dat Promes over anderhalf jaar misschien wel 7 miljoen waard is. Dat is aannemelijk. In dat geval ontvangt Doyen dus 1.4 miljoen. Dus dan maakt Doyen winst.
Waarom doet Twente dat? Het kan zijn dat, in dit voorbeeldje, Promes een rot schop krijgt en nooit meer voetbalt. of heel slecht wordt en daarom misschien minder of niks waard is. Het is gewoon een spreiding van je risico's.
Tevens beschikt Doyen over een enorm netwerk waar Twente nu gebruik van mag maken. Het kan dus ook zijn dat er spelers uit het netwerk van Doyen bij twente gestalt kunnen worden.
@ Tukker1
Waarom doet Twente dat? Het kan zijn dat, in dit voorbeeldje, Promes een rot schop krijgt en nooit meer voetbalt. of heel slecht wordt en daarom misschien minder of niks waard is. Het is gewoon een spreiding van je risico's.
Dit klopt niet helemaal, volgens Aldo v/d Laan in het NRC moet die 5 miljoen sowieso terug betaald worden.
Hmmm dat klopt dat ze 0%juridische zeggenschap hebben. Maar dat wil niet zeggen dat ze achter de schermen bepaalde (mondelinge) voorwaarden kunnen treffen ook voor toekomstige investeringen.
@tukker1
Het netwerk van Doyen bestaat uit alleen maar spelers waar Doyen transferrechten in heeft. Bovendien, wat moet dat netwerk opleveren? Ik neem toch aan dat de scouts van Twente ook weten wat mogelijke haalbare pareltjes zijn.
Daarnaast geeft wandering al aan dat Twente die 5 miljoen sowieso moet terug betalen.
Hier het citaat van Aldo v.d. Laan:
“alleen wij bepalen wanneer een speler wordt verkocht.” Mochten de beoogde transfers niet de nu door Doyen ingelegde miljoenen opleveren voordat de desbetreffende contracten aflopen, dan moet de club elders geld lenen om Doyen terug te betalen."
Twente is dus sowieso het geld kwijt. Hoe hoger de winst bij de transfer van de betreffende spelers, hoe hoger de 'rente' die Twente betaald aan Doyen voor die vijf miljoen.
Wat ik hier dus niet aan snap is dat dit een (soort van) lening is voor 5 miljoen. Ik meende dat Twente er financieel goed voor stond en dat er ook al gigantisch is afgelost. Waarom dan 5 miljoen lenen, terwijl je wellicht ook 5 miljoen minder had kunnen aflossen en dit geld kunnen gebruiken om te investeren in de trainingsaccommodatie en om de reserves wat aan te vullen.
Yeah right. Doyen heeft geen zeggenschap. Geloof je het zelf? Natuurlijk heeft Doyen zeggenschap. Kom nou.
Voor de rest is alles wat je schrijft wel logisch. Over de spreiding en het netwerk. Risicovermindering in ruil voor snelle cash, kortom angst, kortom paniekvoetbal. Ik ben benieuwd.
Wat zal Doyen willen? Een lage of een hoge transfersom?
Wat zal Twente willen? Een hoge of een lage transfersom?
Beiden zien ook niet graag dat een speler gratis de deur uitloopt.
Beiden kunnen een speler niet dwingen om ergens te tekenen.
Dus wat wil Doyen zeggen wat ze bij Twente niet door hebben?
Ik denk dat de persoonlijke kleding sponsors van spelers een veel groter gevaar is voor de club's. Gratis de deur uitlopen onder druk van zo'n geld schieter.
Lewandowski zal Adidas als persoonlijke sponsor nemen bij Bayern en niet het Nike contract verlengen wat hij nu bij Dortmund(puma) heeft.
Beetje jammer dat er hedendaags alleen maar via zulk soort dingen clubs aan geld komen. Waar is het eigen kapitaal? Kijk naar Ajax mocht het nodig zijn om in te grijpen kan Ajax het van eigen kapitaal doen...
Ja en Ajax heef dat kapitaal gekregen door naar de beurs te gaan, dat er nu sinds lange tijd weer winst gemaakt wordt doet daar niets aan af. Ajax verkocht een deel van de club. Twente verkoopt een deel van de transferrechten van 4 spelers.
Het is jammer dat een bvo in Nederland niet bij een bank kan lenen, maar dat het geld via de gemeente of een inversteringsfonds geleend moet worden.
Ajax heeft wel geld zat om van de beurs af te gaan
we kunnen gewoon op ons eigen staan. Ik denk dat Ajax nog een paar jaar wacht en dan de beurs afgaat.
Btw wat heeft Ajax er nu nog aan? Dat is ook geen goede beslissing geweest, ik vind clubs moeten op hun eigen kunnen staan en niet rond kunnen komen door verzekerings maat schappijen, rijke oliesjeiks etc etc
Pas is er bij Utrecht nog een hoop geld ingestoken maar dat is iets waar ik niks op tegen heb, dit is een Utrecht fan in hart en nieren en het enige wat hij ervoor terug wil is dat de club gezond is. Net als 'de vrienden van feyenoord'.
@dennis1105
Nu heeft Ajax wellicht weer voldoende geld, maar er is ook een tijd geweest dat Ajax nog maar een eigen vermogen had van +/- 20 mln. Als Ajax toen het geld van de beurs niet had gehad, hadden ze ook een zwaar negatief vermogen gehad.
Zonder CL inkomsten is Ajax toch wel een heel stuk minder stabiel.. (stabiel blijven ze wel, maar de winst zal niet veel meer zijn dan bijv van Twente)
Ja, op dat moment leek dat de toekomst te zijn. Nu blijkt dat de beursgang toch niet zo'n goed idee was.
Ik denk niet dat Ajax van de beurs afgaat omdat het niets zal opleveren maar alleen geld kost. Als Ajax zal gaan investeren dan is het in de aankoop van de Arena omdat deze vastgoedwaarde gedaald is, de rente laag, eigen vermogen als borg voor een eventuele lening zal op de korte en langere termijn geld meer opleveren.
Alle winst die een Nl´se club maakt, hangt af van de verkoop van spelers.
Dit omdat de seizoenkaarten hier veel goedkoper zijn dan in het buitenland en dat d etv en sponsorinkomsten veel en veel lager zijn.
Hoe kom je erbij dat de kaarten in het buitenland (veel) duurder zijn, misschien nieuw voor je maar in Nederland zijn de prijzn vrij hoog, zeker vergeleken met Duitsland, Belgie, Italie en Frankrijk. Scandinavie weet ik niet, daarga ik nooit voetbal kijken, Spanje ongeveer gelijk aan Nederland en Engeland is inderdaad duurder.
Qua sponsering heb je wel gelijk, maar als je dit verekend naar het aantal inwoners klopt dat wel.
Ja. En dat Ajax naar de beurs is gegaan, is een grote fout gebleken. Korte termijn was het geld fijn, lange termijn was het een last. Zo zal dit Doyen verhaal mijns inziens ook gaan.
Leidsehood, dat zul je nooit weten of dat een grote fout was.
Zonder die beursgang stond Ajax wellicht niet waar het nu staat en was het afgezakt..
@wandering In Scandinavie zijn de prijzen ook beduidend lager dan in Nederland.
Hoewel het inderdaad niet relevant hoeft te zijn, vind ik het wel netjes als je de speler hierover inlicht. Het gaat immers wel over hem. Ik zou het zelf ook niet fijn vinden als mijn baas besluit om samen met iemand anders te bepalen of ik in een andere functie kan komen zonder dat ik dat van te voren weet. En daarnaast is het ook netter wanneer je dit zelf kan melden dan wanneer een speler dit uit de media moet halen.
Vreemde gang van zaken, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat dit slechts een half verhaal is.
Ik vind de samenwerking met Doyen op zich niet verkeerd, maar toch wel erg raar dat zoiets niet kenbaar wordt gemaakt aan de speler. Dat het voor de transfer niet uitmaakt doet daar niets aan af.
Belachelijk wat fc Twente doet. Als speler zijnde zou ik niet accepteren dat een gedeelte van mijn transferrechten bij een partij zit waarvan niemand weet wie er überhaupt in de partij zit. Dat twente zich met deze constructies bezig gaat houden is het begin van het einde.
Waarom? Twente zorgt er echt wel voor dat ze altijd een meerderheid van de aandelen in handen houden, daardoor zal Doyen nooit iets te zeggen hebben. Het blijven dus gewoon de spelers en de club die bepalen wanneer er een transfer plaats vindt. Zodra de transfer rond is maakt Twente gewoon het afgesproken percentage van het bedrag over aan Doyen.
Natuurlijk had Twente het ook liever allemaal op eigen kracht willen doen, maar wil je mee blijven doen in Europa dan zijn dit soort beslissingen soms noodzakelijk.
Als clubs als Twente en Feyenoord in de toekomst nog nationaal en internationaal wat willen voorstellen dan is dit denk ik helaas een van de weinig overgebleven opties.
Want ik denk dat alleen Ajax Psv en mischien Vitesse komende jaren gaan uitmaken wie er kampioen gaat worden. Psv heeft Philips altijd nog achter de hand en dat gekke Vitesse heeft een van de rijkste suikerooms ter wereld.
Van der Laan is blijkbaar een proleet of juist het type bestuurder dat vroeger in zijn schommelstoel op de veranda van een huis in Indie zat terwijl zijn werknemers werden uitgebuit. Tien tegen een dat de rechter hier toch heel anders overdenkt. Want alleen in Disney World gelooft men dat patjepeeërs als Doyen geen invloed hebben op het transferbeleid.
Ik ben er van overtuigd dat Munsterman en Van der Laan weten waar zij mee bezig zijn. Wanneer wij mee willen groeien met bijv. Ajax en Vitesse, moet er wat gebeuren. De banken doen tegenwoordig geen zaken meer met clubs... Deze constructie zou hoogstwaarschijnlijks in het voordeel voor Twente werken want anders zouden Munsterman en Co. deze beslissing niet genomen hebben.
Overigens vindt ik het wel apart dat de spelers er niet van af weten. Al is dit natuurlijk een ander verhaal dan bijv. Ola John of Ramadel Falcao. Zij zijn eigendom van Doyen (?), waar deze jongens dat niet zijn.
Twente bepaald wanneer een speler verkocht wordt, daar zou Doyen het mee moeten doen. Daarbij kan Twente veel informatie halen uit het netwerk dat Doyen heeft, en zouden er in de toekomst spelers naar Twente kunnen komen, die voor Eredivisie-begrippen, "te goed" zijn. Dat is natuurlijk wel een voordeel.
Wat vooral vreemd is dat ze spreken over een investering. Maar als Doyen die 5 miljoen niet minimaal krijgt uit de transfers moet FC Twente dit aanvullen. Dat heeft toch niets meer met een investering te maken want Doyen loopt geen enkel risico dat ze zelf geld verliezen.
Onbegrijpelijke deal van FC Twente.
Maar Doyen sports group zal er zelf ook alles aan doen om een speler van twente ergens binnen te krijgen. Vriendjespolitiek word nog belangerijker dan vroeger in de voetbalwereld. Als Twente nu zonder hulp Tadic zou verkopen dan krijg je minder dan als de Doyen sports group zich er mee bemoeit daar ben ik van overtuigd.
En Doyen wilt er niet minimaal vijf miljoen voor terug, dat moeten er minimaal 10-15 worden. Investeren wordt gedaan om dik geld te verdienen, niet om een club te helpen of om quit te spelen
Niet bepaald. Nergens staat dit genoemd en nergens zie ik de bepalingen uit het opgestelde contract. Investeren is risicovol. Het het ook investeren, niet gratis winst harken.
Het is voor de belasting een een risico investering dus fiscaal aantrekkelijk voor Doyan, verder zullen bij elke verkoop 20 tot 30% van de transferprijs ontvangen en voor hun is die 5 miljoen natuurlijk pinuts. Op de korte termijn is het natuurlijk heel aantrekkelijk voor Twente maar voor op de langere termijn zet ik daar toch een heleboel ?????? bij.
Er zijn geen rechten verkocht, er is alleen een percentage bij een eventuele toekomstige verkoop afgesproken, Doyen heeft niets te zeggen over de spelers.
Twente verkoopt zijn ziel door met van dit soort investeerders in zee te gaan. Voor vijf miljoen euro. Wat als deze spelers niet weg willen of wachten tot ze transfervrij zijn? Heeft Doyen dan nog steeds niet te zeggen. Is toch de grootste onzin, dat iemand vijf miljoen in een bedrijf stopt en vervolgens genoegen neemt met 0% invloed. Ik weet niet wie Twente hier in de maling probeert te nemen? Als het zo door gaat, zijn alleen nog de zaakwaarnemers, investeerders en andere criminelen die nog geld verdienen aan het voetbal en liggen de clubs aan de leiband bij dit soort figuren. Als mijn club (feyenoord) met dit soort lieden in zee zou gaan zou ik mijn college-feyenoordfans oproepen tot zware protesten. Nooit gedacht dat een clubman als Munsterman de ziel van ze club verkopen zou. Maar ja, blijft een zakenman en geen voetbaldier.
Zelfde constructie als bij de zogenaamde vrienden van Feyenoord hoor. Gaat alleen om percentage van de verkoop dus ze hebben 0 zeggenschap over de transferrechten zelf
Dus de spelers zijn de ziel van de club?
In jouw ogen verkopen clubs dus elke transferperiode een stuk ziel?
Die protesten van Feyenoord kennen we overigens intussen wel.
Met getrokken pistolen was het toch?
@ Obiku: Feyenoord heeft 49% van de aandelen van de club verkocht, Twente heeft alleen afgesproken om de lening aan Doyen terug te betaling middels een percentage van de transfersom van een aantal spelers, waarin Doyen 0 procent van het juridische eigendom heeft.
Feyenoord heeft nog maar 51% juridisch eigendom van haar eigen aandelen.
51% is nog steeds het grootste aandeel, daarbij komt dat bij Feyenoord een gouden aandeel is. Een investeerder kan nooit de meerderheid opkopen. Tevens, als je het nieuws zou volgen dan heb je ook uit de Knvb haar mond gehoord dat de Vrienden van Feyenoord totaal niet te vergelijken is met Doyen. Vrienden van Feyenoord zitten er niet om te verdienen. Daarbij is het ook nog is dat het Vrienden van Feyenoord zijn: supporters dus. Ook ik heb mijn steentje bijgedragen aan de miljoenen die door Vrienden van Feyenoord zijn gegenereerd. Daar zie ik nooit meer iets van terug, en dat wil ik ook niet want ik ben een fan. En heb het gedaan om te helpen. Doyen zit er om te verdienen dus dan kan Munsterman wel roepen ze hebben geen inspraak, maar dat is bullshit. Wie geeft er nou vijf miljoen weg aan een club waarmee zij zich niets eens verbonden voelt? Doyen is een bedrijf, Vrienden van Feyenoord een stichting een groot verschil
Het zijn echter twee compleet verschillende opties om aan kapitaal te komen.
Je geeft 49% zeggenschap weg (en hebt geen extra speelruimte meer op dat vlak als je nogmaals schuld moet omzetten in aandelen),
Of je leent geld bij een investeerder, wat je dan aflost middels transferopbrengsten, terwijl je de volledige 100% van de transferrechten(juridisch!) gewoon nog bezit voor de spelers waar het om gaat.
Twente heeft gewoon de weg gevonden naar kapitaal. Als gevolg hiervan zijn er afspraken gemaakt over transferinkomsten die voor een deel terugvloeien naar Doyen.
Dit heeft niets te maken met je ziel verkopen of dat soort terminologie. Doyen ziet dat er bij Twente kapitaal op het veld staat waar potentie in zit.
Gezien de huidige financiële ontwikkeling in het voetbal kan in NL nu eenmaal niemand Ajax bijhouden. Vitesse loopt vanzelf vast met hun huishouding, Feyenoord moet eerst een nieuw danwel verbouwd stadion hebben en ook PSV moet stappen maken. Twente wil blijven spelen in de top van de Eredivisie en moet dus creatief zijn. Twente wordt niet de dupe van deze deal. Iedereen denkt dat Munsterman het zakelijke brein is in Enschede, maar gaat hierbij voorbij aan Aldo vd Laan. Wanneer Aldo een deal sluit wordt er in ieder geval 1 persoon beter van. Hoe kom je anders in de Quote terecht?
Ik snap dat Twente wat moet willen ze in deze tijd bovenin de competitie meedraaien. Het is koffiedik kijken want je weet het niet met zulke, toch onbekende, financiers! Hopen dat het positief uitpakt. Ik heb geen flauw idee hoe het zal gaan. De tijd zal het leren! Maar de media springt er wel weer negatief op in. Dat is met alles zo tegenwoordig. Aldo en Joop zijn heus niet gek hoor! Dus voordat iedereen weer zwartgallig over mijn club kletst eerst maar afwachten hoe dit gaat lopen. Het is net of alleen die Ajax de club is in Nederland. Daar erger ik me aan en dat zal ik blijven doen. Er zijn meer clubs dan alleen die 020, gelukkig!
Je weet niet eens of je consistent Ajax of 020 wilt gebruiken. Gelukkig ben jij er altijd om mensen te corrigeren in negatieve berichtgeving rondom Ajax toch of is de verontwaardiging selectief? Ja er zijn gelukkig meer clubs dan alleen Ajax, maar voor jou kennelijk niet want ik zie je alleen Ajax aanhalen terwijl supporters van allerlei clubs reageren.
Ik neem aan dat Doyen alleen een percentage koopt in de transfer van speler X die van Twente naar een andere club gaat, niet van verdere transfers die een speler daarna weer maakt. Ik snap de constructie en in dat opzicht heeft het op zich niet met de speler van doen...toch was het wel zo netjes geweest de spelers in te lichten.
Elke groep die ergens zoveel geld investeert wilt daar duidelijk meer geld voor terug zien. Als dat geld er niet komt of Twente laat de kans liggen op nog meer geld dan gaan ze echt wel druk uitoefenen. Iemand die denkt dat dit soort maatschappijen met geld strooien zonder daarbij middelen inbouwen om hun belangen te beschermen leeft in een fantasiewereld of is verblind door clubliefde.
Dat bestuurders dan zeggen dat deze deal alleen maar voordelen heeft en geen kleine letters geloof ik niet zo.
De geschiedenis zit vol met (voetbal) bestuurders die de boel rooskleuriger hebben voorgedaan dan de werkelijkheid.
Kan me voorstellen dat Twente supporters het liever zo 1 op 1 willen overnemen, want niemand wilt van zijn eigen club geloven dat ze ook nog wel eens discutabele beslissingen kunnen nemen. Zo slikte alle supporters de verhalen van hun club bestuurders.. ook ik heb me er wel eens schuldig aan gemaakt.
Tuurlijk heeft het niet alleen voordelen. Maar als je een lening wilt afsluiten betaal je ook een hoge rente (als je al een mening kunt krijgen...)
Ajax is eigenlijk de enige club die gewoon flink cash op de rekening heeft staan (m.n. door CL inkomsten). Als je dit bedrag wilt sparen ben je met een beetje geluk 5 jaar verder. Zo lang niet verder ontwikkelen is nagenoeg geen optie..
@tubes, je kunt het ook anders beredeneren.
In plaats van
"kan me voorstellen dat Twente supporters het liever zo 1 op 1 willen overnemen,......"
Kan het ook zo zijn.
"kan me voorstellen dat Niet Twente supporters het liever Niet zo 1 op 1 willen overnemen, Want Niet twentesupporters willen dat die club discutabele beslissingen nemen".
Neem aan dat zakenmensen als Munsterman en vd Laan zich goed laten inlichten door externe partijen en de risico's goed afwegen. Hoe kun je anders zo'n club als Twente van de grond af aan weer opbouwen en er zo voor staan als ze nu doen .
Behoorlijke risicovolle investering van Doyen. Wat nou als Tadic ruzie krijgt met twente en een transfereist. Dan krijgen ze nooit dat bedrag voor hem wat ze willen. Of dat ie een zware blessure krijgt en gewoon zn contract uitdient en transfervrij gaat. Waarom niet de transferrechten verkopen van heel twente en bij transfers de helft van de transferopbrengsten als aflossing van die 5mln gebruiken met een opslag van een x %. Dat twente nooit meer een speler verkoopt lijkt me onwaarschijnlijker dan dat deze gasten de club transfervrij vertrekken. Kan me bijna niet voorstellen dat een investeringsmaatschappij dit risico durft te nemen of tegen een gigantische opslag.
Voor de spelers verandert, als het goed is, niks. Inlichten had alsnog wel even handig geweest, zodat de spelers weten dat er niks verandert. Al is het maar zodat die spelers zich weer op voetbal kunnen richten zonder zich af te hoeven vragen hoe het nu allemaal zit.. Het is toch raar als je van niks weet en je ineens voor een percentage verkocht ben aan een of andere investeringsmaatschappij die je nog nooit gesproken heb... Inlichten had voor de duidelijkheid wel handig geweest.
Wat is het verschil tussen de Doyen Groep en een willekeurige bank ?
De Doyen Groep is tot nu toe nog niet crimineel geweest.
Behalve dan dat hun bankrekeningen uit verschillende belastingparadijzen komen om zo te voorkomen dat er geen belastingen worden betaalt. Ik noem dat gewoon crimineel hoor.
De spelers moeten beseffen dat ze voor NL begrippen heel goed betaald worden om iedere week hun kunstjes uit te oefenen en niet meer zijn dan handelswaar.
Is dit niet net zoiets als met van Ginkel is gebeurd? Dan is er toch wel degelijk invloed op het transferbeleid lijkt mij, aangezien deze investeringsmaatschappij deels bepaald waar je heen gaat?
Kan iemand beter toelichten wat het verschil is hier tussen?
Het verschil is dat Doyen bij Twente totaal niet bepaald waar een speler heen gaat, omdat Doyen 0% juridisch eigendom heeft van deze speler.
Doyen heeft enkel de afspraak met Twente dat bij een uitgaande transfer er een vooraf afgesproken percentage van de transfersom wordt gebruikt als aflossing van de lening van 5 miljoen.
Als Doyen geen enkele inspraak of invloed heeft waarom gaat het dan om bepaalde spelers? Waarom niet de rechten verspreiden over de hele selectie? Dan maakt het niet uit wie speelt en wie verkocht word want elke transfer leverd geld op voor Doyen.
Oftewel tuurlijk heeft Doyen invloed.
Rare conclusie trek je. Verder weet je waarschijnlijk niet eens om welke spelers het gaat en of ze wel eens altijd spelen. Verder worden deze 4 spelers eerder verkocht dan de gehele selectie natuurlijk.
Niks raars aan mij conclusie want het is gewoon een feit.
Doyen koopt rechten van bepaalde spelers die automatisch worden gepushed tot een transfer en speeltijd want Twente kan moeilijk zijn investeerders negeren.
Je kan lullen wat je wilt maar zo is het en niet veel anders.
Doyen koopt helemaal geen transferrechten maar krijgt bij de verkoop een percentage van de verkoopsom en daarmee is de kous af. Precies dezelfde constructie als Feyenoord met hun vrienden van Feyenoord of een willekeurige lening bij een bank. Daar eist een bank ook altijd een X percentage van een grote uitgaande transfer.
Waarom lees je je niet eerst even in alvorens voorbarige conclusies te trekken? Jij weet verder niet eens om hoeveel geld het gaat en welke spelers er bij betrokken zijn.
Doyen neemt niet eens plaats aan de onderhandelingstafel. Dat is wat ze (doyen) zelf ook hebben gezegd in een bericht aan de Nos, ik citeer voor je:
"we hebben geen enkele invloed, op welke beslissing dan ook. We verplichten de club niet om spelers op te stellen, te verkopen of om ze juist niet te verkopen. De clubs zijn onafhankelijk in hun beslissingen. We geven financiering en zoals bij alle financieringen zijn er voorwaarden. Maar dat zijn in ons geval alleen financiële voorwaarden."
@viswinkel
Volgens mij trap jij in het addertje wat Doyen onder de contracten gelegd heeft (zonder te willen pretenderen dat ik de inhoud van die contracten ken).
Bij investeringsmaatschappijen gaat het om het financiele rendement.
Als dit bij bepaalde transfers van spelers waar Doyen een belang bij heeft naar hun idee onvoldoende is, dan zullen ze zonder twijfel gaan wijzen op de financiele voorwaarden in het contract.
In feite betekent dat Doyen via die financiele voorwaarden direct invloed heeft op transfers.
Het zou Twente wel sieren als ze spelers hier over inlichten, verder geloof ik niet in het mooie verhaaltje van Van der Laan. Bij de eventuele overgang van Ola John van Benficia naar Ajax is naar buiten gekomen dat de Doyen Groupe weldegelijk veel invloed heeft als het gaat om een transfer van een speler. Het lijkt mij stug dat Doyen alleen bij FC Twente hun invloed zo maar zullen opgeven. Daarnaast vind het vrij naief om er automatisch er maar vanuit te om te denken dat investerdeers geen enkele invloed hebben, overal (niet alleen in voetbal) zie je dat investeerders invloed hebben op zaken.
Onlangs was er volgens mij ook nog een artikel of onderzoek van de Uefa of VI waarin naar voren kwam dat spelers vaak wisselen van clubs naar clubs die ook zaken doen met Doyen. De Uefa is ook bezig met regelgeving om de invloed van investering fondsen aan banden te leggen omdat er teveel geld verdwijnt in een grijs gebied.
Je weet dat de Doyen group voor 80% eigenaar is van John, bij de spelers van Twente gaat het om maximaal 20 tot 30%, zie hier het verschil, bij John meerderheidsaandeel, bij de spelers van Twente een minderheidsaandeel.
Daar komt bij dat bij de overgang van John de Doyen group probeerde invloed uit te oefenen, maar dat is dus niet gelukt, anders had John nu bij Ajax gespeeld.
@ wandering en Therock11
Die overgang is er inderdaad (helaas) niet van gekomen, maar dat wilt toch niet zeggen dat Doyen geen invloed heeft omdat het aandeel (investerings) percentage lager ligt ? Wat ik met mijn reactie wilde aangeven is dat ze dus wel invloed hebben, wat door van der Laan maar ook club officials van andere clubs stelling ontkend word. Dat het in deze zaak niet tot leide tot een overgang naar Ajax bewijst toch niet dat ze geen invloed hebben ? Invloed hoeft toch niet altijd succesvol te zijn ?
Zaken zijn zaken dus enige invloed zal men denk ik wel hebben, wat dat betreft geloof ik clubs gewoon niet als zij zeggen dat zo´n investerings fonds totaal geen invloed heeft. Wellicht zit ik er volledig naast maar clubs in het algemeen hebben al zo vaak aangetoond dat ze het niet zo nauw nemen met het vertellen van de waarheid.
Uit dat ene onderzoek kwam ook naar voren dat clubs niet happig zijn om publiekelijk toe te geven dat ze met Doyen of een soort gelijk bedrijf zaken doen. Dat vind ik toch vrij apart, want als het allemaal rozegeur en maneschijn zou zijn zouden ze dus toch openheid van zaken (tot op zekere hoogte) kunnen geven ? Maar alle clubs die zaken doen met dit soort bedrijven geven geen enkele openheid van zaken. En club besturen op hun blauwe ogen geloven lijkt mij al helemaal geen verstandig idee.
De Uefa heeft er dus ook al naar gekeken en is tot de constatering gekomen dat dit soort bedrijven er mede verantwoordelijk voor zijn dat er teveel geld in het voetbal naar externe partijen gaat. Zoals ik hier al boven schreef bleek uit dat rapport dat spelers alleen naar clubs vertrekken die ook zaken doen met Doyen. Dan komt het op mij over als een soort van piramide achtige constructie, waar het geld continue in rond gepompt word. Waardoor clubs per saldo niet zoveel over houden of denk ik dan tever door ?
Nu wil ik niet zeggen dat de Uefa zaligmakend is (daar is ook een hoop mis en zelf zijn zij hier ook deels debet aan), maar ze (samen met Europese Unie) maken niets voor niets haast als gaat om regelgeving om de invloed van dit soort partijen in te dammen.
Nu hoop ik dat het voor jullie club gunstig zal uitpakken, Twente heeft de afgelopen jaren een goede groei door gemaakt wat goed is voor het Nederlands voetbal. Hopelijk word door deze deal dat dus niet aangetast want mocht deze "pilot" in de ogen van jullie bestuurders positief verlopen zal men in de toekomst voor grotere percentages gaan. Nu kan ik het niet direct bewijzen, maar het lijkt mij aannemelijk dat het precies zo is gegaan met die andere Europese clubs en dat draagt natuurlijk een risico met zich mee.
Het grote verschil tussen de situatie van Ola John en de deal Doyen/twente is als volgt:
- Benfica heeft een percentage (zelfs 80%) van de transferrechten verkocht aan Doyen (80% juridisch eigendom)
- Twente heeft geld geleend bij Doyen, dat wordt afgelost als Twente een transfersom vangt voor 4/5 vooraf benoemde transfers. Van deze transfersommen wordt dan een vooraf afgesproken percentage aangewend als aflossing. Hierin is geen sprake van juridisch eigendom.
De Doyen Groep is in deze dus geen investeerder, maar gewoon een bank. Men geeft geld en krijgt een deel van de winst op bepaalde spelers. Is er geen winst, dan moet Twente nog die 5 miljoen terugbetalen. Die Doyen Groep neemt dus geen enkel risico en krijgt altijd haar geld terug. En natuurlijk is de kans klein dat deze spelers geen geld opleveren, maar er hoeven er maar 2 transfervrij te vertrekken en het heeft Twente niets opgeleverd, want dan moeten ze die 5 miljoen weer terug betalen (aangezien het om een percentage van de winst gaat en Tadic alleen al een hoop geld heeft gekost).
Dit is het begin van het einde...ik ben blij dat psv hier niet mee in zee is gegaan want uiteindelijk verlies je toch geld. Doyen wil alleen maar winst maken over de rug van de clubs.
Kijk bijvoorbeeld naar Neymar... hoeveel geld heeft santos er nu daadwerkelijk aan overgehouden 10 miljoen van de 57 (of 87) dat Of Ola john die perse moest spelen en daarom verhuurd moest worden. De clubs uit portugal verliezen miljoenen omdat de investeringsmaatschappijen daar als parasieten de geld wegzuigen en ondanks dat ze het nog steeds goed doen gaat dit vanzelf minder worden omdat er steeds meer geld wegvloeit
Mocht dit waar zijn is het natuurlijk een kwalijke zaak. Al heeft Doyin officieel geen zeggenschap, ik vind dat spelers alsnog geinformeerd moeten worden.
Verder snap ik het niet echt van Twente, het bedrag moet sowiezo terugbetaalt worden dus om nou je beste talenten gedeeltelijk te verkopen is niet heel slim. Stel Promes wordt voor 10 mil verkocht dan moeten ze 2.5m betalen. Wordt hij doodgeschopt en kan die nooit meer voetballen, moeten ze sowiezo nog betalen, dus tis niet echt een win-win situatie..
Jij kent de voorwaarden uit het contract lees ik? Waaruit meen jij te kunnen concluderen dat Twente sowieso geld moet betalen aan Doyen, ook al raakt een speler arbeidsongeschikt? Ik lees nergens dat het niet zo is, maar ook nergens dat t wel zo is.
Twente zal Doyen sowieso terug moeten betalen. Stukje uit interview met Aldo:
Welk risico loopt Doyen?
„dat ze geen winst maken als deze spelers niet binnen de huidige contractduur, maximaal vijf jaar, verkocht worden.”
Moet Twente de lening dan met elders geleend geld terugbetalen?
„In het slechtste geval is dat zo, ja.”
Al lijkt die kans mij uitzonderlijk klein.
Nee die voorwaarden ken ik niet, maar ik heb research gedaan en kwam het volledige interview tegen. Verder is het natuurlijk logisch dat een bedrijf als Doyen niet zomaar 5 miljoen gaat doneren, natuurlijk willen die hun geld terugzien, daarom ook de naam "investeringsmaatschappij" oftewel geld inleggen om het liefst meer terug te krijgen.
Zo'n investeringsmaatschappij wil uiteraard geld zien. Maar ook één van de eigenschappen daarbij is dat ze risico's nemen om goed geld te kunnen verdienen. Ik kan me alleen niet voorstellen dat Twente maar alle risico's op zich neemt. Ik denk persoonlijk dat deze deal niet zo spectaculair als sommigen wil doen geloven. Maar goed, de Knvb zal onderzoek doen en dan zal de onderste steen wel boven komen.
En daar gaan we weer: een ieder weet precies hoe deze deal in elkaar zit. Als gevolg daarvan heb je leken die zaken gaan roepen die geheel onwaar zijn (en misschien ook wel waar, who knows!)
Verder vind ik de uitspraak van Van der Laan ééntje die goed te volgen is. De spelers ondervinden volgens hem in dit geval niets geen voordelige of nadelige gevolgen van de overeenkomst tussen Twente en Doyen. Derhalve zijn ze niet geinformeerd.
De Knvb is bezig met een heksenjacht jegens Twente. Deze Ajax-minded voetbalbond zou zich bijvoorbeeld nooit bemoeien met een mensonterend spandoek in de Amsterdam Arena, waar Ajax voor verantwoordelijk is. Maar o wee als er in Enschede een doekje hangt met hasj, coke pillen...dan willen ze wel happen! Twente weet heel goed zijn eigen bonen zelf te doppen. Kennelijk zijn ze in Zeist geschrokken van een bespottelijk nietszeggend item in Nieuwsuur. Selektieve kloten Knvb. Opdat ajax maar zo snel mogelijk de volgende schaal overhandigd krijgt.
Ze moeten toch iets verzinnen om erkenning van de kwaliteiten van Ajax te vermijden ? En wat werkt dan beter dan de voetbalbond, de arbiters, de concurrentie, doping en omkoping als oorzaken aan te wijzen voor de kampioenschappen ? Alles om niet te erkennen dat het Ajax zelf is die kampioen wordt.
Laten we het maar accepteren dat complottheorieën erbij horen, opdat we (zoals Titty Bar mooi zegt) zo snel mogelijk de volgende schaal overhandigd krijgen
Gelukkig hoorde je de andere fans nooit toen over de zogenaamde FCTwente voorkeursbehandeling door Kesler toen Twente meespeelde om de titel. Ook hier geldt: de pot verwijt de ketel.
Dat van die spandoeken is idd wel raar
Een boel heisa om hash,coke en pillen
En nu hoor je niks
@realduke
Kreeg Twente die in jouw optiek dan niet ?
Ik durf best te stellen dat de Knvb zeker op bepaalde gebieden meer zijn oren laat hangen naar Ajax (opzet Jupiler Leauge bijvoorbeeld) dan naar andere clubs. Maar het gaat een paar stappen verder om dit soort bestuurlijk wantoestanden te koppelen aan de prestaties van de clubs.
@yello
Is gewoon een onderzoek naar ingesteld, de uitkomst zal denk ik wel snel volgen. Zal wel een boete worden naar alle waarschijnlijkheid.
En in tegenstelling tot de boete die FC Twente kreeg zal de boete voor Ajax volkomen terecht zijn.
Nee, die voorkeursbehandeling kreeg Twente niet. Net zoals Ajax deze nu niet krijgt, Feyenoord hem nooit heeft gehad en PSV ook niet.
Dat velen Kesler een irritante vent vinden kan ik goed inkomen, maar ik heb ik geen enkel moment getwijfeld aan zijn intentie om onpartijdig te handelen. Net zoals ik Van Praag nu een heel eng mannetje vindt, maar niet twijfel aan zijn goede bedoelingen. Let wel: ze zitten op een positie dat ze nooit goed kunnen handelen in de ogen van, veelal, niet rationeel denkende supporters.
Ajax wint 3 keer een wedstrijd in de laatste minuten: voilà de term Lucky-Ajax wordt weer van stal gehaald. Twente won in haar kampioensjaar verschillende wedstrijden in de laatste minuten. Wat was toen het verweer? Juist.....mazzel en geholpen door de arbitrage. Toegeven dat het een logisch gevolg is van kwaliteit/beleid/inzet is o zo moeilijk. Dan gaan sommigen maar wijzen naar onpartijdigheid van bestuurders/scheidsrechters of onverklaarbaar op mazzel gooien.
Ja ja, uber Tukker Kesler heeft daar jaren lang de scepter gezwaaid en deed geen enkele moeite om zijn voorkeur te verbergen. Al zijn adjudanten zitten nog daar en bij zijn opvolging heeft hij echt wel een vinger in de pap gehad. Ajax krijgt verreweg de minste penalty's mee.
"wanneer het aantal toegekende penalty's van afgelopen seizoen met het huidige seizoen wordt gecombineerd, staat Feyenoord bovenaan. De ploeg van Ronald Koeman kreeg maar liefst zestien strafschoppen toegekend. FC Twente volgt met een totaal van veertien pingels. Vitesse kreeg elf penalty's, PSV kreeg er acht en Ajax sluit de rij af met een schamel totaal van drie strafschoppen"
Nee, het wordt ons door Zeist echt in de schoot geworpen hoor...
Oh ja Kesler
Dus daarom werd Twente destijds altijd genaaid door AZ supporter ruud Bossen
Daar is hij hard voor gestraft toen. Kreeg het weekend daarop geen wedstrijd en even geen topper meer.
Zo wat een harde straf
Het jaar erop kreeg hij weer AZ - Twente en zag hij zogenaamd die handsbal van Poulsen niet.
Ja Twente werd in die jaren echt bevoordeeld.
Dat is voor een scheidsrechter de hardste straf die je kunt krijgen voor een inschattingsfout. Ook na de handsbal is er zo'n straf uitgedeeld.
Die fouten waar jij je druk om maakt zijn Ajax minimaal net zo vaak overkomen. Zoals Suarez die geen penalty krijgt terwijl Boschker hem naar eigen zeggen onder de zoden stopt en scheidsrechter blinde Vink en zijn mannen die een geldige 2-0 van Vertonghen afkeuren op buitenspel terwijl het verre van is. Die scheidsrechters hebben overigens die straf niet gehad.
Zo kunnen we wel doorgaan. Misschien moeten we even terug naar het begin.
Titty bar boven mij zegt dat de knvb Ajax minded is en de club naar de titel helpt.
Dat is niet waar, Ajax moest het gewoon op eigen kracht doen en is ook vaak benadeeld. Nergens zeg ik dat Twente wordt voorgetrokken. Ik zeg dat met de samenstelling van het bestuur ze echt niet Ajax minded kunnen zijn.
Geweldig hoe naif mensen kunnen zijn, natuurlijk heeft Doyen wel invloed op de transfers bij FC Twente. Misschien niet direct, door te zeggen en nu moeten jullie deze, deze of deze speler verkopen. Maar wel indirect.
Hoe bedoel ik dat? Stel Dusan Tadic heeft een contract tot de zomer van 2016. In de zomer van 2015 komt er een club en die wil 10 miljoen euro op tafel leggen voor Tadic. FC Twente zegt, 10 miljoen? zoeken jullie het even lekker uit, wij houden hem want sportief gezien is hij meer waard voor ons. Denk je nou echt dat Doyen dat accepteert? Die zeggen dan, ja lekker doei FC Twente dit was de 1e en laatste keer dat we op deze manier met elkaar in zee gaan.
Als je die redenatie volgt is Feyenoord ook verkeerd en naïef bezig geweest met haar talentpools. Zelfde laken en pak: er werd geld geleend aan de club, waarmee er een recht werd verworven op een deel van de transferopbrengsten. Bij Feyenoord werd dit mede mogelijk gemaakt door welgestelde fans. Bij Twente door een bedrijf met een commerciële inslag.
@afcagodenzoon
Ik denk dat je volkomen gelijk hebt in deze zaak.
In feite draait het allemaal om "zeggenschap" door externe partijen, zoals Doyen Sports, in geval van transfers.
In feite zou dat ook tegen de regelgeving van de Knvb zijn, vandaar dat men nu inzage wil hebben in de contracten tussen Twente en Doyen.
Munsterman kan wel met veel poeha beweren dat Doyen geen enkele zeggenschap heeft over het transferbeleid betreffende spelers waar men een percentage van de rechten heeft gekocht, maar dit lijkt mij eerder blazen in de bus dan realiteit.
In tal van andere landen is zeggenschap door externe partijen wel degelijk toegestaan en ik vraag mij dus af onder welke "vlag" deze contracten getekend zijn (maw welk recht is van toepassing).
PSV heeft tot tweemaal toe onderhandeld met Doyen Sports (juli en oktober vorig jaar) maar de onderhandelingen zijn (voorlopig) afgebroken omdat Doyen Sports niet in de contracten wilde opnemen dat de zeggenschap over het transferbeleid exclusief bij PSV bleef over spelers waarvan zij een percentage van de rechten had opgekocht.
Ik denk dat Munsterman zijn hand heeft overspeeld (niet ongebruikelijk van deze man gelet op zijn historie bij Wegener) en gewoon een stuk zeggenschap heeft "verkocht" aan derden voor een "schamele" 5 miljoen.
Tja, wie denken van der Laan en Munsterman nu voor de gek te houden?
Doyen heeft zelf in de media gezegd dat zij financiele voorwaarden heeft gesteld in de contracten met Twente.
En daar zit hem nu juist de "crux".
Een investeringsmaatschappij is maar op een ding uit, namelijk het rendement op hun investeringen. Het sportieve belang van zowel club als de individuele speler telt dus totaal niet mee omdat dit geen rendement oplevert.
Juist op grond van die financiele voorwaarden oefent dus Doyen een directe invloed uit op het transferbeleid van Twente inzake spelers waarvan Doyen een percentage van de transferrechten in bezit heeft.
Heb je ook overwogen dat de financiële voorwaarden contractueel zijn dichtgetimmerd door beide partijen?
De financiële voorwaarden zijn de percentages die worden afgelost bij transfers van de vier spelers die in de overeenkomst zijn opgenomen, in combinatie met de garantie dat Doyen hun inleg terugkrijgt.
Twente heeft het juridische eigendom en bepaalt wanneer welke speler wordt verkocht.
denk dat je dan even voorbij gaat aan de doorverkoop clausule die Grunn heeft op Tadic, en dat gaat echt over het netto bedrag en niet na aftrekkingen van een bepaalde investeringsmaatschappij.. Zo heeft Emmen ook de rechtszaak gewonnen van Ado over Chery.. dus er komt meer bij kijken dan jij denkt.. en zo makkelijk als jij het stelt is het dus niet
Doyen krijgt alleen 25% van de opbrengst wanneer 1 van die 4 spelers verkocht worden. Het heeft helemaal niks te maken met transferrechten. Twente leent 5 miljoen van Doyen en die 5 miljoen moet zowieso terug komen. Wordt 1 van die spelers voor 10 miljoen verkocht krijgt Doyen 2,5 miljoen. Word de volgende 2 verkocht voor samen 8 miljoen krijgt doyen weer 2 miljoen. Word de laatste voor bijvoorbeeld 1 miljoen verkocht of loopt hij gratis de deur uit.. Dan heeft doyen maar 4,5 miljoen binnengekregen en moet Twente 5 ton bij lappen. Maar word die laaste speler voor 20 miljoen verkocht krijgt Doyen daar 5 miljoen van en hebben ze bij elkaar 9,5 miljoen.
Opper ajaxied van Praag gooit 1 lullig tweetje met wat gehuil in de ether en gaat dan weer andere clubs treiteren.pak dat spandoek van onlangs eens aan, selectieve lafbek. Ook de dubieuze geldstromen in Arnhem gaat ie uit de weg.
Overigens; er zijn altijd derde partijen aanwezig, bijvoorbeeld machtige makelaars. Sulejmani van Ajax bijv is in een soort package deal met markovic naar Benfica gegaan.
Ik weet niet wat ik er van moet vinden,maar als ik zo de reacties lees hebben al heel wat mensen de contracten mogen inzien.
Over selectief gehuil gesproken ...
Dat betreffende spandoek wordt momenteel onderzocht door de Knvb, vermoedelijk komt de uitslag van dat onderzoek (ongetwijfeld een boete) deze week naar buiten. Het onderzoek naar de financiering van Vitesse is allang gedaan, en daar heeft de Knvb niks kunnen vinden waarop ze iets kunnen ondernemen (wat vooraf al te voorspellen was).
Allebei zaken die los staan van deze zaak. Maar ik snap dat sommige (twente ?) fans wat paniekerig de aanval zoeken om niet inhoudelijk op de zaak in te gaan.
Noem het "VRIENDEN VAN TWENTE" OF "TALENT POOL" en de 12 jarige koters snappen het beter.
Bah wat een gezeik. Als NL door deze constructie meer succes kan boeken in Europa (à la Benfica), then so be it. De eredivisieclubs moeten wat om mee te komen met de rest.
Jammer dat Twente het zelf niet kan betalen, maar goed wie kan dat nog misschien Ajax verder niemand.
Ook jammer dat het niet bij de bank geleend kan worden, rente zal lager zijn dan een deel van mogelijke transferwinst.
Twente neemt veel hooi op de vork, de Veste eigendom, catering, damesploeg etc. Nu nog een tweede stadion en uitbreiding faciliteiten. De toekomst moet maar uitwijzen of het verstandig is.
Aan de andere kant als je dit lef niet toont zul je nooit groeien.
Deze Doyen deal is misschien gezien de omstandigheden niet zo slecht, hoewel je missvhien veel extra winstinkomsten misloopt.
Doyen heeft geen invloed, deelt alleen mee in transferwinsten dus lijkt me geen probleem, Twente blijft baas in eigen huis. Verschil met een externe financier is niet eens groot en dat vind iedereen ok.
Verder kan Twente misschien nog voordeel hebben van Doyens netwerk.
De namen die genoemd worden geloof ik ook niet dat zijn geruchten. Vd Laan en Munsterman vertellen dat echt niet en al helemaal niet aan vi, die zijn uitgekakt bij Twente.
Denk zelf dat het meer om spelers als Ould chick en Tapia e.d. gaat.
Wassen neus dat 'onderzoek'. Twente heeft de constructie gewoon voorgelegd bij de Knvb en die hebben daar hun goedkeuring aan gegeven.
Verder staat er geen één speler bij derden onder contract.
Hebben ze niks beters te doen dan Twente steeds te onderzoeken.
Twente en in dit geval Munsterman, zijn toch geen idioten die weten toch wel hoe alles in elkaar zit. Die gaan heus niet een samenwerking aan als het hun ten nadelen is. De spelers staan niet ook nog onder contract bij Doyen... En het zal ook niet anders worden met transfers. Munsterman ging altijd al voor het maximale geld.
Eerst een constructie onderzoeken die ze zelf hebben goed gekeurd en nu dit.
Joop gaat echt niet Twente eerst er helemaal boven op helpen om Twente vervolgens
weer te helpen op de weg naar beneden.
Hoe je het wend of keert: ook hierdoor lekt er weer heel veel geld weg uit de voetballerij. Uiteraard heevt de investeringsmij invloed, het zou de eerste zijn die miljoenen vrijwillig laat verdampen.
Invloed bijv via de zaakwaarnemers van de spelers. Wil de zaakwaarnemer dat de speler vertrekt, dan vertrekt de speler, kan de club hoog of laag springen (zie bijv Suarez van Grunn etc etc).
Dit soorr derde partijen (ook al die clubjes van zaakwaarnemers, zie gister bij Castaignos) is er bij gebaat om xoveel mogelijk transfers te laten plaatsvinden....bij de transfer van Neymar bijv kwam maar minder als 30% bij de verkopende club terecht...rest bij alle tussenpersonen, zaakwaarnemers, investeerders en weet ik wie....
Stel, elke eredivisieclub doet dit - allemaal profiteren van 'het netwerk van Doyen- wie houdt wie dan voor de gek?
Twente heeft nu 5 miljoen op haar rekening.
Mocht Tadic in dat rijtje staan. Wat is zijn tranfer waarde over 1 jaar? Zwaar geblesseerd misschien.
Doyen heeft geen transfer recht, noch eigendoms-recht. Doyen heeft alleen recht op een percentage van de transfer prijs die Twente ontvangt.
Doyen zal net als Twente belang hebben bij een hoge vergoeding en niet bij het gratis de deur uitlopen.
Als je zoals Twente wil investeren in je faciliteiten en er zelf het geld niet voor hebt is het natuurlijk prachtig dat dit kan door een deal zoals die gesloten is met Doyen.
Joop en Aldo zijn beide topmensen uit het bedrijfsleven, die laten zich echt niet de kaas van het brood eten en zich uitkleden door Doyen, alles zal netjes afgedekt zijn en Twente zal gewoon baas in eigen huis blijven.
In welke spelers Doyen een percentage heeft lijkt me ook niet echt relevant, Twente zal altijd de hoofdprijs willen vangen voor de spelers aangezien ze ook weer vervangers moeten halen en die over het algemeen ook niet goedkoop zijn.
Ik neem aan dat de knvb gewoon een onderzoek instelt om te kijken of er idd geen spelers op de loonlijst komen te staan bij Doyen. Dit zal niet het geval zijn en dus zal het onderzoek van de knvb ook snel afgelopen zijn en niks aan het licht brengen.
Ook PSV is zich aan het orienteren op een deal met Doyen, als het allemaal zo slecht was als de mensen hier denken, zouden zich toch geen 2 ''top'' clubs in Nederland zich hier aan wagen.
Ik vind het niet eens een slechte ontwikkeling als je hierdoor het algehele niveau als voetbalclub naar een hoger plan kunt tillen zonder dat je je zeggenschap verliest.
Als de Knvb dit soort praktijken wil weren, zal ze toch echt met betere regelgeving moeten komen. De regel dat een speler een contract moet hebben met de club en dat de club ook het salaris betaald, zal niet voorkomen dat investeringsmaatschappijen tussen de club en de speler inschuiven om een graantje mee te pikken.
Overigens denk ik dat dit fenomeen vanzelf een stille dood zal sterven aangezien het rendement voor de maatschappijen vies tegen zal vallen. De hoge transferbedragen die we in andere competities tegen komen, zijn in Nederland een hoge uitzondering en de topbedragen worden hier helemaal nooit uitgekeerd. Daar staat tegenover dat de transferwaarde van een speler met elk contractjaar omlaag gaat om uiteindelijk op nul uit te komen. De clubs kunnen een speler niet dwingen bij te tekenen en een investeringsmaatschappij dus helemaal niet.
@ Fier en koen: Ik vindt het juist goed dat de Knvb de contracten tussen Twente en Doyen onderzoekt. Dan zal namelijk blijken dat de media op basis van halve verhalen elkaar de kop aan het gek maken is, met als doel onrust stoken bij Twente.
De deal tussen Twente en Doyen is niets anders dan een lening, waarvoor een aflossingstraject is afgesproken. De aflossingen bestaan nu echter niet uit maandelijkse/jaarlijkse termijnen, maar uit een vooraf afgesproken percentage van de transferopbrengsten die Twente ontvangt voor een aantal vooraf afgesproken spelers.
In het geval de inleg van Doyen niet kan worden behaald uit de transfers, dan moet Twente het resterende bedrag alsnog overmaken aan Doyen.
Er is tevens afgesproken dat Doyen geen transferrechten bezit.
Klaar als een klontje zou ik zeggen.
Je spreekt jezelf tegen. Doyen heeft volgens jou een vooraf afgesproken percentage van de transferopbrengsten van vier spelers. Dan heeft Doyen toch gewoon transferrechten?
Blijkbaar ben jij degene van wie de kop redelijk gek gemaakt is als je zegt dat alle onrust slechts tot doel heeft om onrust te stoken bij Twente. Sorry jongen, er is geen wereldwijd complot tegen Tukkers, geen boze kracht die klaar staat om toe te slaan als Twente even niet oplet en geen samenzwering vanuit Zeist om de achterhoekers een lesje te leren. Er is wel een algemene zorg dat clubs onder invloed komen van investeerders die een ander doel nastreven dan de Knvb, namelijk snel geld verdienen i.p.v. een goede bijdrage leveren aan het voetbal in Nederland.
Dat is nu precies jouw denkfout. De spelers zijn juridisch 100 eigendom van Twente, staan volledig bij Twente op de loonlijst, maar er is met Doyen afgesproken dat de aflossingen op de lening pas gebeuren op het moment van een eventuele transfer. Dan lost Twente een van de transfersom af bij Doyen. Twente ontvangt de volledige transfersom eerst van de kopende partij!
Deze constructie heeft Twente overigens in het verleden ook gebruikt bij de lening van de Gemeente Enschede. Eigenlijk niets nieuws onder de horizon dus....
Oja, wil je Twentenaren niet verwisselen met Achterhoekers? zijn twee verschillende regio's in Nederland. Ook zo'n eeuwige misvatting overigens.... Je lijkt wel een journalist.
@ fier en koen.
Wie is de prive sponsor ven Messi of Ronaldo?
Wie wordt deze zomer de nieuwe prive sponsor van Lewandowski? Loopt gratis de deur uit bij Dortmund.
Een Doyen groep zal dat beter kunnen voorkomen. Als al deze 4 Twente spelers gratis de deur uit lopen heeft Doyen een verlies van 5 miljoen. Wat is het gemis aan Twente kant? 20 miljoen, 30?
Nu hebben ze in iedergeval 5 miljoen.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.