Bert van Marwijk hoort zeker niet bij bovenlaag van toptrainers
Hoe luidt precies de definitie van een toptrainer? Wie en wat verlenen een coach/oefenmeester deze status? Succes, nietwaar. Met als even logische keerzijde onvermijdelijk ontslag bij uitblijven van prestaties. Het overkwam zelfs Rinus Michels, toch een grote naam uit het verleden, bij FC Köln en Bayer Leverkusen in de tachtiger jaren. En dan nu, geheel volgens verwachting, Bert van Marwijk bij Hamburger SV.
De FIFA onderscheidde Michels als dé coach van de vorige eeuw. Vanuit AFC debuteerde hij in 1965 bij Ajax en gidste de club naar het tijdperk van het pure professionalisme. Met als hoogtepunt de Europa Cup in de zomer van 1971. Als supervisor betoverde hij met Oranje het WK van 1974 met het alom bewonderde totaalvoetbal. In 1988 begeleidde hij het Nederlands elftal naar de enige hoofdprijs tot op heden: Europees kampioen. Nog geen half jaar later stuurde Leverkusen hem weg, zoals dat vijf jaar eerder gebeurde in Keulen.
De faam en reputatie van Michels zullen eeuwig voortleven. Hij behoorde als trainer/coach onomstreden tot de buitencategorie. Zoals in eigen land nadien Johan Cruijff en Louis van Gaal. Immer een garantie voor glorie. Deze twee vertegenwoordigen toch de bovenlaag, echt een hoger niveau dan Guus Hiddink en Dick Advocaat. Zonder meer ook winnaars, maar van een minder kaliber in hun soort. De absolute grootheden van dit moment lopen buiten Nederland rond. Josep Guardiola bij Bayern München (al 46 duels op rij ongeslagen); José Mourinho bij Chelsea en de Spaanse bondscoach Vicente del Bosque. Plus een enkele Italiaan als Carlo Ancelotti. Het is dat Sir Alex Ferguson vorig jaar met pensioen ging, maar ook de Schot bewees in 27 jaar bij Manchester United afdoende zijn unieke brille en kwaliteiten.
In de Eredivisie is het lang en eindeloos zoeken naar (uitzonderlijke) toppers. Frank de Boer coachte Ajax al drie keer naar de landstitel en lijkt op weg naar een vierde schaal. Ronald Koeman reanimeerde Feyenoord en inspireerde het tot een schier ongelooflijke revival. Zowel bij Ajax als bij PSV noteerde hij in totaal drie kampioenschappen. Maar ook zij schreden nog niet de eregalerij binnen van de onverbiddelijke legendes. Als spits ontsteeg Marco van Basten zijn generatie, maar als trainer schijnt hij niet helemaal te deugen. De kenners bij Heerenveen uitten de nodige kritiek op zijn oefenstof en wijze van voorbereiden. De super-vedette van 1988 deelt die twijfels en handicap een beetje met Ruud Gullit. Ook meer een affiche en uithangbord voor een club dan een gerespecteerde en gewaardeerde trainer. Niettemin had de Friese club altijd Van Basten moeten proberen te behouden. Hij is nog volop in ontwikkeling en heeft meer promotionele waarde dan welke opvolger ook.
Dan Van Marwijk, allerminst een toptrainer. Met Feyenoord in 2002 winnaar van de UEFA Cup en op het WK van 2010 zilver met Nederland. Zeker niet slecht, maar als staat van dienst te scharrig om de buitenwereld te imponeren. Na de finale in Zuid-Afrika vertikte hij het Oranje op te frissen, met rampzalige gevolgen op het EK 2012. September vorig jaar holde hij bijkans juichend naar Hamburg, zonder zich serieus te verdiepen in de kracht of zwakte van het elftal en de eeuwige intriges binnen de leiding. Hij had al veel te lang moeten wachten op een interessante aanbieding en verkeek zich op de situatie bij HSV. En ging automatisch ten onder in een tamelijk kansloze missie van 143 dagen.
De degradatiekandidaat wisselde Van Marwijk in het weekeinde in voor Mirko Slomka. Hijzelf was wel zo slim om niet zelf op te stappen, want in dat geval had hij bijna drie miljoen euro (0,5 miljoen nog over dit seizoen en 2,4 miljoen voor volgend jaar) opgegeven. Gevarengeld, zo omschreef hijzelf deze gulle toegift. Makkelijk verdiend eigenlijk, met een vrij constante wanprestatie. Kijken of Slomka (ex-Hannover) het nog wel redt in het restant van dertien wedstrijden in Hamburg. In vijftien duels lukte het Van Marwijk niet HSV uit de neerwaartse spiraal te trekken. Dat lag wel degelijk ook voor een deel aan zijn eigen onvermogen. Bedenk daarbij dat hij al eens eerder, na tweeënhalf jaar, werd gewipt bij Borussia Dortmund…
LEX MULLER
Sportjournalist sinds mensenheugenis. Schrijft al sinds 1966 over voetbal. Bezocht WK's vanaf 1974. Werkte tot 1994 voor kranten, waaronder twintig jaar bij het Algemeen Dagblad. Switchte daarna naar de televisie, maar legt zich sinds 1 januari 2011 volledig toe op sport op internet.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Josip Sutalo zorgt voor verbazing met specifieke actie: ‘Dat is kelderklasse’
‘Feyenoord raakt naast Slot en Hulshoff nog een staflid kwijt aan Liverpool’
Ajax en routinier tóch in gesprek over langere samenwerking
Liverpool-icoon zet vraagtekens bij komst Arne Slot: ‘Tijden zijn veranderd’
Wayne Rooney richt zich na Merseyside Derby tot ‘zeurderige’ Virgil van Dijk
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Meer sportnieuws
Ik vind van Marwijk pure middelmaat. Als je ziet met wat voor materiaal hij de finale van dat WK haalde, bovendien de manier waarop en de nodige geluk, dan durf ik te stellen dat we juist door van Marwijk het WK niet gewonnen hebben... Op het EK erna kwamen zijn tekortkomingen als trainer pijnlijk aan de oppervlakte. Een man zonder idee, geen tactisch inzicht en weinig mensenkennis...
Dat je vind dat van Marwijk geen top trainer is oke.
Maar dat je stelt dat het aan hem lag dat we het WK niet gewonnen hebben slaat werkelijk nergens op.
Spanje had gewoon een beter team (met name de achterste linie was gewoon beter dan die van ons). En Als Robben die relatief niet te missen kans er had in geschoten had het er totaal anders uitgezien.
Hoeveel geluk heeft Nederland gehad in dat toernooi. Ok dat hoort erbij maar Van Marwijk is geen toptrainer. Hij pakt amper prijzen als hij ergens komt, en een echte topclub heeft hij ook nog niet gehad.
Ik vind dat over het algemeen dat Van Marwijk te kort gedaan word, oke toegegeven de laatste jaren waren onder hem niet veel soeps , maar hij heeft toch een finale plaats gehaald met Oranje en de Uefa Cup gewonnen met Feyenoord, dus hij heeft in het verleden toch wel zeer degelijke prestaties neergezet.
Ik heb Nederland zelden zo slecht zien voetballen als toen op dat WK. Veel mensen vergeten dat maar eerlijk het was gwn niet goed... Vandaar dat ook de finale niet is gewonnen. Ik heb een Nederland gezien dat beter voetbalde en de finale niet haalde... Kies ik voor het laatste, want je hebt het toch niet gewonnen
@watta: Als trainer ben je zo goed als je materiaal zeggen ze meestal maar van Marwijk heeft de Uefa cup ook wel gewonnen dankzij van Hooijdonk want hij schoot toen ook elke vrije trap erin. En met Oranje had hij het nodige geluk gehad met af een toe een bevlieging van onze toppers voorin waardoor hij de finale haalde.
Maar tactisch vind ik van Marwijk ook niet heel bijzonder, en ik vind hem ook geen echte uitstraling hebben. Hij is wel heel rustig en dat waardeer ik wel aan hem ik zou liever een rustige trainer aan de zijlijn hebben staan dan zo'n gek die om alles loopt springen en te schreeuwen dat is helemaal een ellende.
Maar een toptrainer is van Marwijk zeker niet, hij zal nooit een Hiddink of van Gaal evenaren.
@gait1701: Het oranje op het Ek met van Basten was toch één van de best spelende ploegen ooit? van Basten had alleen de pech dat hij tactische ook niet sterk was en dat hij gewoon afgetroefd werd door ik dacht Hiddink bij Rusland op dat moment, omdat Hiddink ook gewoon wist hoe Nederland aan te pakken was en van Basten er geen antwoord op had.
@sebasjuh: De meeste trainers zijn zo goed als hun materiaal, er zijn er echter ook zat die hun materiaal echt beter maken. Dat zijn de absolute toptrainers. Mannen als Van Gaal, Hiddink, Mourinho, Simeone etc. Van Marwijk hoort inderdaad niet in dat rijte. Verre van zelfs.
"hoeveel geluk heeft Nederland gehad in dat toernooi. "
Bijzonder weinig.
Zijn er goals van Nederland onterecht goedgekeurd?
Zijn er goals van de tegenstanders onterecht afgekeurd?
Penalty onterecht gekregen of met geluk niet tegen gekregen?
Hebben de tegenstanders heel vaak tegen paal en lat geschoten?
Winnende doelpunten in de allerlaatste minuut?
Het was misschien saai en verdedigende ingesteld maar dat heeft niets met geluk te maken. Daarnaast is er geen land dat zonder enige vorm van geluk ergens in het toernooi wereldkampioen is geworden.
Als je iemands mening wilt afbranden dan moet je dat wel onderbouwd doen.
Ik vind namelijk dat -bekkerz hier wel een punt heeft en dat jij het te simpel stelt.
Correct, we waren op papier de underdog als je het complete team inclusief wissels bekijkt, maar dat was Rusland ook toen het op het Ek2008 tegen Nederland speelde. Hier komt juist ook de kwaliteit en durf van de coach naar voren.
Het hele WK was het voetbal matig en er was inderdaad het nodige geluk nodig om zo ver te komen.
Het verschil indertijd tussen Spanje en Nederland is qua coaching heel eenvoudig te omschrijven met enkele voorbeelden.
Del Bosque had het lef/inzicht zijn gearriveerde spits Torres op de bank te zetten toen deze niet presteerde.
En haalde Pedro in het duel tussen Spanje en Duitsland direct naar de kant + pakte hem keihard aan, na het niet afspelen van de bal naar Torres in 100% scoringspositie (en het vervolgens missen van het doel/veiligstellen van de overwinning).
Van Marwijk daarentegen hield eindeloos vertrouwen en liet zich zelfs door een falende van Persie toeschreeuwen hoe belachelijk het was dat hij en niet Sneijder werd gewisseld; (niet de 1e keer dat toernooi dat hij misbaar maakte toen hij werd vervangen) om hem vervolgens in de media te verdedigen en iedere volgende wedstrijd weer op te stellen.
Het strijdplan (bijna letterlijk) in de finale was vervolgens volledig verkeerd gekozen door van Marwijk en wederom stond een falende van Persie in de spits. Je praat over Robben, maar die heeft heel wat meer teweeg gebracht dan van Persie.
Waar hij helemaal zijn zwakte toonde/zichzelf pijnlijk in de vingers sneed was het aanstellen van de eerder voor NL bedankende en tevens steeds minder wordende schoonzoon van Bommel. Of het nou wel of geen belangenverstrengeling /vriendjespolitiek was, je moet de schijn voorkomen.
Al met al hebben velen zich laten leiden door de resultaten van een groep topspelers waar naar mijn mening verre van het optimale is uitgehaald. Van Basten faalde ook als bondscoach (wat hij later zelf ook toegaf) maar er werd wel geweldig gespeeld bij vlagen en iedereen zal zich de winstpartijen tegen Frankrijk en Italie herinneren, waar zelfs de Bwedstrijd tegen Roemenie nog pure klasse uitstraalde. Dit was onder van Marwijk in geen enkele wedstrijd op een groot toernooi zichtbaar en ook in de andere wedstrijden nauwelijks gezien....
Ieder zijn mening, Naar mijn mening is van Marwijk een zeer beperkte coach. Zijn successen zijn een beperkt aantal en gingen vaak hand in hand met een/een paar uitblinker(s) of geluk. Als trainer kan ik het niet inschatten maar hoor je zeker over de laatste tijd ook weinig positiefs..
Ben benieuwd wat zijn volgende club zal zijn en of hij dan het tegendeel zal bewijzen, maar ik sluit me aan bij de stelling in de titel en eigenlijk zelfs bij de eerste opmerking van -bekkerz
@rickettzzz
Helemaal met je eens. Als van Marwijk niet de steun had van een F de Boer, die het team aanstuurde ivm Cocu (verschil wk en Ek). Van Marwijk heeft gewoon zijn gebreken, dit werd op het WK gecompenseerd door Frank, wat ik niet zag met Cocu. Frank stond te coachen langs de lijn, Cocu zat op de bank. Ik heb hier meermalen aangegeven, dat een Henk ten Cate een goeie aanvulling zou zijn bij van Marwijk bij Hsv. Een assistent die goed ligt bij de spelers groep.
Als je kijkt naar het van Gaal 95, dan zie je dat daar ook een goeie assistent stond in de naam van van der Lem. Een perfecte assistent. Achter elke grote trainer hoort een grote en stevige en goed bij de spelers liggende assistent staan. Vergelijking met Jol, die altijd zijn broer meeneemt, maar heb altijd het idee, dat die meegaat voor de zakken te vullen. Een assistent moet een aanvulling zijn voor de trainer en dat zie ik nooit bij van Marwijk, als hij dat had gehad, dan was hij wel een top trainer, maar veel trainers vergeten dat een assistent net zo belangrijk is als de trainer zelf.
Ook een mooie vergelijking is Nec, waar Pastoor de laan werd uitgestuurd, waarom liep het daar niet? Heel simpel, meneer vond zich te groot voor de groep. De mix bij NEC is gewoon goed op dit moment. Een Janssen, die het werk niet alleen doet, maar ook de technische staf goed kent. Een de Groot, die streng maar recht vaardig is en een Brookhuis, die goed in de spelers groep ligt en die alles weet binnen de club. Daarom dat Nec nu wel voetbalt en onder Pastoor niet.
Het slechts op de finale gooien gaat miss wat ver, maar het sloeg nergens op hoe Oranje zich presenteerde dat WK. Ik kon er ook geen traan om laten toen de finale werd verloren... Nu ben ik al wat ouder en laat m'n zondag niet meer zo snel verzieken door een stel voetballers, maar het WK heb ik echt zonder veel plezier zitten bekijken...
Het blijft krom om te zeggen dat de WK-finale niet door hem komt, maar het gefaalde EK wel. Hij is bondscoach en dus eindverantwoordelijk. Op het WK deed hij het goed, maar zijn aanpak was daarna uitgewerkt. Bij HSV bakte hij er niets van maar bij Feyenoord toen ze de UEFA-cup wonnen wel. Maar ook die prijs mag natuurlijk niet aan hem liggen, maar wederom aan de spelers en het feit dat de finale in de Kuip was. Gaap.
Heeft niks met zijn aanpak te maken. Iedereen vergeet hier het belang van een Assistent. Zelfs van Marwijk vergeet dat.
Ik zeg niet dat hij specifiek verantwoordelijk was, maar wel de juiste aanvulling. En dit is op toeval gebaseerd. Knvb heeft Bert Frank aangedragen als assistent. En Frank vulde dingen op, waar Bert minder ervaring / kwaliteit mee heeft / had.
Geluk.... Het is maar waar je naar wilt kijken. In '88 hadden we er gewoon uit gelegen zonder de buitenspelgoal van Kieft. Daar hoor je niemand over.
Ik ben overigens geen fan van van Marwijk, maar met het Nederlands elftal, waar vooraf niets van werd verwacht en zeker niet een van de beste generaties die ik heb gezien, haalt hij gewoon de finale. Sterker nog, met een beetje geluk schiet Robben de bal erin en winnen we hem. Het is maar hoe je het wilt zien.
@sebasjuh
Maar dan toch heeft Feyenoord tegen teams gespeeld in dat Uefa Cup die kwalltatief sterker waren op papier zoals Inter Milan en Dortmond. Daarnaast speelde er ook beperkte spelers in dat elftal zoals Gyan en Rzasa onder andere.
Van Marwijk is gewoon een middelmatige coach.
Hij maakt een team niet beter maar vaak ook niet slechter.
Sommige trainers maken een team/spelers beter maar dat is niet voor deze man.
Het enige waar ik destijds echt onder de indruk van was was bij Fortuna maar daar liepen toen behoorlijk wat toekomstige toppers.
Dan zijn Hiddink en Advocaat ook geen toptrainers, ooit prijzen gewonnen maar dat is ook al jaren geleden dus ..
Zijn ze ook niet. Hoe kom je erbij dat zij wel toptrainers zijn? Het waren ooit veel belovende trainers, tot zij beiden aan geld graaien gingen doen...
Ze weten van iets een leuk team te maken dat voor elkaar wil vechten, maar verder? Echt goed voetbal op de mat leggen? Lang niet gezien bij hun teams hoor...
Hiddink en Advocaat geen toptrainers? Haha...
Het is natuurlijk maar net wat je onder 'top' verstaat. Als je het over de Fergusons Wengers en Mourinho's hebt dan horen ze in dat rijtje misschien niet direct thuis.
Maar Hiddink en Advocaat zijn wel trainers die tegen die categorie aanzitten of in die categorie hebben gezeten. Met name Hiddink heeft met teams dingen gepresteerd waar niemand voor mogelijk hield dat ze ovehaubt mogelijk waren.
De fergusons Wengers en Mourinhos hebben dingen gepresteerd met enorm veel resources achter de hand. Dan is dat wat Hiddink met Psv, Australie en Korea heeft gepresteerd is naar mijn mening veel knapper.
Ook advocaat heeft met beperkte middelen grote prijzen gewonnen.
Wil je het over toptrainers hebben? Laten we het dan hebben over Louis van Gaal, Ernst Happel, Matt Busby, Arigio Sacchi, Valeri Lobanovski, Helenio Herrera en zo zijn er nog wat andere die deel uit maken van de absolute top onder de trainers.
Daar horen in mijn ogen Dick Advocaat en Guus Hiddink niet bij...
Edit: Je hebt net een heel stuk onder je eerste zin gezet. De top is gewoon de absolute top, daaronder heb je subtop. Hiddink en Advocaat behoren binnnen die categorie wel tot de betere, maar waar het om gaat is dat een ieder van de genoemde trainer het voetbal iets heeft meegegeven. Dat hebben die twee zakkenvullers nooit gedaan. Die hebben het voetbal niets extra's meegegeven. Dat scheidt in mijn ogen het 'kaf van het koren', om het zo maar te zeggen...
Het is maar net wat voor een carriere keuze deze trainers maken. Hiddink zou met een topteam net zo goed presteren als een van Gaal. Daar bestaat geen twijfel over. Dat hij liever 3x zo veel verdiende in Rusland of wat dan ook is zijn keuze geweest maar dat doet niets af aan zijn kwaliteit.
Nou ja, van Hiddink weten we in ieder geval dat hij een geweldige selectie van Real Madrid niet aan de praat kreeg en toen ze zesde of zevende stonden hij ontslagen werd. Daarna nooit meer aan de bak gekomen in de top, behalve dat die paar maandjes bij Chelsea, waar hij echt afschuwelijke afbraakvoetbal liet zien...
Dus nee, voor mij heeft Hiddink zich nog niet geschaard bij de internationale top, misschien wel in Nederland, door zijn zes titels met Psv...
Hiddink is gewoon een top trainer. Kijk naar PSV 2005 Zuid Korea en nog andere dingen die hij heeft gedaan. Alleen heeft hij niet meer gekozen voor teams, maar voor landen, waar hij zelf alles kon bepalen. Dankzij hem word Rusland en Zuid Korea weer serieus genomen. Advocaat is gewoon een top trainer, die met Zenit de Uefa Cup won en kampioen werd, wat ook niet iedereen verwachte. Wij zijn in NL kritisch, maar we leveren wereld wijd nog steeds top trainers of net daaronder af en daar mogen we gewoon trots op zijn voor een land als NL.
Hiddink is de meest overschatte trainer van Nederland en mag de naam toptrainer niet eens krijgen.
Ja hij won in 1988 de lelijkste Europa Cup ooit, maar dat was het dan ook. Op het EK 96 en WK 98 met een fantastische groep spelers niet bijzonder gepresteerd. EK was slecht en op het WK had hij telkens de blessuretijd nodig na een paar slechte wedstrijden. Voor de 3e plaats kon hij ze niet eens meer motiveren.
Met Zuid Korea heeft hij door omkoping de 4e plaats bereikt, want zo ongelofelijk blind en door matchfixing geïndoctrineerd zal de arbitrage nooit meer worden. Zijn prestaties bij Australie waren niet echt zo bijzonder. WK bereikt maar dat was het ook. Goed bij Psv, dat moet ik hem nageven. 1 goede wedstrijd bij Rusland op EK 2008 tegen Nederland. WK 2010 niet gekwalificeerd. Turkije was lachwekkend slecht en ook daar niet gekwalificeerd voor het EK 2012.
Tussendoor met afbraakvoetbal nog een FA-Cup in Engeland bij Chelsea gewonnen, maar dat heeft Ruud Gullit ook ooit gedaan, dus zo'n wonder is dat nu ook weer niet. Bij Anzhi geen moer gepresteerd. Per saldo niet zo heel bijzonder die Hiddink. Vooral veel mazzel en weinig grote prijzen.
Ik wou net zeggen Master D! Gelukkig iemand die het ook inziet!
Ik lees uit de feiten van jou dat jij alles uit boekjes haalt. Toen Hiddink de europa cup 1 won, was jij 0. Toen Hiddink met Zuid Korea de 4e plaats haalde was jij 13 of 14. Dus jij gaat me zeggen, dat jij alle verstand van hebt hoe Guus ooit gewerkt heeft? Kom op, ik denk dat een dikke aap meer weet en dat omkoping bij Zuid Korea nooit het geval is geweest. Ik weet haast wel zeker, dat iemand dit je ooit heeft voorgekauwd, maar dat je er feitelijk niks van weet en amper een wedstrijd hebt gezien. Of was PSV in 2005 met 2 goeie koreanen ook omkoping? Kom op zeg hiervoor verdien je eigenlijk een ban. Wat betreft Chelsea heb je gelijk, maar kan je in 14 wedstrijden een compleet elftal anders laten spelen wat niet anders weet? Toen Hiddink bij Anzhi weg ging stonden ze zo goed als bovenaan? En wat Korea betreft heeft Hiddink Lee en Park dan zelf ontdekt of zijn die ook omgekocht. En in 98 scheelde het een haar of we hadden wk finale. EK 96 was er een strijd in de groep, wat je niet op kunt oordelen als trainer. Kom op zeg, oei de trein komt eraan en Master D was wakker.
@reservebankje,
Toen Hiddink bij Anzhi vertrok ging het net zo slecht als nu. Dat terwijl hij een geweldige selectie had met Eto'o, Willian, Zhirkov en kreeg hij er Denisov en Kokorin bij cadeau. Bovendien is een derde plek en een verloren bekerfinale nou ook niet echt super spectaculair met het materiaal wat hij toen had daar. Een ex-speler van die club zei zelfs dat ze bij Anzhi nooit op tactiek trainden.
"als supervisor betoverde hij met Oranje het WK van 1974 met het alom bewonderde totaalvoetbal."
Nog steeds krijgt hij de credits? Alleen al om deze uitspraak kan ik Uw columns nooit serieus nemen.
En over open deuren intrappen gesproken, sinds wanneer behoort Van Marwijk tot de bovenste laag toptrainers? Wat heeft hij daarvoor bereikt? Een Uefa Cup winst, puur omdat Van Hooijdonk zijn vrije trap tot vier keer mocht overnemen? Dan weet je dat 1 op de 4 vrije trappen van die man erin vliegen.
WK-finale? Want ze speelden zo geweldig! En hadden tegen Brazilië alle geluk van de wereld en voor de rest een zeer gunstige loting, als je ziet tegen wie andere moesten in de knock-out fase...
Onbegrijpelijk verhaal weer van Muller. Een coach als Hiddink hoort zeker bij de bovenlaag, als je de prestaties in zijn hele loopbaan bekijkt. Hij schaart een trainer als Guardiola nu al bij de top, terwijl die man alleen met het beste materiaal heeft gewerkt. Niets ten nadele van de Spanjaard, ook ik ben een groot fan, maar het is op dit moment appels met peren vergelijken.
En dan van Marwijk, hoe makkelijk we kunnen stellen dat kwaliteit en geluk niet samen gaan in het voetbal. Uiteraard heb je geluk nodig in het voetbal. Ferguson won de CL in 2 minuten, zit toch best wat geluk bij, Mourinho schakelde Barcelona uit met verschrikkelijk anti voetbal en had daar flink wat geluk bij en ook Michels won goud op het EK door een lucky goal van Kieft. Al met al hebben alle trainers wel eens geluk in hun loopbaan. Kijkend naar van Marwijk dan heeft hij gewoon prima gefunctioneerd en zal hij misschien niet binnen de top horen, het is een prima trainer met een goede CV.
Guardiola heeft ook laten zien dat hij met een jeugdteam van Barcelona tussen de profclubs kan meedraaien en ongeslagen kampioen kan worden. Dat zegt toch ook wel wat.
Had hij nu opeens moeten kiezen voor een niets zeggende club en hun omhoog moeten werken? Dat slaat toch nergens op? Een toptrainer werkt in de top, niet in de subtop...
Je begrijpt mijn stelling niet. Guardiola is net een paar jaar bezig en dan vergelijken met de (bijna) afgeronde loopbanen als die van Cruijf, Michels, van Gaal of bijvoorbeeld Del Bosque, dan kom je tot de conclusie dat je appels met peren vergelijkt. Natuurlijk hoeft Guardiola geen andere keuze te maken, hij wil in de top werken, maar tot nu toe zijn het gespreide bedjes met topspelers. Dat wil niet zeggen dat hij geen toptrainer in wording is, dat geldt voor F. de Boer dan net zo. Maar kijk maar eens over 20 jaar wat er dan allemaal gepresteerd is, wie weet is de Spanjaard dan ook wel een keer ontslagen vanwege slechte prestaties.
Ik snap waar je op doelt en dan heb je wel gelijk ja...
Dan is het altijd appels en peren vergelijken. Trainers hebben nou eenmaal verschillend materiaal. Daarom is het belangrijk om verder te kijken dan alleen de prijzenkast: heeft de trainer spelers beter gemaakt? Een team beter gemaakt en goed en herkenbaar laten voetballen? Ik vind iemand als Bielsa bijv ook een toptrainer.
Hiddink bij de bovenlaag? Absoluut niet. Geen kampioenmaker, vooral overal net niet gewonnen. Behalve die afzichtelijke Europa Cup 1 in 1988.
Hiddink geen kampioenmaker?
6x kampioen van Nederland (psv)
1x Europacup 1 (psv)
4x Knvb beker (psv)
1x Wereldbeker (real Madrid)
3x halve finale groot toernooi met drie verschillende landen
1x kwart finale groot toernooi.
1x FA Cup (chelsea)
Als je die man beoordeelt, doe het dan over zijn hele carriere en niet alleen maar de laatste 5 jaar die je zelf hebt meegemaakt!
- 6x kampioen van Nederland (psv)
(geen topprestatie om met een PSV of Ajax titels te pakken)
- 1x Europacup 1 (psv)
(25 jaar geleden, iedereen heeft wel een keer mazzel en dat had hij zeker dat toernooi met 0 winstpartijen in de laatste 5 wedstrijden)
- 4x Knvb beker (psv)
(De Dennenappel is het slechtste excuus ooit van een prijs)
- 1x Wereldbeker (real Madrid) (teren op het werk van zijn voorganger die de Europacup won en dan hoefde hij dus nog maar 1 wedstrijdje te winnen. Topprestatie hoor met de grootste club ter wereld.)
- 3x halve finale groot toernooi met drie verschillende landen
(geen prijs, dus geen kampioenenmaker, maar telkens gestruikeld op de rand van succes)
- 1x kwart finale groot toernooi.
(als we dit soort niks resultaten al moeten benoemen, dan ben je geen bovenlaag trainer. Geen prijs)
- 1x FA Cup (chelsea)
(een prijs die zelfs Ruud Gullit als trainer van Chelsea kon winnen, dus ook geen wereldprestatie. Ruud had tenminste nog minder materiaal.)
Al met al een leuke lijst hoor, prima resultaten. Maar voor de bovenlaag is het gewoon te weinig. Nog genoeg trainers die een betere lijst kunnen overleggen. Guus Hiddink net iets onder de bovenlaag als trainer.
Hiddink, Van Gaal en Advocaat zijn toptrainers. Van Marwijk is dat niveau niet en gwn middelmaat net als Rijkaard
Hiddink? Nou, na de laatste paar klussen weet ik dat ook niet meer zo zeker. Heeft een hele grote naam gekregen na Zuid Korea, maar daar teert hij wel erg lang op. Turkije was niks, Rusland ging uiteindelijk mis, Ahnzi liep niet goed af, ik heb het idee dat hij vooral de sympathie heeft van de hele wereld want puur qua prestaties valt het al 12 jaar wel mee.
Het mocht niet gezegd worden, want de prestaties waren goed. Maar zelden een zo slecht voetballend team gezien als Oranje op het WK van 2010. Puur op basis van individuele bevliegingen van met name Robben en Sneijder (die echt ongelooflijk in vorm waren die dag) heeft het elftal destijds zoveel bereikt. Loting hielp natuurlijk ook wel mee, de enige 'kluif' voor de finale was Brazilie, knap gewonnen wedstrijd.
Ik zie Van Marwijk ook liever niet bij Heerenveen komen. Zal alleen maar veel salaris opslikken en het is voornamelijk een kortetermijntrainer. Liever iemand die kan bouwen zoals Foppe de Haan en Verbeek dit eerder deden.
Van Marwijk is zeker geen top trainer, middelmaat is het niveau, hij maakt spelers niet beter. Had met het Nederlands elftal puur het geluk dat hij spelers had, die op hun top niveau zaten. Komt verder altijd op me over als een betweterige zeurpiet, nee Bert behoort de middelmaat toe, waar overigens niets mis mee is, alleen moet hij dat zelf leren inzien.
Van Marwijk is 1 van de meest overschatte trainers. Ja, hij won de Uefa Cup met F'noord, maar zullen we ff naar de tegenstanders kijken ? SC Freiburg dat dat jaar degradeerde uit de Bundesliga en dat alleen via een onmogelijke vrije trap van Van Hooijdonk, Glasgow Rangers, Schotse middelmaat, Inter Milan klinkt imponerend maar stuurde een B-team en ten slotte B Dortmund, wat knap was, maar wel in de eigen volle Kuip, met een uitslag van 3-2 die ogv Europacup regels (uitdoelpunten) eigenlijk 3-6 was.
Daarna ontslagen bij B Dortmund, teruggekeerd bij F'noord met de opdracht bij de eerste 5 te eindigen en zo Europees voetbal te halen. Bert werd zesde maar achtte zijn missie toch geslaagd want 'het was maar op doelsaldo dat hij niet 5e werd' (!). Overigens bereikte F'noord wel Europa maar via de beker.
Daarna oranje waarmee hij op het WK maar 1 helft echt goed voetbal speelde, mede in het zadel geholpen door een eigen goal van Brazilie. Ja, hij haalde de finale, maar de loting, met een bespottelijk makkelijke poule, een potje tegen Slowakije en een halve finale tegen een onthoofd Uruguay (zonder Suarez), was meer dan gunstig.
De finale verloren we terecht, na afbraakvoetbal te hebben gespeeld.
Op het EK 2012 pleegde hij een wanprestatie, mede door het te lang vasthouden aan zijn schoonzoon, en bij HSV was hij het lachertje.
Van Marwijk is een omhoog gevallen miljonair, een laffe coach en heeft bar weinig gepresteerd als coach.
Jammer, je betoog staat vol met flauwekul argumenten en het is respectloos. Van Marwijk heeft in 2010 een prima prestatie geleverd en het winnen van de Europacup afdoen met het feit dat hij alleen maar matige tegenstanders en geluk had.... tjonge.... dan moet je wel een hekel aan die man hebben. Je wint niet zomaar even een Europa cup en ondanks het feit dat hij inderdaad geen topcoach is, mag je de credits wel gewoon bij van Marwijk laten. Nu doe je het af alsof hij de enige trainer is die af en toe wat geluk heeft in een toernooi. En dat wij in Nederland altijd maar sprankelend voetbal willen zien, is de reden waarom we met Oranje zo weinig toernooien winnen. Neem maar van mij aan, Michels speelde op het EK 88 ook niet altijd mooi voetbal.
@romarky, tuurlijk was de prestatie goed in 2010, maar ik vond het door de gelukkige loting bjvoorbeeld niet vergelijkbaar met de finales in 74 en 78 toen ze een keur aan topploegen uitschakelden. In 74 oa Argentinie en Brazilie, in 78 oa Duitsland en Italie.
Ik zeg ook niet dat de Uefa Cup geen goede prestatie was, maar je kunt er wel kanttekeningen bij plaatsen, that's all. Ze hadden nogal geluk met de loting, net zo goed als Ajax zich ook niet op de borst moet slaan als het kwartfnale EL haalt, simpelweg omdat de tegenstand niet imponerend is in deze ronde en volgende ronde evenmin als ze die halen.
En in 88 was het voetbal idd niet altijd mooi, maar het is mss wel knapper wat we toen hebben gepresteerd dan in 2010. Vanwege diezelfde tegenstand.
En ik heb geen hekel aan Bert maar mss speelt bij mij wel een rol, en daar ben ik eerlijk in, dat de man in twee grote voetbal praatprogramma's zo de hand boven de hoofd wordt gehouden, zowel Studio Voetbal als VI, en dan in VI met name door Derksen. Kom op zeg, die man presteert met hetzelfde materiaal aanzienlijk minder dan zijn voorganger bij Hsv. En wel drie mio meekrijgen, schandalig.
Je stuk over de Uefacup van feyenoord is respectloos en complete flauwekul...
@feyenoorddelft, waarom respectloos ? Het zijn toch de feiten ? Ik zeg niet dat het geen goede prestatie was, maar je kunt er wel kanttekeningen bij plaatsen, that's all. Ze hadden nogal geluk met de loting, net zo goed als Ajax zich ook niet op de borst moet slaan als het kwartfnale EL haalt, simpelweg omdat de tegenstand niet imponerend is in deze ronde en volgende ronde evenmin als ze die halen. Het is iig niet de bedoeling om respectloos richting Feyenoord te zijn, want daarvoor heb ik te veel respect voor die club (en ook de Uefa Cup winst), ook al ben ik Ajacied.
Rangers was in die tijd gewoon een prima ploeg, Inter destijds een Europese grootmacht en je uitdoelpunten berekening raakt kant nog wal.
Ik vind dat je de prestatie van Feyenoord daarmee te veel te niet doet.
En daarom de perfecte man voor Heerenveen?
Als je met het NL elftal van 4 jaar geleden de finale haalt, ben je wel een held en in mijn ogen een toptrainer. Dat is Hiddink met een beter team niet gelukt.
Dat gelul over geluk bij de winst van de Uefa cup en het bereiken van de WK finale word ik ook moe van. Als er iets fout gaat, dan is het zijn schuld. Als er iets goed gaat, dan is het geluk. Zo kan je iedereen afkraken.
Het zijn gewoon 2 topprestaties en daar moet je op afgerekend worden. Je kan het naar beneden praten door de tegenstanders en de gunstige loting te benadrukken, maar het zijn gewoon prestaties die weinig mensen voor mogelijk hielden.
Hiddink heeft een Europa Cup gewonnen. Van Marwijk had veel geluk en goed materiaal. WK finale kun je voor een groot conto schrijven op naam van de Boer. Die stond als een volwaardige assistent van Marwijk te helpen. Van Marwijk heeft wel degelijk kwaliteiten, maar vergeet niet, dat een trainer het niet alleen kan. Had hij bij HSV een assistent als ten Cate, dan had hij veel meer punten gepakt.
Gaan we weer met dat geluk.. Van Marwijk had veel geluk, maar zijn assistent had dus geen geluk? Dat was gewoon kwaliteit? Ik vind dat onzin.
Hij is verantwoordelijk voor de geweldige prestatie van NL, maar ook voor de slechte reeks van Hsv. Natuurlijk spelen er allemaal factoren, maar uiteindelijk gaat het gewoon om de prestaties.
Er komt altijd geluk om de hoek kijken. Van Marwijk heeft geluk gehad in bepaalde wedstrijden. Mourinho heeft ook geluk gehad met Porto, zoals van Gaal dat ook had. Alleen heeft van Marwijk geen inzicht over zijn eigen kwaliteiten. Als hij dat wel had, dan had hij een Assistent gehad, die hem aanvult en die spelers ook wat durft te zeggen ala Frank de Boer. Dus heeft hij wel degelijk geluk gehad. Ook moet je de kwaliteiten niet vergeten van zijn teams. Hij is gewoon een middelmaat trainer meer zal hij niet worden.
Hiddink heeft een Europa Cup gewonnen? Heb jij enig historisch besef over het geluk van die Europa Cup? Geen overwinning behaald in de laatste 5 wedstrijden, maar telkens op uitdoelpunten doorgaan? Er is daarna en daarvoor nooit meer een Europa Cup met meer mazzel behaald door welke club dan ook. Hoe durf je Bert aan te spreken op geluk en dan die Europa cup erbij te halen als tegenprestatie van Hiddink.
Omdat Hiddink dat elftal goed had staan. Alles van een papiertje afhalen zegt niks. In alle wedstrijden waren ze toen de betere. Dus is het gewoon goeie tactiek. Ja idd, dat ze alles gelijk speelden, maar dat is van een papiertje aflezen. Als je de wedstrijden hebt gezien, weet je dat dit anders is.
Van Marwijk had het elftal in 2010 ook goed staan. Verdedigend werd er weinig weggegeven en voorin werd er bijna altijd wel een bal ingeschopt. Op het WK 2010 waren we op een helft tegen Brazilie en de finale na ook gewoon elke wedstrijd de betere. Ook een goede tactiek zou je zeggen.
Het was geen goede tactiek van Hiddink, want er werd geen wedstrijd gewonnen. Het eindresultaat was goed met die cup op het eind, maar als je zogenaamd 5 wedstrijd de betere bent en je wint er geen een, dan is je tactiek echt niet goed hoor. Dan komt daar ook gewoon een hoop geluk bij kijken. Dan slaat het nergens op om 1 coach te bekritiseren om zijn geluk en een ander met minstens net zoveel geluk te bewieroken.
Ga jij eens terug lezen wat je zelf zegt. Weinig weg gegeven. Wie heeft dat WK de leiding gehad over de verdediging? Juist ja Frank de Boer, kijk maar een paar afleveringen van VI terug.
Tactiek van Hiddink is vanuit achteruit voetballen. Op de nul spelen is zijn moto altijd geweest. Of wou je zeggen, dat dat allemaal toeval is gespeeld?
Bert van Marwijk is een waardeloos trainertje, maar wel een trainer die precies weet wanneer hij moet instappen en wanneer hij moet vertrekken.
Bij Oranje kwam hij aan in een briljant elftal, het heeft nog jaren geduurd voordat hij dat kapot heeft weten te maken, ook bij Feyenoord kwam hij aan in een briljante generatie.
Bij HSV kwam hij voor het eerst in een normale selectie en wist het harder te laten floppen in een kortere tijd dan ooit tevoren.
Wel is het een hele beleefde man, iemand die geen vlieg kwaad doet.
Johan Cruijff en kort daarachter Louis van Gaal, dan Frank de Boer, dan Guus Hiddink en Verbeek zijn naar mijn mening de 5 beste trainers van/uit Nederland. Verder zijn er nog wel een aantal die een team binnen een jaar kunnen verbeteren, de huidige trainer van Vitesse is ook een prima trainer, ik ben benieuwd hoe die het op een iets hoger niveau zou doen.
Bert komt bij deze trainers niet eens in de buurt, hij kan nog redelijk praten, maar harde beslissingen gaat hij uit de weg en dan hoor je in de top simpelweg niet thuis.
// Bert van Marwijk is een waardeloos trainertje, maar wel een trainer die precies weet wanneer hij moet instappen en wanneer hij moet vertrekken. \\
Zijn periode bi HSV bewijst dat hij juist niet altijd precies weet wanneer hij moet instappen. Want in tegenstelling tot wat jij beweert heeft HSV helemaal geen normale selectie. Met die spelers viel er weinig eer te behalen voor Van Marwijk. Daar instappen was een enorm domme fout.
Aan het einde van het jaar staan ze weer gewoon een paar plaatsen hoger hoor, want een normale trainer, zelfs een matige, kan ze met gemak gewoon stukken beter laten spelen dan dat Bert deed. Verbeek had ook even de tijd nodig en nu speelt zijn team heel redelijk binnen de mogelijkheden, van Marwijk had ook even tijd nodig en toen speelde zijn team waardeloos, dit ondanks oranje internationals en noem maar op.
Hoe langer iemand zit, hoe duidelijker het effect.
Ik zal heus niet zeggen dat ze voor de titel konden spelen hoor, maar tegen de middenmoot aan had moeten kunnen.
Het WK in 2010.. Ik dacht dat ik de enige was die zich kapot ergerde aan het spel van Nederland destijds, maar gelukkig zijn er meer mensen met dezelfde mening. Wat was het namelijk slecht en verdedigend! Afschuwelijk om te zien. Alleen de tweede helft tegen Brazilië was goed, maar dat had voornamelijk met Brazilië zelf te maken. De rest van de overwinningen dat toernooi hing van toevalligheden, geluk en de kwaliteiten van Sneijder aan elkaar.
Ik neem het Van Marwijk nog steeds kwalijk. Van die twee wedstrijden op het EK 2008 tegen Italië en Frankrijk heb ik meer genoten dan van het hele WK bij elkaar.
En dat terwijl we tegen Frankrijk en Italie puur countervoetbal speelden. daar waren we echt niet zo goed als dat mensen ons willen doen geloven hoor. Daarnaast werd Van Basten toen door Hiddink op tactisch gebied zwaar overtroeft, dat vond ik zelf een grote afgang. zeker omdat hij het gedurende de wedstrijd volgens mij niet eens door had, anders had hij wel ingegrepen.
Tevens was de lichting 2010 de zwakste in jaren, maar kwam wel het verst van allemaal. Met of zonder geluk. Wat dat betreft ben ik geen echte Nederlander, voor mij is het resultaat eerst, daarna mooi voetbal.
De zwakste lichting in jaren in 2010? Heb je het over de as van het elftal met Robben, van Bommel en Sneijder die alles wonnen in hun land en de CL finale bereikten? Met Nigel de Jong, van der Vaart, van Persie, Huntelaar en Afellay als internationaal verdienstelijke spelers? Aangevuld met een ervaren van Bronckhorst en de modale Mathijssen, Heitinga en Stekelenburg? Het was een prima lichting, waarvan er een aantal in topvorm waren.
Dan was het in 2004 een stuk slechter met een selectie die grotendeel over the hill was en in 2006 toen er nog een te onervaren ploeg stond voor een goed toernooi. Nee, over het materiaal had Bert weinig te klagen.
Ik zeg niet dat de selectie van 2010 slecht was, maar vergeleken met eerdere selecties een stuk minder. het klopt dat in 2004 een aantal spelers over the hill waren, maar daar tegenover staat dat in 2010 maar weinig toppers aanwezig waren.
Qua onervarenheid vond ik 2006 wel meevallen moet ik zeggen als ik de lijst op wiki bekijk. er zitten best jonge gasten bij, maar zo slecht deden we het daar toch niet?
Laten we zeggen dat de kern van het elftal van 2006 pas eigenlijk nadat toernooi echt is doorgegroeid in hun volwassenheid. Een hoop spelers van dat team kwam pas echt tot bloei na die periode. WK 2006 was niet echt overtuigend. 2 moeizame overwinningen in de poule en eruit tegen Portugal na een bizarre schoppartij. Wellicht dat een meer ervaren ploeg zich niet zo had laten meeslepen. Al waren het juist de spelers met ervaring die de eerste kaarten kregen met Van Bommel en Boulahrouz en zo de wedstrijd al snel lieten ontsporen.
Het feit dat weinig mensen dat WK is bijgebleven maakt duidelijk dat het niet echt bijzonder was.
2 moeizame overwinningen inderdaad, maar niet tegen koekenbakkers.
Die schoppartij was inderdaad bizar, vooral die van Boulahrouz op Ronaldo.
Wat dat betreft is dat een behoorlijk probleem voor meerdere generaties geweest, je mentaal en fysiek af laten troeven. Voetballend redden ze het allemaal wel, maar er is meer nodig voor eeuwige roem en prijzen.
Lex Muller haalt Cruijff en van Gaal als bovenlaag trainers eruit. Maar feitelijk is het alleen van Gaal..daarna is het toch wat minder met Avocaat en Hiddink. Ik plaats Cruijff als trainer dan ook zeker niet bij de bovenlaag maar er toch net wat onder.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.