‘Voetballers die openlijk uitkomen voor homoseksualiteit zijn hartstikke gek’
Thomas Hitzlsperger kwam na zijn voetballoopbaan uit de kast en de oud-international van Duitsland sprak de hoop uit dat voetballers in de toekomst tijdens hun actieve carrière durven te zeggen dat ze homo zijn. Oud-keeper Jens Lehmann denkt er toch iets anders over: hij adviseert voetballers om niet openlijk uit te komen voor hun geaardheid.
“Iedereen die dat doet is hartstikke gek”, laat Lehmann optekenen in de Duitse media. “Je weet niet wat er gaat gebeuren. Je kunt het niemand adviseren, omdat het misschien niet meer leuk is om te voetballen.” Lehmann had het ‘vreemd’ gevonden als hij tijdens zijn carrière al had geweten dat Hitzlsperger homo was. “Je staat namelijk iedere dag met elkaar onder de douche en er zijn andere momenten waarop het moeilijk is.”
“Thomas is echter een speler die nooit heeft laten merken dat er iets was. Ten eerste is hij erg intelligent en ten tweede zag je het niet aan zijn manier van spelen.” Volgens Lehmann is het haast onvermijdelijk dat een homoseksuele speler mikpunt van spot wordt. “Ik weet zeker dat er spelers zijn, ploeggenoten of tegenstanders, die continu grappen gaan maken. Het is niet zo dat er 25 intellectuelen in een kleedkamer zitten die gaan discussiëren over de geaardheid van iemand.”
“Voetbal is een mannensport, je moet niet teveel nadenken”, gaat Lehmann verder. “Ook de fans kun je niet blijven controleren. Als homoseksuele speler heb je daar wel mee te doen.” De uitspraken van Lehmann zijn niet door iedereen goed ontvangen. Zo kopte de krant Stuttgarter Nachrichten een artikel met de tekst ‘Lehmann praat zichzelf in de problemen'.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Zelfs Peter Bosz krijgt vraag over transferperikelen Arne Slot: ‘Laat mij...’
Erik ten Hag hoort behoorlijke salarisverlaging van Man United bij mislopen CL
The Athletic denkt hoogte van openingsbod op Arne Slot te weten
Feyenoord verbaasd door werkwijze Liverpool inzake Slot; Te Kloese reageert
Clubicoon Bram van Polen zwaait na zeventien seizoenen af bij PEC Zwolle
Liverpool meldt zich officieel bij Feyenoord voor Arne Slot
Meer sportnieuws
Te triest voor woorden dat de bekrompen voetbalwereld blijkbaar niet open is voor spelers met een andere seksuele geaardheid, enkel respect voor personen als Hitzlsperger die wel uit de kast durven te komen in plaats van deze bekrompen en trieste Jens Lehmann.
Hij heeft wel gewoon gelijk hoor. Ik bedoel je kan uit de kast komen maar je hebt alleen jezelf ermee. Zo zullen er grappen gemaakt worden etc..
En is dat niet triest?
Hij heeft zeker een punt, maar dat is toch juist het erge eraan!? Waarom zegt ie niet:"We leven in een tijd waarin dit moet kunnen. Kom uit de kast en wij zullen je steunen!" Hiermee help je de homo's niet mee...
Dat is triest, maar wel gewoon het geval. Daar kan je weinig aan veranderen. Ik heb geen specifiek standpunt of het beter voor ze is om het te uitten, maar ik kon de negatieve kant best inzien. Natuurlijk willen we dat de maatschappij het accepteerd, maar we weten dat dat niet het geval is.
Ik vind niet dat Lehmann gelijk heeft en heeft als niet-homoseksueel niet echt het recht om zich daar over uit te laten, dat laat je lekker aan hun zelf over, slecht signaal.
Als je emotioneel dapper bent en sterk in het leven staat zou ik het zeker doen, zoals Rodgers and Hitzlsperger.
Idd, ik wens diegenen wel succes hoor. Elk wedstrijd vol uitgescholden worden, mmm dan mag je wel sterk in je schoenen staan. Maar dat lijkt me sterk, diegenen die dat doen krijgen het nog moeilijker.
Maar goed zelf vind ik het vreemd. Die gedachte al alleen vind ik walgelijk, dat je met man en man samen gaat, come on. En kinderen maken gaat met vrouw en man samen. Het is niet mogelijk dat man en man een kind maken. En er wordt ook geroepen dat die gevoel vanaf de geboorte aanwezig is. Wat een onzin, als kind/baby is er helemaal niks. Het zijn feelings die later naar voren komen en daar moet je je tegen weren, simpel!
Maar hey dat is mijn mening he.
@arie vink,
Waarom moet Lehmann per se met politiek correcte uitspraken komen? Hij mag toch zelf zijn eigen mening verkondigen? Lehmann wil ze juist een mogelijke ellende besparen.
Ja dat is triest voor zo'n voetballer. Maar wat kan hij eraan doen?
Precies. Dus je kan het beter na je loopbaan doen, want je kunt veel grappen en gefluit verwachten, en dat kan je het leven echt zuur maken.
Maar hij geeft ook aan dat het juist zo jammer is dat men er zo over denkt. Waarom zou je je dan zo opstellen. Het komt een beetje over alsof je je erbij neer legt. Begin dan bij jezelf en sta op voor homoseksualiteit. Maak het acceptabel. Wat ie nu zegt is een open deur intrappen. Ja, homo's zullen het niet makkelijk krijgen nadat ze uit de kast gekomen zijn, maar als er steeds meer voetballers steun geven aan deze mensen..wie weet wat er dan kan gebeuren.
@sociofan1
Ik respecteer je mening, maar ik raad je aan eerst eens met homo's te praten alvorens je mening over zo'n grote groep mensen te vormen. Wat jij zegt houdt namelijk helemaal geen steek.
Waarom moet iemand zich weren tegen "feelings"? Omdat mensen als jij er niet mee om kunnen?
@sociofan1,
Wat jij vindt is jouw mening, dat klopt. Maar laat de rest dan achterwege.
Zinnen zoals:
Wat een onzin, als kind/baby is er helemaal niks. Het zijn feelings die later naar voren komen en daar moet je je tegen weren, simpel!
1. Hoe weet jij dat het er niet van kinds af aan al is?
2. Waarom is het simpel om je tegen dit soort gevoelens te weren? Als jij verliefd bent op een meisje/vrouw en men zegt: Dat mag niet!! Je moet je er tegen weren, zo simpel is het! Denk jij dan: Ooooh, als dat alles is!
Je zal dan de rest van je leven doodongelukkig zijn, want je valt simpelweg niet op vrouwen. Dan moet je dus alleen blijven, want men zegt: Je mag geen homo zijn.
Dat lijkt me sterk toch?
@sociofan1
Het kan wel je mening zijn maar wat een onzin kraam je uit. Waarom vind je die gedachten walgelijk dan? Dat omdat je er zelf niet opvalt om het dan gelijk maar walgelijk te vinden vind ik belachelijk. Maar leg dan op zijn minst uit wat je er walgelijk aan vind of kom je net zoals ieder ander niet verder als maar te melden dat je het walgelijk vind.
Dat je met een argument komt dat een man en een man geen kind kunnen maken vind ik helemaal zwak. Het gaat erom of mensen gelukkig zijn als 2 mannen dat nou met elkaar zijn dan kunnen ze maar geen kinderen maken.
Nou het gevoel zal niet vanaf je geboorte aanwezig zijn. Maar een baby zal ook nog niet over een vrouw na denken dus zo raar is dat niet. Maar op een gegeven moment kom je er achter waar je op valt. En dat heeft er dan wel gewoon altijd ingezeten al openbaart zich het pas op een latere leeftijd. Ik geloof niet dat het een keuze is als je dat wel denkt ben je vrij beperkt.
Maar waarom zou je je zelf tegen je gevoelens moeten verweren. En je kan die gevoelens echt niet wegstoppen hoor. Hoe erg je er ook tegen zal verzetten je zal dat gevoel altijd blijven hebben. Het enige wat je daarmee gaat doen is je zelf een ongelukkig leven bezorgen en waarom zou je dat doen? Want ik geloof echt niet dat er ook maar een persoon ooit geweest is die het gelukt is om zich er tegen te verweren. Mocht je trouwens echt geloven dat het mogelijk is je er tegen te weren dan ben je niet al te snugger
@guaporta
Het is inderdaad triest maar je kan er niks aan doen. Maar zoals Lehmann zegt je gaat samen douchen etc. Ik persoonlijk zou met niet prettig voelen als ik onder de douche sta met een homo..
Homoseksualiteit is natuurlijk een bewuste keuze.
Wie heeft er nu geen zin in om door mensen beschimpt te worden? Om voor ziekeling aan te worden gezien of het mikpunt van de spot te kunnen zijn?
Het klinkt zo ook ontzettend logisch dat het gevoelens zijn die mensen maar tegen moeten gaan.
En verliefd worden trouwens, dat is ook iets dat ik pas hoop te kunnen tegen de tijd dat ik 35 ben. Daar heb ik nog helemaal geen weet vanaf. Gevoelens? Aantrekkingskracht? Die zou ik in mijn vroege tienerjaren al hebben gehad volgens de boeken, maar daar klopt natuurlijk geen jota van.
Ramos4
Alsof een homo jou per definitie ziet zitten. Op dat moment voelt hij zich ongemakkelijker dan jij waarschijnlijk. Homoseksualiteit kan misschien een tikkeltje ongemak met zich meebrengen, maar mensenrechten opgeven omdat jij je ongemakkelijk voelt... Het is te genant voor woorden.
'je voelt je niet 'prettig'. Je hebt het over het uitsluiten van mensen!
Weet je wat ik dat vind? Een extreme vorm van zelfoverschatting!
Hoezo is Lehmann nu bekrompen dan? Zoals ik het lees legt hij enkel uit hoe de voetbalwereld werkt (en die is vrij bekrompen ja). Daarbij legt hij de conclusie dat je beter af bent om het niet tijdens je voetbalcarrière bekend te maken.
Lehman is eerlijk en aan tolerantie heb je niks.
Is hetzelfde als Nederland die heel trots
een gaypride organiseert als 'acceptatie' van de homo's om ze precies weer in datzelfde hokje te stoppen waar ze al in zaten.
En de voorstanders kunnen via tv meekijken van ah wat mooi voor die homo's en de tegenstanders kunnen ernaar kijken van zie je en daarom heb ik een hekel aan ze.
Iedereen praat hier wel makkelijk maar ik denk dat 90 hier los van zijn mannelijke familieleden nog niet eens een man in hun leven een kus op de wang hebben gegeven of durven geven.
Tolerantie, de betekenis van het woord is de oorzaak het probleem. Het gaat niet om tolereren maar je gewoon totaal niet geïntimideerd voelen omdat er geen reden toe is.
Wat zijn mensen toch onzeker vooral als ik zoiets als dit en de reacties weer lees.
Ik begrijp sowieso de drang niet van mensen om in het openbaar te moeten uitspreken welke seksuele voorkeuren ze hebben en wat zij graag in hun slaapkamer doen. Als je homoseksueel bent is dat goed voor jou, in je privé houdt toch ook niemand je tegen om te doen wat je wil? Blijkbaar moet je het van de daken kunnen schreeuwen en iedereen die daar niet enthousiast van wordt of zich er ongemakkelijk bij voelt is maar een rabiate homohater en een intolerante kloot. Als ik straks buiten kom en iedereen vertel dat ik eigenlijk niet van vrouwen hou en mijn ding liever in een watermeloen steek omdat ik dat geil vindt gaan er sowieso ook mensen zijn die mij raar vinden omdat ze die voorkeur niet kunnen begrijpen. Maar wat ze nog vreemder gaan vinden is het feit dat ik zoiets niet gewoon voor mezelf hou. Dan zou het me ook geen reet moeten kunnen schelen of anderen het accepteren of niet. Het is mijn lul en als ik 'm in een watermeloen wil steken dan doe ik dat toch gewoon? Dus aan alle homo's: Doe wat je wil, je bent vrij, er is niemand die jou dingen mag en kan verbieden, maar laat die drang om het allemaal door onze strot te rammen aub achterwege. (woordgrap in laatste zin is puur toeval)
Ja, want tot nu toe roepen die duizenden homos-sporters het allemaal van de daken....
Het gaat er niet om dat het "moet" gezegd worden, maar dat het "kan" gezegd worden. En net daar ligt het grote taboe nog. Moest het allemaal aanvaard zijn (zoals jij) dan zou geen enkele homo-sporter iets over z'n geaardheid zeggen. Hij zou namelijk gewoon met z'n vriend onbevreesd buiten komen en meer niet. Maar laat nu net dat het probleem zijn.
Als je kijkt naar de recente wetten in Rusland, Oeganda en Nigeria dan kan je moeilijk zeggen dat het "niemand wat kan schelen", niet?
Lekker kortzichtig en dom deze reactie van Lehman, alsof een homo met een stijve onder de douche staat. Het probleem zit em in het zieken van de fans waardoor je beter na je loopbaan uit de kast kan komen. Van voetballers mag je wel wat meer tolerantie verwachten.
hij zegt niet echt iets verkeerds vind ik. er zitten 25 mensen in je team en je kunt niet verwachten dat ze alle 25 even tolerant zijn. dat is hetzelfde als dat je met 25 studenten in de klas zit en in het 3e jaar staat er één op en zegt dat hij homo is, tuurlijk zou je die moeten steunen, maar of alle 25 dat doen is iets anders.
en het is voor ons allemaal makkelijk praten over dat voetballers zich niet moeten aanstellen, wij leven niet in die wereld. ik denk dat iedereen wel even anders nadenkt wanneer je team genoot ineens zegt dat hij homo is.
overigens snap ik het douche probleem niet, Jens zegt niet dat hij met een stijve de douches binnen komt lopen. maar Thomas is gewoon geintereseerd in het mannelijk deel, ga je mij vertellen dat als er een lekkerding onder de douche staat dat jij naar de muur gaat kijken inplaats van naar haar gezicht en lichaam? dat gebeurt toch automatisch (althans bij mij wel)
ik kan nu vrij makkelijk zeggen dat voetballers zich minder moeten aanstellen en dat het absurd is dat homo's niet open kunnen zijn in dit beroep, maar ik leef niet in die wereld, dus kan er niet over oordelen.
ik hoop dat Thomas nu meer zichzelf kan zijn en dat hij gewoon kan genieten van zijn toekomst
@ Jeronsaik
Je vergelijking is totaal verkeerd.
Vergelijk het met wanneer jij een douche vol met uitgezakte lesbische wijven binnenkomt en jij staat daar met je jandoedel. Wedden dat hij zelden zo klein is geweest?
En nog een groen randje ook man. Het is te genant voor woorden.
Mijn zus is lesbisch en heeft meer shit van ondoordachte, semi-goedbedoelende types als jij naar d'r hoofd gekregen dan mij lief is. Met de empathie van een stoeptegel.
mijn zusje is ook lesbische, en die heb ik altijd gesteunt - het maakt mij totaal niet uit met wie ze thuis komt - zolang ze maar zichzelf kan zijn en gelukkig is.
en ik snap niet waarom je mij een ondoordachte semi-goed bedoelende type noemt? ik heb een maat die homo is en na het voetballen was het gewoon douche zonder onderbroek, ik heb er geen probleem mee (zoals ik dat ook al aangaf) maar zoals ik ook aangaf, zijn er mensen die er wel problemen mee hebben, en dat is gewoon maatschappelijk.
en dit is overigens ook wat Jens probeerd te zeggen, dat je niet kunt verwachten dat alle 25 spelers even doordacht reageren en hier goed mee omgaan en dat er altijd wel een paar bijzitten die je het middelpunt van spot maken...
snap overigens niet waarom je uitgezakte lesbische wijven noemt, aangezien ik niet denk dat deze voetballers uitgezakte lichamen hebben, ik denk als er voor een homo toch wel een klein paradijs is dan zijn het wel de Atletiek en Voetbal douche uurtjes.
maar goed zoals ik dus nu aangeef, Ik heb hier totaal geen problemen mee, wie homo/lesbisch is moet lekker doen wat hij of zijn wil doen. zal mij een zorg zijn
maar zoals ik ook al aangaf, dat is van een punt gezien als burger die gewoon een kantoor baan heeft. - ik bevind mezelf Niet in de voetbal wereld dus ik kan niet over voetballers oordelen. (wij allemaal niet)
dus lekker ophouden met je schijnheilige gedrag en mij proberen uit te maken voor een ondoordachte, semi-goedbedoelende type (een schijnheilige) is gewoon kinderachtig. (je iet namenlijk boven in mijn reactie nergens dat ik oordeel over Thomas - maar gewoon neutraal reageer)
dus lekker ophouden met je gehuil
wilde nog even toevoegen:
dit is hetzelfde als je een kantoor baan hebt en de heledag maken mensen grapjes over je omdat je grote oren hebt, op een bepaald punt wordt het beroep of je werkplaats niet leuk meer, en dat is jammer vooral voor Thomas omdat hij toch best een gaaf beroep uitoefend. (daarom zegt Jens dat hij Homo's het niet kan aanraden om uit de kast te komen, omdat de reactie en gevolgen van teamgenoten en supporters niet bekend is)
Aah tolerant. Zo'n mooi woord vind ik dat. Een homo die je op straat komt 'tolereren' om vervolgens wanneer hij wegloopt te denken zo wat een homo was dat.
Tolerantie is een mooi woord om verkapte racisten, haatdragers e.d te creëeren die denken dat ze oh zo goed zijn omdat ze tolerant kunnen zijn.
Zelfde als tolerant zijn voor rokers maar wel vanbinnen denken: ' tieversrook'.
Praten in de problemen zou ik niet direct zeggen, maar je kaart hier toch wel een kwestie mee aan en je weet dat hierdoor commotie door zal gaan ontstaan. Ieder mag zijn mening hebben, en ik kan de mening van Lehmann wel begrijpen. Ik denk dat de homoseksualiteit toch nooit volledig geaccepteerd zal gaan worden in de voetbalwereld, het is iets wat een bepaalde groep mensen gewoon niet kan accepteren. Hoe dom ik dat ook vind.
Ik vind dat Lehmann hier gelijk heeft, het is natuurlijk niet fijn om met iemand onder de douche te staan die homo is. Ze moeten na hun voetballoopbaan kenbaar maken dat ze Homo's zijn dat zou beter zijn, want je weet niet wat er op je afkomt als je het kenbaar maakt dalijk gaan de supoorters je haten of krijg je bedreigingen, dat schiet natuurlijk niet op.
Hoezo is het niet fijn om onder de douche te staan als een van je teamgenoten homo is? Denk je dat ie je wat gaat aandoen? Bang voor evt seksuele gedachtes bij je teamgenoot? Who cares!? Laat 'm denken dan. Weet jij veel hoevaak een vrouw dat over jou dacht. Dat weet je dus ook niet. Wees toch niet zo bekrompen en ga gewoon douchen.
Wat een onzin, waarom zou je als hetro na een voetbalwedstrijd niet met oa een homo onder de douche kunnen staan? Alsof die homo je gelijk zal bespringen? Dan nog dan denk ik dat je ploegmaten wel ingrijpen hoor.
Het probleem ligt meer in de aandacht er om heen, de hele wedstrijd seizoenen lang bespot en beschimpt worden door een aantal hersenloze op de tribune zal uiteindelijk invloed gaan hebben op je prestaties als je niet heel sterk in je schoenen staat, dus ik kan me wel voorstellen dat je als actief prof je een keer bedenkt voor je uit de kast komt.
Al die moraalridders hier weer met teksten als; "alsof een homo je meteen moet bespringen als je samen onder de douce staat."
Ik bedoel je hebt bekrompenheid aan de ene kant, maar tegelijkertijd heb je overtolerantie aan de andere kant.
Homo's zijn hetzelfde als hetero's.
Waar een hetero valt op vrouwen, valt een homo op mannen.
Als ik als hetero naakt onder een douche sta met alleen naakte vrouwen dan kun je er donder op zeggen dat ik andere ideeen heb dan alleen douchen. Ook al zijn 50 van die vrouwen lelijk.
Als een homo dus onder de douche staat met allemaal naakte mannen dan kan het dus ook prima voor komen dat deze homo andere ideeen krijgt dan alleen het wassen.
Sommige heteros kunnen bepalen dat ze dit niet boeiend vinden, evenals je vrouwen zult hebben die het niet boeiend vinden als er een man mee douchet. Aan de andere kant moeten we ook begrip hebben als er een hetero is die zegt zich daar niet fijn bij te voelen, evenals een vrouw die zich daar niet bij zou voelen.
We moeten dat niet meteen afdoen als homofoob of bekrompen...
Anders gaan jullie vanavond allemaal maar naar de sportschool en gaan jullie onder de douche staan bij de vrouwen. Als iemand er iets van zegt gewoon roepen dat ze bekrompen zijn en heterofoob...komt goed!
Grappig omdat ik er geen probleem heb als er naast mij een homo staat te douchen ben ik een moraalridder?
Je lijkt me echt zo'n eng mannetje wat graag overal een etiketje opplakt.
Zodra het niet in je straatje past wat een ander denkt of hoe een ander denkt is het iets om je tegen af te zetten.
Tolerantie is niet alles maar goed vinden, maar wel beseffen dat er anderen anders in het leven staan. Dus mij maakt het niet uit dat jij niet bij een homo onder de douche staat, maar neem mij dan niet kwalijk dat ik je een zielig bekrompen denkend mannetje vind.
Nee ik ben geen homo, maar als dat wel zo zou zijn zou ik me er zeker niet voor schamen, alsof het iets ergs of engs is.
Dat vrouwen verhaal is ook te bekrompen voor woorden van je, als je mij onder de douche zet met 50 prachtige vrouwen zal ik ze met net zo veel respect behandelen als gewenst is. Je zit nu eenmaal niet aan mensen die daar niet van gediend zijn, of het nu hetro's of homo's zijn.
Edit: taalfout
Araman
Wat je in de laatste zin zegt is dan maar de vraag of iedereen er zo mee om zou gaan. Je hebt er wel een paar bijzitten en je weet nooit wat er kan gebeuren.. misschien is het voorbeeld een beetje krom van heterofoob en homofoob, maar dat mannen het niet prettig vinden om met homo's te douche kan ik wel begrijpen. De een heeft andere normen dan de ander.
@araman
Je leest mijn tekst niet goed.
Je bent geen moraalridder omdat je het prima vindt om naast een homo te douchen. Ik geef in me tekst namelijk aan dat daar niets mis mee is.
Jij bent juist degene die andere hetero's verwijt bekrompen te zijn als ze niet net als jij gezellig naast een homo douchen.
Waar jij dus doet alsof jouw manier van denken de juiste is en andersdenkenden afdoet als bekrompen, geef ik in mijn tekst aan dat het even begrijpelijk is als iemand geen probleem heeft om naast een homo te douchen als iemand die er wel een probleem mee heeft.
Zover dus jouw persoonlijke aanval dat ik overal een etiket opplak, want ik heb namelijk begrip voor beide soorten hetero's terwijl jij de ander beticht van bekrompenheid.
Daarnaast gaat het er niet om of je aan die vrouwen zit. Sommige vrouwen vinden het, geloof het of niet, gewoon niet prettig als je bij hun onder de douche staat. Dat is hun goed recht. Evenals de vrouwen die het wel prima vinden.
Probeer begrip op te brengen voor beide situaties en niet te denken dat jouw opvatting superieur is. Daarmee kom je nog ergens in de wereld
@frank_lfc
Iedereen heeft daar zo mee om te gaan, ieder mens heeft de lichamelijk integriteit van anderen te respecteren.
Vrouwen erbij halen is ook zoiets, ooit wel eens in een openbare sauna geweest? Ik ken weinig plaatsen waar mensen elkaar met zo veel respect behandelen als daar en daar is niemand die zich bezighoudt met of iemand al dan niet homo is.
Maar goed iedereen mag denken en voelen wat die wil, zolang je elkaar maar met respect behandelt.
Het hele doucheargument komt voort uit een gigantische vorm van zelfoverschatting in combinatie met onbegrip en onzekerheid.
Het is te zielig voor woorden.
@S-070
Je klinkt echt ongelofelijk dom zo. Je geeft aan dat het niet fijn is om onder de douche te staan met iemand die homo is, maar ook dat ze het maar na hun loopbaan kenbaar moeten maken. Dus zolang jij het niet weet of iemand homo is, maakt het je niet uit of hij bij je onder de douche staat, kortom, het ligt allemaal aan jou bekrompen gedachtegang.
Nou ja, eigenlijk is dat met alles. Misschien een dom voorbeeldje maar, als negroïde persoon ga je ook niet gauw naast een racist zitten wanneer je het weet. Maar wanneer je het niet weet ga je er wel naast zitten.
Of juist wel, in sommige gevallen zou ik die racist laten merken dat ik als neger gewoon een aardig en leuk mens ben. Wie weet komt de racist tot een ander inzicht?
Lehman....had dit dan aangegrepen om die "taboe" van tafel te vegen. Hiermee verander je niks. Hiermee ga je akkoord met de gedachtegangen van velen voetballers. Hoe meer mensen zeggen dat het helemaal niet raar is in de voetballerij, hoe sneller homoseksualiteit wordt toegestaan!
Lehmann denkt wel dat hij knap is, dat elke homo spontaan een stijve krijgt van hem onder de douche.. Verder valt zoiets reuze mee, je zou bijna denken dat het mensen zijn. Ik heb een homo in mijn waterpoloteam en daar worden grappen over gemaakt, maar hij doet verder niks ongepasts ofzo. Dat is namelijk aanranding haha.
Verder die onzin dat voetbal een mannensport is, de rest is dat dus niet? Weinig sporten waar spelers zo nichterig reageren op overtredingen dan voetbal.
Wat een bekrompen en naar mannetje is deze Lehmann zeg.
Als je het ongemakkelijk vind om bij een homo onder de douche te staan zegt dat meer over jou dan hem Jens!
Ik vind het ook onzin. Hij doet net alsof die homo iemand anders als een prooi ziet en hem bespringt als hij zijn zeepje laat vallen. Schei toch uit. Iedereen moet er gewoon eerlijk over zijn. Ik vind het wel vreemd dat als je naar de reacties kijkt bijna iedereen zegt dat hij gewoon uit de kast kan komen en als je dan naar de poll kijkt zie je totaal wat anders...
De meeste voetballers en voetbalfans kunnen inderdaad niet nadenken. Uitstekend punt van Lehmann. Verder belachelijk dat dit überhaupt een issue is.
Sowieso snap ik niet waarom veel hetero mannen (of zijn het toch latente homo's?) zo'n hekel hebben aan mannen die op andere mannen vallen. Zo blijft er alleen maar minder concurrentie over mbt vrouwen 
Tja Lehmann heeft hier gewoon een punt. En ja het is bekrompen en ja het is treurig dat de voetbalwereld zo in elkaar zit, maar als je als bekende speler er voor uit komt dat je homo bent kan je rekenen op 'grappen' van 50.000 supporters en een handvol medespelers. Dat heeft niks te maken met het feit of het een mannensport is of niet, maar wel met de populariteit van de sport en hoe breed dit soort zaken worden uitgemeten in de media. We doen nu net of homofobie een probleem is bij het voetbal, maar pak hem beet de NBA en NFL of dichter bij huis het hockey heeft vooralsnog ook niet echt een representatieve rij namen van homo's die uit de kast zijn gekomen...
En voor de mensen die hier reageren "net alsof iedere homo met een stijve bij je onder de douche gaat staan", nee dat lijkt me ook niet. Maar dat lijkt me ook voor de dames en heteroseksuelen te gelden en toch vinden de hetero's het raar om mannen en vrouwen onder dezelfde douche te hebben...
Ik vind dat douche-argument wel zo'n onzin. Dus homo's mogen ook niet in de sportschool komen nadat ze uit de kast gekomen zijn??
Je begrijpt de essentie van dit hele artikel volgens mij niet. Lees het eens terug. Waar zegt Lehmann dat homo's niet mee mogen douchen?
Dat zegt ie inderdaad niet maar hij geeft wel aan dat het voor een ongemakkelijke sfeer zorgt. Hoezo dat dan? Gaat die homo iemand bespringen? Nee, dus wat is het probleem.
Praktisch gezien is er geen probleem. Ook niet als ik met mijn moeder onder de douche zou staan, maar toch voelt dat onprettig. Je weet je geen houding te geven. Dat zal meer het probleem zijn.
"voetbal is nu eenmaal een mannensport" had hij natuurlijk niet moeten zeggen, dat komt heel erg fout over (alsof er geen vrouwenvoetbal bestaat en homo's eigenlijk vrouwen zijn).
Maar ik vind wel dat hij gelijk heeft dat voetballers die homo zijn en in de spotlight staan er beter twee keer over mogen nadenken. Supporters zijn nu eenmaal genadeloos. Dat heeft die ene doelman wel ondervonden toen er een seksfilmpje opdook waarin hij door zijn vrouw met een dildo werd genomen.
Voetbal is van oorsprong ook een echte mannensport en, ondanks dat steeds meer meiden en vrouwen voetballen, is het nog altijd voornamelijk een mannensport (een sport die voornamelijk gespeeld wordt door mannen).
Verder zegt hij nergens dat het geen sport is voor vrouwen of homo's. Dat is weer de draai die jij eraan geeft, net zoals ik bij jou nu kan zeggen dat jij homo's geen mannen vindt. Zo kan ik een draai geven aan jouw verhaal. Dus zullen we dat niet meer doen?
Het word gewoon allemaal heel lullig neergezet, terwijl het enige dat hij zegt is dat homo's goed na moeten denken of de voordelen van uit de kast komen (jezelf kunnen zijn, niks meer verborgen hoeven houden) wel opwegen tegen de nadelen (negatieve reacties van collega's, supporters etc.).
Wat een achterlijke uitspraken...vooral over die douche. Bekrompen vent.
Als je niet onder de douche wilt met een homo ligt dat aan je eigen onzekerheid of vooroordelen, niet aan de ander.
Wie is hij nu om homo's te adviseren??
Hij verdedigt homofobie door te zeggen dat je je er maar beter bij neerlegt en in de kast blijft.
Erg triest persoon.
Lehmann heeft hier volgens mij best wel een punt, al zegt hij het soms wat ongelukkig. Ik bedoel, kijk naar Jeroen Verhoeven, hoeveel moet hij al wel niet te verduren hebben gehad? Feit blijft dat er altijd hersenloze 'voetballiefhebbers' op en naast het veld staan.
Daarom, wat Lehmann zegt komt er lullig uit voor degene die niet naar de inhoud van zijn verhaal kijken. Hij oordeelt zelf helemaal nergens over. Hij zegt niet wat homo's moeten doen of juist niet moeten doen, dat is aan hun. Het enige wat Lehmann aangeeft is dat er op en naast het veld mensen zijn die niet op een normale manier erop zullen reageren en homo's in de voetballerij zich daar bewust van moeten zijn bij hun keuze hun geaardheid openbaar te maken. Hij probeert eerder homo's in bescherming te nemen tegen die hersenloze zielen, maar ja.. Elke uitspraak over homo's die een beetje negatief uitgemeten kan worden wordt compleet uit zijn verband getrokken, wat in dit geval heel droevig is, omdat Lehmann juist homo's probeert te beschermen tegen een beslissing met mogelijk (/eigen zeer, zeer waarschijnlijk) negatieve gevolgen.
Maar weten die homo's dat niet dan? Is dit niet gewoon een open deur intrappen? Daar lijkt het dus wel op. En Lehmann geeft aan dat hij ervan baalt dat de wereld zo in elkaar steekt. Ik zou zeggen; sta dan op. Daar baal ik dan van. Hoe meer voetballers steun geven aan de homo's, hoe sneller het acceptabel zal worden. Dat is iets waar we naar moeten streven, toch? Open deuren intrappen kunnen we allemaal. Ergens voor staan (helemaal als topvoetballer), dat is iets wat homoseksualiteit in de voetballerij nodig heeft!
Ja, maar jij en weet ik het wie roepen allemaal; homo's moeten uit de kast komen om homo acceptatie te vergroten, maar niemand denkt erbij naar wat voor nadelige gevolgen dat zal hebben voor zijn loopbaan en (prive)leven.
En zo zal er dus ook niks veranderen. Er moet natuurlijk helemaal niks. Alleen als voetballers met dit soort uitspraken komen, dan hoop ik juist te lezen dat ze ze gaan steunen, om het juist acceptabel te maken. Niet door te roepen: Doe maar niet, want het zal zo zwaar worden. Begin dan met die verandering. Tuurlijk zal het begin erg zwaar zijn. Maar degene die nu durven op te staan zullen ervoor zorgen dat homo's in de toekomst beter geaccepteerd worden. Met open deuren intrappen schieten we niet veel op. Daarmee hou je het gewoon in stand. Daar baal ik van, de Toekomst.
Overigens roep ik niet dat homo's uit de kast moeten komen, ik zeg dat ik hoop dat voetballers die balen van deze situatie, zullen opstaan en de homo's zullen steunen. Op die manier zullen homo's sneller uit de kast komen. De gevolgen zullen dan ook stukken minder zijn. Dus ik weet niet waar je deze onzin opeens vandaan haalt...
@ De toekomst
ik heb je best hoog zitten, maar hoe komen Lehmann en jij erbij dat homo's bescherming nodig hebben?
En waarom kan je alles zorgvuldig afwegen en analyseren maar kom je niet tot de conclusie dat dit iets is waar alleen iets tegen kan worden gedaan door stelling te nemen. Dat gespeelde begrip heeft niemand wat aan.
Het is geen gespeeld begrip. Zelf zitten er ook twee homo's in mijn vriendengroep en kan er best mee omgaan, maar hoe ik erover denk doet er in dit geval niet eens toe. Ik begrijp dat andere mensen er minder open/makkelijk over denken en meer hebben tegen homo's (zonder echte reden).
Het is gewoon zo dat homoseksualiteit gevoelig ligt in de voetbalwereld en bij de voetbalsupporters. Ik heb het niet bedacht, ik houd er alleen rekening mee dat als een actieve voetballer uit de kast komt hij daar serieuze problemen door gaat ondervinden.
Kijk naar die basketballer die geen club meer kon vinden. Kijk op het voetbalveld of in de voetbalkantine hoe vaak het woord homo, flikker of iets in die richting negatief gebruikt wordt. Het past gewoon niet in de voetbalwereld, nog niet..
Daar moeten we zeker aan werken, want het zou geen issue moeten zijn, maar tot op dit moment is het nog altijd een probleem om uit te komen voor je geaardheid in de voetballerij.
En hoe werk jij er dan aan? Door consequent genuanceerd te doen?
Natuurlijk doet dat er toe. Jij zit hier om jou mening te geven, dit is een forum.
Gezien de autoriteit van Lehmann, hell, vanwege jou autoriteit hier, zou het juist waardevol zijn je expliciet uit te spreken volgens mij.
"het is gewoon zo"... ik vond je beter dan dat. My mistake.
K geloof dat ik mij prettiger voel bij de groen gemaakte 'moraalridders'.
Ik ben de eerste die een actieve homoseksuele voetballer die uit de kast komt de hemel in prijst en het voor hem op neem als hij om die reden negatief behandeld wordt. Dat lijkt mij niet meer dan vanzelfsprekend. Echter ga ik het niet stimuleren, omdat er waarschijnlijk veel nadelen aan zitten. Ik ga hier niet de indruk wekken dat uit de kast komen niks meer voorsteld als voetballer, want ik ben van mening dat het bij sommige (groepen) mensen wel degelijk een issue zal zijn. Het moet een weloverwogen beslissing van de betreffende speler zelf zijn en bij zo'n beslissing horen de voor- en nadelen goed naast elkaar gezet te worden. Dat probeer ik zo goed mogelijk te doen. En nogmaals, als een speler ervoor kiest om uit de kast te komen dan sta ik alleen al vanwege zijn lef aan zijn kant, maar denk ik tegelijkertijd praktisch gezien dat hij zijn loopbaan zo goed als overboord gooit net als die basketballer in Amerika. De enige manier waarop dit voorkomen zou kunnen worden is als een van de allerbeste spelers of een grotere groep spelers op zou staan om uit de kast te komen. Een individu zal waarschijnlijk niet doorslaggevend zijn in het proces, daar zal meer voor nodig zijn.
Hoe is de Amerikaanse basketbalcultuur vergelijkbaar met de Duits/nederlandse voetbalcultuur? Zeker een Nederlander, en zeker een Amsterdammer, zou zich daarin progressiever mogen tonen dan het vergelijken, uit angst, met een land waar de 'don't ask, don't tell' policy pas net is neergehaald.
Verder hoeven we niet in herhaling te vallen. Ik waardeer je zorgen richting 'de homo' ergens wel, maar vind dat je/lehmann hem infantiliseert, dat an sich is al beledigend en werkt tevens homofobie in de hand.
En met jou invloed hier neem ik je dat dubbel kwalijk.
En in het kadar van het evenwicht, als erkenning van het basale mensenrecht, zou je minimaal gelijkheid in de 'opvallende' groene blokken mogen nastreven ipv te voorzien in twee blokken die ervoor zorgen dat wellicht een homofiele voetballer hier in een oogopslag de indruk opdoet dat hij beter voor zich kan houden dat hij is wie hij is.
Mensen doen nu alsof Lehmann een zielig figuur is, maar de essentie van het verhaal is juist dat hij homo's in de voetballerij ellende wil besparen. Hij geeft aan dat sommige voetballers, collega's of tegenstanders, misschien minder goed met die situatie om kunnen gaan en dit voor problemen kan zorgen. Ook geeft hij aan dat sommige supporters(groepen) hier minder volwassen mee om kunnen gaan.
Daarmee zegt hij ook de waarheid. Overal lopen mensen rond die zich in het bijzijn van homo's anders gaan gedragen, misschien uit onzekerheid of om stoer te doen, maar (sommige) mensen gaan zich dan anders gedragen. Zich af zetten tegen het gedrag van de homo, om zelf mannelijk over te komen. Dit is trouwens 100% normaal gedrag dat afzetten tegen homo's om zelf mannelijker te lijken, en voor dat ik kritiek hierop krijg; google eerst even Darwin's evolutietheorie.
Kortom, wat Lehmann doet is voetballers juist waarschuwen dat, alhoewel de samenleving hun houding verandert heeft ten opzichte van homo's, de voetballerij nog altijd een mannensport is. Een homo mag van Lehmann zo uit de kast komen, dat houdt hij zeker niet tegen, maar hij geeft wel aan dat ze in dat geval sterk in hun schoenen moeten staan omdat domme of lompe mensen zich af zullen zetten tegen een homoseksuele voetballer.
Op deze manier Darwin erbij betrekken is een beetje gaar. Hoezo zou een heteroman zichzelf mannelijker moeten opstellen tegenover een homo? Wat voortplanting betreft is er in zo'n geval geen concurrentie.
Mannen proberen nu vaak al in groepen zich zo mannelijk mogelijk te gedragen. Termen als ''mietje'', ''je ben toch geen homo?!'' of ''flikker'' als een man zich een klein beetje aanstelt komen vaak genoeg voorbij op de voetbalvelden.
Zelfs zonder homo in de buurt zetten mensen zich op en rond het voetbalveld al af tegen homo's om zelf mannelijker over te komen. Puur haantjesgedrag onder mannen.
Dit word alleen maar meer als blijkt dat er een homo tussen loopt, omdat je als ''haantje'' daar niet mee geassocieerd wil worden door vrouwen.
Leuk, alleen heeft dat niets met de homo te maken maar met die machtsverhoudingen in die groep mannen onderling.
Het is sowieso verre van rationeel gedrag want als er een beetje rede zou zijn zouden mannen homo's allang 'geaccepteerd' moeten hebben.
Ik zeg ook niet dat het een ideaal scenario is, maar homo's moeten er wel rekening mee houden dat andere mensen er (onnodig) een probleem van gaan maken.
Al die moraalridders hier weer met teksten als; "alsof een homo je meteen moet bespringen als je samen onder de douce staat."
Ik bedoel je hebt bekrompenheid onder de critici op homo's, maar tegelijkertijd heb je overtolerantie aan de andere kant.
Homo's zijn hetzelfde als hetero's.
Waar een hetero valt op vrouwen, valt een homo op mannen.
Als ik als hetero naakt onder een douche sta met alleen naakte vrouwen dan kun je er donder op zeggen dat ik andere ideeen heb dan alleen douchen. Ook al zijn 50 van die vrouwen lelijk.
Als een homo dus onder de douche staat met allemaal naakte mannen dan kan het dus ook prima voor komen dat deze homo andere ideeen krijgt dan alleen het wassen.
Sommige heteros kunnen bepalen dat ze dit niet boeiend vinden, evenals je vrouwen zult hebben die het niet boeiend vinden als er een man mee douchet. Aan de andere kant moeten we ook begrip hebben als er een hetero is die zegt zich daar niet fijn bij te voelen, evenals een vrouw die zich daar niet bij zou voelen.
We moeten dat niet meteen afdoen als homofoob of bekrompen...
Anders gaan jullie vanavond allemaal maar naar de sportschool en gaan jullie onder de douche staan bij de vrouwen. Als iemand er iets van zegt gewoon roepen dat ze bekrompen zijn en heterofoob...komt goed!
Wat is je punt dan? Laten we ze dan toch maar discrimineren?
Wat een ongelooflijk gezeur om een bijzaak als douchen...het draai toch om voetbal of niet?
Dit is wel degelijk bekrompen denken. Dus een homo moet z'n geaardheid jarenlang angstig verstoppen omdat een of andere macho-ploegmaat zich bekeken gaat voelen in de douche? Ok dan...
En dat je hier een groen randje voor krijgt is een dikke schande. Voetbal draait om voetballen en niet om die 10 minuten onder een douche. Zulke praatjes zijn typische excuses van homofoben die zich aangevallen voelen.
Nee, hij hoeft het niet te verstoppen. Niemand zegt dat een homo zijn geaardheid moet verbergen. Waar haal jij dat uit de tekst?
Tja, wat is anders het punt van zo'n heel verhaal over douchen...?
Aangeven dat "uit de kast komen" voor ongemakkelijke situaties zullen zorgen in de kleedkamer, wat waarschijnlijk ook zo is.
Achteruit inparkeren vinden heel veel mensen ook een 'ongemakkelijke situatie".. kom op zeg. Men dealt er maar mee.
Wat een achterlijk verhaal zeg! Lekker belangrijk wat iemand denkt tijdens het douchen 
En als iemand moeite heeft om te douchen met een teamgenoot dan douchen ze toch lekker niet.
Dus we accepteren wel de homo's onder de douche, maar we accepteren niet de hetero die wél homo's accepteert en respecteert, maar zich niet prettig voelt om ermee te douchen.
Helder...
nee hoor dat zei ik niet .. ik zei alleen dat degene die daar moeite mee hebben ergens anders kunnen douchen. Bovendien kun je je afvragen of iemand die zich niet prettig voelt daarbij ze wel echt accepteert en respecteert.
Hoe kan je nou vinden dat een hetero homo's respecteert als die ermee weigert te douchen? Dan accepteer je het toch niet en heb je er totaal geen respect voor of ligt dat nou aan mij. Je niet prettig voelen omdat er iemand in het *ergste* gevoel een keer 2 seconden naar je kijkt. Ik sta liever met 10 homo's onder de douche dan met een zon bekrompen triest geval die er schijnbaar niet mee om kan gaan. Wat we allemaal lijken te vergeten is dat een homo er waarschijnlijk zelf heel veel moeite mee heeft om met ons te douchen. En dan bedoel ik er niet mee dat hij zijn best moet doen om zich niet aan ons te vergrijpen. Maar zich gewoon zo ongemakkelijk voelt met het feit dat er waarschijnlijk mensen denken zoals jij het beschrijft. Ben het trouwens met dante eens vrij achterlijk en bekrompen verhaal
@echtsjaak
Nu beschrijf ook jij de situatie vanuit jouw kant en is degene die anders denkt meteen bekrompen.
Volgens jouw redenatie respecteer en accepteer je pas een homo als je er mee wilt douchen dus...ok...duidelijk.
Totaal niet bekrompen inderdaad.
@ Dante
Ik houd van mijn opa en oma, maar ik hoef er van me lang zal ze leven niet mee te douchen. Accepteer ik ze nu niet? Respecteer ik ze nu niet?
Volgens mij zegt ''met iemand douchen of niet'' niks over iemand accepteren. Je kan iemand 100% accepteren en je alsnog niet prettig voelen om met hun onder de douche te staan.
zoals ik al 12x gezegd heb kan ik dat wel begrijpen .. maar betekent dat dan, nogmaals, dat die mensen waar je niet mee wil douchen zich moeten aanpassen, of is dat jouw eigen probleem?
Dat zeg ik nergens. Ik zeg alleen dat hier ook begrip voor kan zijn en dat deze personen niet direct (zoals hier door velen) afgeschilderd hoeven worden als homofoob of bekrompen...
Volgens mij begrijpen we elkaar nu wel
@ threelions
het gaat niet om begrip, het gaat om een fundamenteel uitgangspunt.
Leuk verhaaltje hoor maar het zou allebei niets uit moeten maken. Als jij geil wordt onder de douche als er vrouwen bij zijn is het prima maar je blijft van ze af zodra ze aangeven dat ze dat niet willen. Er bestaat ook zoiets als zelfcontrole en impliciet geef jij aan daar moeite mee te hebben. Verder is het inderdaad bekrompen dat dat niet kan maar de wereld zit wel in meer opzichten op die manier in elkaar.
Ik heb wel eens meegemaakt dat mannen mij versieren, zodra ik aangeef dat ik simpelweg niet op jongens val (en verder zonder oordeel ben uiteraard) is er niets aan de hand. Zo heb ik genoeg vrienden gemaakt. Ook best vreemd om mensen op die manier te categoriseren, daardoor ontstaat onbegrip en angst. Het is niet raar of apart, het is gewoon anders. Ik zou het ook helemaal niet erg vinden om wel op jongens te vallen maar ik voel me er lichamelijk gewoon niet tot aangetrokken en de homo's die ik ken respecteren dat en ondernemen geen pogingen om me te verleiden of zo.
Het zou helpen om je er bewust van te zijn over waarom jij zo denkt en een groot deel van de maatschappij ook. Er zijn eeuwen overheen gegaan en het is zeer moeilijk om van zo'n diep verankert denkpatroon af te stappen, ik neem het je dus ook niet kwalijk.
@n tesla
Waar heb ik het over het aanraken van vrouwen?
Als ik geil wordt van vrouwen onder de douche is dat inderdaad prima...voor mij...maar als er een vrouw is die zich daar niet prettig bij voelt dan zeggen we toch ook niet; " doe niet zo bekrompen mensen, wees niet zo heterofoob"
Wat ik hiermee aan wil geven is dat het mooi is dat er mannen zijn die het prima vinden om met een homo te douchen, maar dat het tegelijkertijde prima moet zijn als er mannen zijn die zich daar niet prettig bij voelen.
Pas dan heb je het over gelijkheid...het is juist een ongelijke situatie wanneer iedereen geforceerd gaat doen alsof die zich daar fijn bij voelt.
Het gaat allemaal om de acceptatie van homo's. Echter hoeft niet iedereen te bewijzen dat hij homo's volledig accepteert en respecteert door met ze onder de douche te staan.
Blijkbaar is dit te lastig om te begrijpen voor velen.
Maar moet dat dan de homo zijn probleem zijn? Moet die 15 jaar "in de kast" blijven omdat sommige mensen het onprettig vinden?
Jij zegt in principe dat acceptatie betekent dat homo's moeten accepteren dat ze niet geaccepteerd worden .. of iig niet onder douche
Nee nee...ik zeg nergens dat de homo dan maar niet mee mout douchen.
Ik geef alleen aan dat het ook te begrijpen is dat er mensen zijn die zich er niet prettig bij voelen.
Ik heb het niet over homofobe, bekrompen personen, maar personen die het samen douchen simpelweg onprettig ervaren.
Wanneer ook voor deze personen begrip en acceptatie is ben je pas echt op de goede weg van volledige acceptatie. Zo start je namelijk een dialoog.
Door iedereen die anders als jij denkt meteen af te schilderen als een bekrompen homofoob kom je geen stap verder.
Acceptatie eindigt niet bij een homo onder een douche te stoppen
ik kan daar ook begrip voor opbrengen, maar ik vind het krom dat je vind dat de homo zich dan maar aan moet passen. Als ik niet met iemand wil douchen dan vind ik dat ik degene ben die ergens anders moet gaan douchen en niet diegene waar ik moeite mee heb.
Waar zeg ik dat de homo zich moet aanpassen dan?
Please quote
threelions,
Ik begrijp je punt en geef je gelijk. Alleen heb ik het er moeilijk mee dat "de homo" voor velen net een soort buitenaards object is waar iedereen zijn oordeel maar lekker veralgemenend over mag/moet geven en "de homo" moet het maar incasseren. Ze maken deel uit van de mensheid en het voetbal, deal with it. Het is niet eens een kwestie van wel of niet willen accepteren.
@ roma6unica
En wij geven jou gelijk dat het geaccepteerd moet worden, maar beseffen ook dat niet iedereen zo denkt. Feit is dat een grote groep mensen niet weet hoe zij zich moeten gedragen in het bijzijn van een homo, laat staan als dit naakt onder de douche is.
Het punt dat Lehmann probeert te maken is dat het, ondanks dat homoseksualiteit maatschappelijk steeds meer geaccepteerd wordt, in de voetballerij veel nadelen zou hebben als iemand uit de kast komt voor die persoon zelf..
Daarbij is het gewoon ook dom wat veel mensen nu doen, het bijna oproepen van homoseksuele voetballers om uit de kast te komen, omdat dit serieuze gevolgen kan hebben voor de betreffende persoon. Dat vergeet iedereen. In Amerika was een actieve basketballer (volgens mij was het een basketballer) die uit de kast kwam en vervolgens nergens meer gecontracteerd werd..
Je moet Messi zijn om dan nog een club te vinden, hoe krom het ook is. Ik ben het er ook echt helemaal niet mee eens, laat dat duidelijk zijn, maar we moeten begrijpen dat ''uit de kast komen'' echt flinke nadelen met zich mee brengt en we kunnen het van niemand vragen om zoveel op te offeren. Dat moet echt uit de betreffende persoon zelf komen.
Wel ben ik het ermee eens dat we eraan moeten werken dat dit steeds meer geaccepteerd gaat worden, we moeten er als het waren een gespreid bedje van kunnen maken. Echter is het nu echt nog te vroeg voor homo's. Nu zijn naar mijn mening degenen met een negatief beeld van homo's in de meerderheid.. Daar moeten we eerst aan werken voor we aan homo's kunnen vragen uit de kast te komen.
@detoekomst
Precies.
En hoe doe je dat? door mensen die wél homo's accepteren, maar zich "ongemakkelijk" voelen onder de douche (overigens is dit slechts 1 van vele voorbelden) te laten begrijpen en de tijd te geven, een dialoog aangaan en N I E T door direct te schreeuwen dat het homofobe bekrompen mensen zijn.
Als ze die beschuldiging namelijk accepteren ben je nog verder van het doel.
@threelions,
De tijd geven....we hebben het wel over acceptatie van een heleboel mensen. Moeten zij hun prive-leven maar on-hold zetten tot elke ploegmaat hopelijk ooit volledig gerijpt is? Iets banaal als je "onprettig" voelen in de douche is toch echt klein bier tegenover de acceptatie van homo's in het voetbal?
Moet er ook begrip en tijd zijn voor racistisch opgevoede mensen die niet naast een zwarte willen zitten op de bus? Moet die zwarte dan ook maar elders gaan zitten?
Nou ik val op mannen (als hetero), maar ik word echt niet direct warm van het idee van een douche vol met mannen in een zwaar overbelichte kleedkamer. En ook al heeft iemand andere ideeën.. Het zal je toch maar gebeuren dat iemand je aantrekkelijk vind waar jij niet op valt... Vreselijk.
@afcaxx
Jij maakt de fout die iedereen maakt.
Je kijkt vanuit jouw situatie en denkt dan " wat maakt het dan eigenlijk uit "
Voor de duidelijkheid zou ik ook absoluut geen moeite hebben om met een homo onder de douche te staan bij de voetbal. Ik probeer alleen begrip op te brengen voor diegenen die zich daar minder prettig bij voelen....
Dat is pas tolerantie
Tolerantie is een two-way street denk ik dan...
Begrijp je verhaal op zich wel hoor, maar er zijn sowieso genoeg mannen of mensen die zich niet prettig voelen onder de douche.. Vind dat mensen daar niet te moeilijk over moeten doen. Volgens mij lost dat zich in teams waar homo's spelen zich ook altijd op. Voorlopig is het angst voor het onbekende..
@
threelions
Prat gaan op je eigen toleratie zou je moeten doen vermoeden dat je ijdelheid een rol begint te spelen. Jij maakt geen betere inschatting van wat er gebeurd met een homo in een dergelijke situatie dan die homo zelf. Dus behandel hem niet als een kind en stimuleer hem in zijn zijn.
Vreemd dat je twee keer dezelfde reactie plaatst, en dan een compliment ontvangt voor de dubbel en niet voor de eerste reactie
Dus de gever heeft je eerste reactie over het hoofd gezien
Verder vind ik je zin ik citeer, Al die moraalridders hier weer met teksten als; "alsof een homo je meteen moet bespringen als je samen onder de douce staat."
Zolang er mensen zijn die het eens zijn met Lehmann's uitspraken over homo's, zal het zeker nog heel lang duren voor het eens een keertje geacepteerd word dat niet iedereen gelijk is in zijn of haar geaardheid
En de vergelijkingen van jou over het douchen, vind ik toaal nergens op slaan
Jij vergelijkt het sporten en douchen met sexualiteit
En dat is juist heel bekrompen
Ook de zin over het douchen in de sportschool bij de vrouwen, raakt kant noch wal
Ieder mens op deze aardbol heeft even veel rechten en plichten
En jij mag wel roepen dat je hetero bent, en op vrouwen valt
Maar mensen met een andere geaardheid dan jou moeten zich stil houden, omdat dat beter voor hun medemensen is, omdat die er niet aan moeten denken met een homo onder de douche te staan na het sporten, want er kunnen eens verkeerde gedachten in het spel zijn
Hoe weten die mensen nu welke gedachten mensen die een andere geaardheid dan hun zelf hebben?
Of staan die zelf ook met een hitsig gevoel onder de douche na het sporten
Vraag me echt af hoelang het nog duurt voordat ieder mens (dik,dun knap,lelijk, blank,zwart,rood of geaardheid)op deze aardbol gelijk behandeld wordt
Maar aan veel reacties hier te zien, zullen wij dat niet meer mee maken denk ik
Kun je het aan zijn speelstijl zien dat iemand homo is? Nee, dat lijkt me vrij sterk.
Als mensen een andere geaardheid hebben, laat ze dan ook in hun waarde. We kunnen toch ook mensen met een geloofsovertuiging in hun waarde houden?
Je kunt er niks aan doen of je homo bent of niet. Zo simpel is het, mensen die hopen denken dat ze mensen hier op pakken moeten.... Je had het zelf ook kunnen zijn, dan praat je wel anders.
Trouwens, als dat douchen nu echt een probleem zou vormen, dan bouw je toch een paar individuele douchecabines voor wie niet samen wil douchen? Probleem opgelost.
Lehmann staat bekend als een intelligent persoon die af en toe graag een proefballonnetje oplaat en controversiële dingen benoemt. Onder die noemer zou ik deze uitspraken ook willen scharen.
"Je staat namelijk iedere dag met elkaar onder de douche..."
Wat een weerzinwekkende uitspraak. Alsof een homoseksuele teamgenoot je direct zal bespringen. Wat een bekrompenheid. Alsof een kerel in de sauna direct tegen iedere vrouw begint op te rijden. Hou toch op zeg!
Natuurlijk loop je het risico onderwerp van spot en wellicht zelfs haat te worden (de voetballerij is helaas zo intolerant), maar kom niet met dit soort stompzinnige retoriek Jens.
Door angstvallig in die kast te blijven verandert er juist niets.
Lehmann is nog van een oudere generatie, dus het zij hem vergeven..
Haha dit is wel heel triest "je staat elke dag samen onder de douche". Ja ..en... Je wordt echt niet aangerand of zo
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.