Nederland lijkt door zeperd Ajax zeker plek te zakken op UEFA-lijst

Dat je mij noemt, terwijl je me niet kent is knap van jou! Ik doe daar totaal niet aan mee. Je scheert inderdaad iedereen over 1 kant, helaas! Ik hoopte dat de NL clubs zoals feyenoord vitesse en psv het is wat beter zouden doen..

@koeral:

neem jij het nou iemand kwalijk dat hij iedereen over één kam scheert?

Jij, die je eerste reactie begint met :

"al die feyenoorders, psv-ers, en de rest"?

tja.... Als het niet zo sneu was zou dat bijna grappig zijn.

Ik zeg sommige en jij hebt het over ''al die feyenoorders, psv'ers en de rest. Is dat niet over 1 kam scheren? maar je zult het wel niet begrijpen, kun je niets aan doen…

@koeral

Tjahhhh, dat hoopte ik ook altijd toen PSV jaren lang achter elkaar de meeste punten voor NL scoorde. Speelde de rest maar beter. Zo nu je zin?

De Nederlandse ploegen doen het over de afgelopen jaren algemeen genomen niet zo heel goed in Europa en moeten we uitkijken dat we niet verder afglijden. Soms zit er wel eens een succesje tussen. Bv: Ajax-Barca..maar ook wel eens een drama. Bv: Vitesse en Utrecht dit jaar. Met alle respect voor Salzburg, maar Ajax had dit gewoon thuis moeten winnen, net zoals Utrecht en Vitesse ook hadden moeten winnen. Simpel zat.. Waar ik me aan stoor is dat voordat Ajax aan deze wedstrijd begon.. De meeste Ajax supporters veel kritiek hadden op Feyenoord, PSV, Vitesse, etc. Over de prestaties Europees.. Ik hoop dat dit debacle voor Ajax, de vele Ajax supporters doen inzien dat ook hun club op dit niveau zit en ook zij kunnen verliezen van bijvoorbeeld.. Een Oostenrijkse club in deze.

Welke topspelers dan? Die zijn de laatste jaren op 1 hand te tellen..

Suarez, vertonghen, Eriksen, Mertens, Bony, Strootman bijvoorbeeld. Oke, ze behoren niet allemaal tot de wereldtop maar we doen het toch aardig. Met een beetje goede wil zou je ook Van Ginkel, Affelay en Chadli daartoe kunnen rekenen.

Vergeet niet de mogelijke toppers in spe, zoals JP boetius, vilhena, fischer, Bmi, Tadic, Rekik, Depay en Bakkali

Dat zijn nog steeds veel minder spelers dan er bijvoorbeeld in Spanje of Duitsland doorbreken. En wij zouden dan zo'n geweldig opleidingsland zijn. Spelers als ericksen en Chadli kunnen in Engeland net aanpikken.

'er zouden veel topspelers kunnen zijn' Als hier meer financiële mogelijkheden waren.

Kijk spelers als Bruma, Rekik, van Aanholt, Ake, Ebecillio enz. enz. Zijn/waren topspelers in de dop. Alleen zij hebben de verkeerde keuzen gemaakt door op 16/17 jarige leeftijd naar het buitenland te gaan. Ze leren misschien wel veel, ze krijgen misschien wel goed betaald, maar ze staan ook gedeeltelijk stil bij hun ontwikkeling.

Die spelers moesten gewoon bij hun club blijven totdat ze gedebuteerd waren en 2/3 goede seizoenen achter de rug hadden en dan een stap(je) hogerop maken. De Nederlandse jeugdopleidingen en dan met namen die van Feyenoord en Ajax staan hoog aangeschreven, waarom zou je dan naar Man. City of Chelsea gaan vraag ik mij af? Voor het geld? Dat komt toch later ook wel!

Spelers die een goede weg bewandelen komen ook goed terecht;
- Dries Mertens
- Kevin Strootman
- Leroy Fer
- Ricky van Wolfswinkel
- Vigril van Dijk
- Leandro Bacuna

En die spelers hebben stap voor stap hun carrière gevormd op een steeds hoger niveau en ook die spelers zijn nu financieel onafhankelijk en hebben vrijwel allemaal een basisplaats

=
Wat ik dus met dit verhaal wil vertellen is dat die jongen spelers naar het buitenland gaan. Omdat zij dromen van een topclub in het buitenland en van veel geld. En ook de omgeving, familie/vrienden en zaakwaarnemer van z'n spelers heeft hiermee te maken. Maar als Nederlandse clubs, spelers het salaris kon bieden wat ze bijvoorbeeld in Engeland kregen dan was Ake of Rekik wellicht nooit vertrokken bij Feyenoord en hadden ze daar de opleiding afgemaakt en daarna 2/3 seizoenen in het 1ste gevoetbald voordat zij de overstap maakte.

Sneijder, Vd Vaart, Suarez, Mertens, Vertongen, Vermaelen, Strootman, Mertens, Dudzak, Huntelaar, Robben, Van Persie, Eriksen...maak je daar een team van dan doe je het vrij aardig.

Nounounou, dat zijn toch al snel 13 spelers gezien over weet ik veel hoeveel jaar. Hoelang zijn sneijder, van der vaart, robben, suarez en van Persie al wel niet weg? Van der vaart vertrok bijna 10 jaar geleden...

Chadli mee eens, eriksen is een topper in engeland.

V. Persie vind ik niet. Die ging al gauw naar arsenal

Hahaha Touche a

Twente deed helemaal niet meer mee... dat is nog veel dramatischer

Wat is dit nou voor een opmerking? Twente heeft hier niets mee te maken. Ajax was gewoon ver beneden niveau. Dat mag best gezegd worden.

Klopt. Maar dat we zakken ligt niet aan Ajax, maar aan Vitesse, Utrecht en Feyenoord die zo stom waren om er al uit te liggen voordat het toernooi goed en wel begonnen was.

Waarom zal dit alleen liggen aan utrecht, Vitesse en PSV? En niet aan Ajax? De eerste 3 verliezen en de laatste ook.. Dus iedereen verliest onverwacht en hebben dus alle clubs schuld.. Ook ons aller Ajax.

Zlatan65: jij doet nu precies wat veel anderen ook doen, namelijk de Nederlandse competitie (zwaar) overschatten. Ploegen als Petrolul (dat Vitesse uitschakelde) en Kuban Krasnodar (dat Feyenoord uitschakelde) zijn gewoon van Eredivisieniveau. Daar van verliezen is niet 'dom', maar gewoon reëel. Sterker nog: de competities waar die in spelen (roemenië en Rusland) zijn juist sterker dan de Oostenrijkse weer RB Salzburg uit komt, dus die ploegen spelen veel meer wedstrijden op niveau en hebben daar dus ook veel meer ervaring mee (RB Salzburg is zo'n beetje de enige echte goede ploeg uit Oostenrijk).

Alleen Utrecht leverde een wanprestatie, de rest deed het helemaal niet onaardig, maar had gewoon pech met een zware loting.

De Nederlandse competitie is helemaal niet zo sterk namelijk, die overschatten we keer op keer, terwijl we buitenlandse competities juist onderschatten.

@wandering:
Ik dacht er dus precies hetzelfde over. Leuk een extra plek waardoor bij wijze van Heracles Europees kan spelen en er in de 4e voorronde uitvliegen.
Het is op het moment zo ernstig dat zelfs de koploper in de eredivisie wordt weggespeeld door allerlei clubs in Europa.

voor de topclubs is het niet erg. De mensen die dit roepen zijn ook altijd aanhanger van een topclub. Nooit iemand die bijv. Groningen, Heerenveen of Utrecht aanhangt. Want voor die clubs is Europees halen iets bijzonders. Iets dat er straks echt amper meer in zit als alleen de top 4 bekerwinnaar Europees gaat.
Voor supporters van de subtoppers is het minder leuk omdat een mooi Europees reisje er niet in zal zitten. Maar goed, dan spreek ik even namens mezelf :-)

Nou Abe ik supporter ook een subtopper en kan helaas dit jaar ook geen Europees voetbal van mijn cluppie zien, maar het is gewoon een feit dat als je in de eredivisie niet eens bij de eerste 4 kunt komen, dan heb je echt helemaal niets in de EL te zoeken, of vind het geweldig als je club in de voorrondes door een Noorse, Bulgaarse, Roemeense of Luxemburgse club wordt uitgeschakeld. Je staat dan toch voor l#l als supporter zijnde?

ik ga meestal mee naar uitwedstrijden, heeft me al mooie potten opgeleverd in Portugal, Duitsland en Engeland. Het gaat mij als groundhopfan meer om de reisjes eigenlijk :-) Ik vind dat eeuwige gebal tegen RKC en NAC een beetje saai.
Natuurlijk is het zo dat de clubs die bij ons 5e-7e worden eigenlijk Europees niets te zoeken hebben. De algehele trend is dat wij niet meer op kunnen tegen bijv het geld in Oekraine en Rusland. Ik denk dat Heerenveen zich niet eens zou handhaven in de Russische Premjer Liga.

Ga weg met je arrogantie. Stelletje napraters hier. Om moe van te worden.
Ik zie geen spelers van Ajax weigeren om met de pers te praten (Castaignos, Twente) of zichzelf ophemelen na een beroerde serie wedstrijden (Maher, PSV), om maar twee voorbeelden aan te halen.
Supporters van Ajax zijn ook niet allemaal arrogant. Ik ben een realistische supporter dus donder op (dit is geen schelden VZ) met die flauwekul.
Toen PSV het in het begin eventjes leuk deed bliezen ze ook allemaal hoog van de toren. Daar hoorde je niks over. Trieste bedoening.

On: supporters van andere clubs en andere NL clubs mogen niks zeggen want ze hebben er allemaal niks van gebakken en/of bewust met de pet naar gegooid. NL heeft niks aan die extra plek dus zo'n groot probleem is het niet, wel jammer voor de uitstraling. Aan de andere kant doet een kansloze uitschakeling tegen een team uit Azerbeidzjan in de 20e voorronde ook niet veel goed t.a.v. het internationale beeld dat er van onze competitie bestaat.

Mogen niks zeggen? 'Wij, de andere clubs' mogen prima wat zeggen toch? Ik ben teleurgesteld in Ajax, had hoop dat ze zouden winnen van RBS. Mag ik dat zeggen? Ja dat mag ik.

Andere supporters mogen nu juist wat gaan zeggen. Toen PSV en Twente vroegtijdig waren uitgeschakeld en punten voor het NL voetbal hadden laten liggen moest je die supporters van Ajax en de kleinere clubs eens horen. Nu heeft Ajax een beschamende nederlaag geleden en mogen andere supporters ineens niets meer zeggen. Hoe hypocriet kun je zijn man. Bovendien schreeuwen wij niet op de dag van de nederlaag dat we de EL even gaan winnen. Ajax heeft zichzelf te hoog ingeschat en dat is misplaatste arrogantie. Na de overwinning op Barca zijn jullie gaan zweven net zoals PSV dat deed na de overwinningen op Zulte. Maar goed, feit blijft dat we in Nederland alleen maar verliezers hebben. De supporters, de clubs iedereen wist dat we aan het afglijden waren maar Ajax heeft pijnlijk duidelijk gemaakt dat we eigenlijk helemaal niks meer voorstellen in Europa. Ajax is de sterkste ploeg van Nederland, al een paar jaar lang en als die het al niet kunnen laten zien weten we hoe we er aan toe zijn. Ik ha de begin en mid jaren van het vorige decennium koesteren want toen was het NL voetbal nog groot. Ik ben blij dat ik dat nog mee heb mogen maken want het gaat de komende jaren alleen maar erger worden.

Milano schei toch uit man; je zoekt zaken die er helemaal niet zijn. Niemand riep dat ze de EL wel even gingen winnen. F deboer zei dat indien hij mocht kiezen hij liever de EL zou winnen als kampioen worden. Of ben je dan ook al arrogantt??

Heb je die wedstrijd van gisteren nodig om te kunnen beoordelen dat we internationaal niet meer meetellen? Heb je in het begin van het jaar geen voetbal gekeken of zo?? alle nederlandse clubs vloger er toch uit man. Ajax en AZ waren de enigen die nog een beetje presteerden. Ga snel je filmpjes van de vorige eeuw bekijken op zondag.

Ben het er totaal mee eens dat het gat met de Europese top steeds groter wordt door het geld.. Geen spelt tussen te krijgen...Maar Ajax ( toch wel de grootste Nederlandse club die toch elk jaar champions league haalt) die verliest van een Salzburg is toch wel een heel stuk erger dan bv een Utrecht die verliest van een stel Luxemburgers.. Als we op de Europese punten van Utrecht moeten wachten, is t einde in zicht. Nee we moeten het hebben van onze "sterkere teams" als Ajax, PSV, Feyenoord en eventueel FC Twente. Die ervoor zorgen dat we stijgen op de lijst.. Punten van ploegen als Utrecht, Heerenveen, Vitesse, AZ en misschien vergeet ik er 1 zijn bonus punten.

Kan je mij even precies uitleggen waarom wij (ajaxsupporters) arrogant zijn?

@De wijsheid in
Er zijn maar 4 ploegen die Nederland punten hebben bezorgd in de afgelopen 5 jaar. De ranking over die 5 jaar : Psv(28) Ajax (29) Twente ( 41) en AZ ( 44).

Hoe jij aan Feyenoord komt ?
Eerst volgende clubs Heerenveen (114), Utrecht (130) en dan pas Feyenoord (135). Feyenoord heeft in 5 jaar net zoveel punten behaald als AZ of Twente in 1 jaar.

De wijsheid in, misschien dat je Feyenoord supporter bent, maar AZ pakt meer punten dan al die zogenaamde topclubs in NL + in NL pakken ze zelfs meer prijzen dan Feyenoord laatste tijd.. Je moet het dus hebben van AZ en niet van Feyenoord. Europees is dat niet 1 van 'onze' sterkere teams

De verhoudingen tussen de rijke clubs en de arme clubs zijn nog het zelfde als 40, of 20 jaar geleden, namelijk 5 tot 1, wel zijn er in de grote voetballanden meer (iets minder) rijke clubs bijgekomen, die staan dan in verhouding 3 tot 1

Omzet vn bv Real in de 70er jaren 50 miljoen tegenover Ajax 10 miljoen, nu omzet Real 500 miljoen, tegenover Ajax 100 miljoen.

akkoord, dat is wat je terug ziet in de coefficientie lijsten. Onoverkomelijk, er is vindingrijkheid, creativiteit nodig om ls nederlands clubvoetbal dit een halt toe te roepen.

Wat Ajacieden bij een dergelijk verlies in de EL dan roepen: "ze nemen de EL niet serieus..."

Dat roept werkelijk waar niemand. Kan ik me niet voorstellen! Zullen er vast zijn maar voor 95 procent is de europa league gewoon belangrijk! Waar baseer je het op dat iedereen dat roept..

Dat wordt door mensen gezegd. Kreeg gister ook al direct berichtjes dat Ajax vol voor de competitie gaat en daarom niet bezig was met de EL terwijl een paar uur daarvoor de Boer nog zei liever de EL te winnen dan de competitie.
Tuurlijk doet niet iedereen dat maar zulke zieltjes zijn er altijd ^^

Ja maar die zijn er overal, dusja

Twente en met name PSV hebben in het verleden bewust de EL laten lopen en alles op de competitie gegooid. Je wilt toch niet met droge ogen beweren dat die oorwassing van Ajax gisteren ook een bewuste keuze is geweest? Ik zou haast zeggen: was het maar zo...

Er is slechts 1 wedstrijd geweest van Twente waarin zij niet in de sterkste startopstelling zijn gestart die toen mogelijk was. Dit was om John te sparen voor de competitie omdat hij al enige last had van pijntjes. Dit was de wedstrijd tegen Schalke.
Verder kan ik inderdaad met droge ogen beweren dat Twente altijd met de sterkst mogelijke opstelling heeft gespeeld. Dat het niet altijd even goed was, lag aan de vormcrisis. Dit kun je ook herleiden uit onze resultaten in de competitie de afgelopen 2 jaar.

Europa league winst 7 miljoen
Winst competitie 20 miljoen.

@koerai

Ik wordt liever kampioen van nederland dan dat ik europa league win.

Dus als dit de 6de reactie was, was het wel goed geweest? Het is gewoon de waarheid! De clubs die niet in europa spelen moeten gewoon een keer snel hun smoel houden. Ook als ajax het niet speelt overigens maar dat hoort er blijkbaar bij. Haat is belangrijker dan de prestaties in europa. Terwijl clubs zelf geen reed meer presteren!

Nogmaals: dat is niet zo.

Ik hoop voor de punten ook ergens wel dat ze ver komen, maar als ze dan verliezen, en zeker zoals gisteren, dan lach ik zeker. Misschien nieteens voor jou, maar wel voor die "wij zijn Ajax, wij zijn de beste"- roepers hier.

Andersom was dat net zo hard gebeurd.

We krijgen er geen punt minder om.

Ja je hebt ook reden om ze 'uit te lachen' want het was waardeloos! Dat zal niemand ontkennen maar toch haat ik het altijd dat mensen dan gaan roepen lekker dit en dat, maar over een paar jaar kan het nadelig voor hun club zelf zijn zeg maar.. maar dat beseft niet iedereen helaas!

ik snap niet waarom frank de boer el hamdaoei had weggedaan bij ajax, dat was echt een goede spits geweest en ook in de europa leaque, met sightorsson nu verlies je meer punten.

Uitlachen is voor kleine kinderen.. In Europees verband moeten we achter de Nederlandse club staan en niet blij zijn als bv een Ajax verliest.. Maar we mogen best onderbouwend kritisch zijn en niet elk kritisch punt gaan afstempelen als "Ajax haters"..... Lekker simpel... Zo ken ik er ook nog wel een paar

het ajax team dat in 95 de cl won bestond maar liefst uit 8 donkere spelers,met alle respect,en als je nu kijkt zie je alleen serrero nog. ook snap ik niet waarom frank de boer el hamdaoei heeft laten gaan,hij zou er nu zeker 20 hebben ingeschoten.

Want de kleurlingen kunnen beter voetballen?
Volgens mij staat dat los van elkaar?

of de kleurlingen zoals jij ze noemt, beter kunnen voetballen kan je beoordelen aan hun prestaties , de smaakmakers van het grote ajax waren kluivert,davids,seedorf, in 2002 toen feyenoord de uefa cup won was het van hooidonk.(is niet beledigend bedoeld)

Het is niet de schuld van Ajax. Ze overwinterden in Europa ga het eens bij de andere Nederlandse clubs zoeken die er geen knikker van bakten

Het komt niet alleen door Ajax maar het is wel diep triest wat ze gisteren lieten zien!

Er wordt ook niet gezegd dat het de schuld van Ajax is. Alleen dat bijna een zekerheidje is dat we gaan zakken, omdat AZ dan de enig overgebleven Nederlandse ploeg is mochten zij wel doorgaan. Oftewel Oekraine heeft met vier ploegen meer kansen om punten binnen te slepen. Nederland heeft het gewoon slechter gedaan dit jaar. Dat is gewoon een simpel feit

Meneertje Ajax hater vind ik nogal cru om te zeggen tegen een Ajax supporter. Er staat hier toch niet dat het de schuld van Ajax is maar dat het vrijwel definitief (!) is doordat Ajax heeft verloren. Ajax was de kans om de achtste positie te behouden en doordat Ajax verloor is die kans verkeken. Nergens staat dat het alleen Ajax schuld is en nergens zeg ik dat. Leer begrijpend lezen zeg, goede god wat een drama dit weer.

@fct21: Ja, en? Das toch niet de discussie hier.

Andere nederlandse clubs. Hier kan je PSV en AZ buiten laten. Vorig jaar heeft psv het idd laten lopen maar daarvoor hebben ze gewoon goed gepresteerd. Je kan het beter zoeken bij Twente, Vitesse, Feyenoord en Utrecht

@Nerrazurri9

Wat jij zegt klopt niet en ik zal je zeggen waarom.

We moeten punten halen met onze sterkste teams ( Ajax, PSV, Feyenoord, Twente) die moeten het doen voor NL en niet Utrecht, Vitesse, Etc.. Alle punten die de "lagere" teams verdienen is puur bonus.. Als we op deze punten zitten te wachten is het einde zoek.. Dus als we zakken ligt dat aan de topteams die niet presenteren en niet de Utrechtjes van deze wereld. Daar verlies je je positie niet op..

het gaat mij om weer eens een misleidende titel van VZ. heb het niet over ajax topics. ik zie per dag meerdere titels die niet aansluiten op de kern van het artikel. jammer vind ik dat want dat heeft deze site toch niet nodig?

Misleidende titels zijn wel vaker aanwezig de laatste tijd, maar in dit geval vind ik hem niet misleidend ten opzichte van andere titels die misleidender waren

Dit is volgens mij een misleidende tekst. Althans voor zover ik begrijp wat je probeert te vertellen...

PSV heeft nog voor de nodige punten gezorgd in de VCL en poulfase dus dat je Feyenoord en PSV in een zin noemt is onzin!

Wel in de reacties.

Thx voor je compliment. En het klopt alles draait om geld. Helaas, maar met die 'ere-code' en met eventueel een regel dat spelers pas vanaf hun 20ste een zaakwaarnemer mogen hebben of een eerste transfer mogen maken kan er veel veranderen. Want die spelers moeten niet eens alleen aan hun zelf denken maar ook aan de clubs en de maatschappij. Ze mogen blij zijn dat bijv. een Feyenoord hun ooit gescout heeft en dagelijks met ze heeft getraind en dat ze nu een salaris verdienen 10 x hoger dan de gemiddelde Nederlander. Als je een beetje normen en waarde hebt betaal je dat terug met spelen in de eerste selectie en de club achter laten met veel trots en een mooi transferbedrag.

'mijn mening'

Maar als je het anders stelt: stel je hebt je eerste echte baan. Niet je droombaan, maar goed.. je bent aan het werk en je moet ergens beginnen. Je doet het goed plotseling krijg je een aanbod van een ander bedrijf die jou graag als werknemer wil. Dat bedrijf biedt je maar liefst het dubbele salaris in een omgeving waar alles nóg professioneler is!
Dan is het heel romantisch om dat af te slaan omdat het eerste bedrijf je als starter heeft aangetrokken. Maar ik zou als werknemer toch snel vertrekken!

Mee eens. Je kunt het spelers niet kwalijk nemen. Daarom is de enige oplossing regels als maximaal aantal buitenlanders, en minimum uit eigen jeugdopleiding...maar dat zal waarschijnlijk juridisch niet mogelijk zijn, waardoor er voor het NL clubvoetbal eigenlijk niks anders opzit dan hopen op een incidentele uitschieter.

En áls dat al zo is, dan wordt het niveau in Nederland nóg lager omdat je een kleine vijver hebt (nederland) waarin je kunt vissen. Dit zou een maatregel wereldwijd moeten zijn.

Ja je hebt zeker een punt. Maar daarom is het zo moeilijk.
Ik zou hetzelfde doen.
Alleen in het voetbal kan je altijd nog die 1 of 2 miljoen per jaar gaan verdienen als je goed bent of veel meer zelfs! Dus in principe kan dat op zich laten wachten vindt ik.
Bij een baan die jij en ik waarschijnlijk hebben moeten we wel overstappen omdat je de kans op latere leeftijd vaak niet meer zal krijgen en het salaris wat daar in omgaat is totaal anders dan in het voetbal wij zijn meer genoodzaakt het te doen, die voetballers die lopen toch wel binnen of het nu is of over 4 jaar, financieel onafhankelijk worden ze toch wel als ze op hun 22/23ste levensjaar naar Chelsea ofzo gaan.
Dat probeer ik te vertellen.

Tja, wie noemt er nu een club naar een gek geworden Griekse halfgod die zelfmoord heeft gepleegd?
Dan heb je niks te zoeken in Europa.