‘Met Veltman en Klaassen kan je echt niet naar het WK in Brazilië’
Wim Kieft keek donderdag zijn ogen uit tijdens de Europa League-avond. Eerst zag hij AZ met moeite winnen in Tsjechië, bij Slovan Liberec (0-1). Daarna aanschouwde hij de aandoenlijke 0-3 nederlaag die Ajax thuis incasseerde tegen Red Bull Salzburg en die een verder avontuur in Europa zo goed als onmogelijk maakte. Kieft vat de wedstrijd in Amsterdam aan om te benadrukken hoe ver het Nederlands voetbal eigenlijk verwijderd is van de internationale top.
Kieft weet dat er bij Ajax trots overheerste toen Barcelona in de groepsfase van de Champions League werd verslagen. De oud-spits zegt in zijn column in De Telegraaf echter dat de Spanjaarden toen al geplaatst waren voor de knock-outfase, zonder Lionel Messi ten tonele verschenen en een half elftal spaarden: dat bood Ajax mogelijkheden. Tegen Red Bull Salzburg werd de ploeg vastgezet en over de knie gelegd.
“Ajax kan leuk, verzorgd voetbal spelen als de tegenstander Ajax laat voetballen”, stipt Kieft aan. Hij zegt dat dat in de Eredivisie wel gebeurt, maar dat Ajax het op internationaal meteen moeilijk krijgt als de druk een tandje wordt verhoogd. Spelers als Siem de Jong, Ricardo van Rhijn en Niklas Moisander houden zich dan niet meer staande, ziet hij. Ook Joël Veltman en Davy Klaassen wisten niet aan te klampen.
Volgens Kieft ligt de handelingssnelheid bij Veltman te laag en is Klaassen niet accuraat genoeg in zijn passing bij Ajax. Bovendien missen de twee agressiviteit in de duels, zag Kieft tegen de Oostenrijkers. “Het zijn heus goede voetballers in de Nederlandse competitie, maar internationaal komen ze tekort. Vooralsnog. Ze worden in eigen land gewoonweg te weinig geconfronteerd met dit soort wedstrijden, ervaren veel te weinig weerstand. Met deze jongens kan je echt niet naar het WK in Brazilië.”
“Daar ligt het tempo nog hoger, is de druk groter, krijg je helemaal geen tijd om rustig op te bouwen en spelen spelers van wereldklasse”, somt Kieft zaterdag op in de ochtendkrant. Hij geeft bondscoach Louis van Gaal dan ook gratis advies wat betreft Veltman en Klaassen. “Als hij bij Oranje met die jongens op de proppen komt, dan gaat het fout in Brazilië”, voorspelt Kieft.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Feyenoord bereidt zich voor op vertrek Slot en identificeert mogelijke vervanger
Wint Cole Palmer het EK voor Engeland? ‘Het is een absoluut genie’
Ajax maakt vanwege riant bedrag aan tekengeld amper winst op Conceição
‘Liverpool maakt topprioriteit van Arne Slot en gaat aankloppen bij Feyenoord’
Noodkreet Koeman sorteert effect: Oranje mag met 26 spelers naar EK
Arsenal en Havertz voeren voetbalshow op na rust en vernederen Chelsea
Meer sportnieuws
wie was het, die zei dat salsburg niks voorstelde en 2-0 voor ajax voorspelde
nou, daar heb je het dus mis mee, ik vindt dat veltman en klaassen het wel verdiend heeft, maar of het misschien nog te vroeg is, dat denk ik wel, maar ben trots erop dat ze zijn opgeroepen zijn geworden. Ik ben nog een beetje teleurgesteld van donderdag, kieft zei dat slasburg niks voorstelde, dus verkeerd gezien.
Jullie, jullie en nog eens jullie.
Iets met iedereen over 1 kam scheren zeg.
Niet alle niet - Ajacieden geilen op die nederlaag hoor. Wel is het duidelijk dat sommige Ajacieden gewoon zeer arrogant waren en henzelf al rijk rekende door al te praten over de halve finales vs Tottenham die zogenaamd weggetikt zal gaan worden, omdat Ajax volgens jullie beter voetbalt.
En of sommige niet Ajacieden nou lachen of niet, het is sowieso slecht voor het Nederlands voetbal.
On: Wat kieft hier verteld geldt eigenlijk voor alle eredivisie spelers. De tegenstand is gewoon te laag. Veltman komt sowieso te kort maar Klaassen zie ik wel op het wk in plaats van S. De Jong. Hem vind ik zo overschat. Hij scoorde inderdaad zeer belangrijke doelpunten voor Ajax, maar als hij niet scoort valt hij alleen in negatieve zin op. Maar ja dat is maar mijn meninkje die inderdaad toch niet telt.
Ik denk dat Veltman in potentie een goede is maar even net als alle Jonge spelers een terugval heeft bij Klaassen heb ik meer twijfels vind die echt net als de jong te kort komen goed gevoel voor ruimte en voor de.goal slechte passing handelingssnelheid vind de selectie kwalitatief matig erikksen maskeerde veel
Het is voor mij geen haat richting Ajax, maar ik vind het prachtig om te zien hoe de mondjes van de Ajax supporters gesnoerd zijn en dat het bewijs geleverd is dat Ajax helemaal niet zo goed is als zij denken. Jammer voor het Nederlands voetbal, maar in het vervolg zullen jullie niet meer zo hoog van de toren blazen en dat is schitterend om te zien.
Die jongens doen het aardig alleen de CL of zelfs de Europa league is te veel.
@janoudekerk
Ja helemaal met je eens. Ajax wordt hier op dit forum altijd massaal opgehemeld. Maar donderdag zijn waarschijnlijk weer veel Ajacieden terug gekeerd naar de werkelijkheid al zag en las je nog heel veel verbaasde reacties.
Voor wat betreft Veltman ben ik het 100% met Kieft eens. Die jongen is veel te licht, veel te traag n vooral zijn iets wat ongeïnteresseerde houding (zie Utrecht uit) staat een verdere doorbraak in de weg.
Klaassen is nu nog te jong en moet gewoon rustig verder ontwikkelen. Die kan er in tegenstelling tot Veltman over vier jaar wel bij zijn, ben ik van overtuigd.
Die terugval bij hem komt wel erg snel dan. Veel talenten hebben dat na een jaar of 1.5 jaar. Maar als Veltman dat al na 10 goede wedstrijden heeft....
Jezus gast doe wat aan je zins opbouw klopt echt helemaal niks van. Inhoudelijk word er ook weinig goeds gezegd, hoe kan je nu vinden dat veltman mee naar t wk moet? Maakt wekelijks minstens 1 dodelijke fout. Klaassen heeft wel veel talent en die gaat dan waarschijnlijk wel belangrijk zijn op ek van 2016, de wk komt daarentegen te vroeg.
Er waren wel meer die Sallzurg onderschat hadden, van 25 wedstrijden hadden ze 2 of 3 verloren geloof ik, en europees helemaal niks verloren. Dat Salzburg dan in een underdog rol kwam lachten ze alleen maar toe.
Veltman komt veel te kort voor Oranje, wat gaf hij die penal makkelijk weg zeg. En niet de eerste keer dat hij dat europees doet he!. Die heeft nog veel meer tijd nodig om te groeien, want ik zie in oranje liever een Van Dijk dan onze vriend Veltman.
Ja hoor Ajax verliest ook een keer. Gewoon een off-day voor Ajax en goed gespeeld door Rsb. Deden precies wat dodelijk is voor een ploeg die speelt zoals Ajax. Zelfs Barca zou het moeilijk gehad hebben met zoveel druk.
Ik lag me de ballen uit me broek als Ajax bij RSB met 3-0 de 120 minuten vol maakt en het dan met pingels beslist. (dromen mag af en toe toch?? ;-)).
Gefeliciteerd! Heb je dan eindelijk die wedstrijd gehad waarbij je blij mag zijn dat de monden gesnoerd zijn van die Ajacieden.
Waar iedereen zo negatief is, ben ik dat helemaal niet. Puur kijkend naar de opmerking van Kieft geef ik 'm gelijk. Veltman en Klaassen zijn nog te vroeg in hun ontwikkeling waardoor ze nog niet op het niveau voor een WK zitten. Helemaal gelijk heeft ie.
Maar als gerelateerd onderwerp komt dus de prestatie tegen Salzburg aan de orde en hoe Ajax daar wel niet de mist is ingegaan. Ik vind dat we meer gefaald hebben door tactische fouten van Frank en onderschatting van wat er gevraagd wordt voor zo'n duel (ook ervaring), zoals gretigheid, zuiverheid en de echte wil om te winnen. Het was allemaal wat gezapig.
Het belangrijkste is dat ze nu ervaren hebben wat er echt gevraagd wordt. Ook Frank heeft z'n lesje geleerd met Duarte als linksback bijvoorbeeld.
Volgende keer zullen we nog steeds net zoveel vertrouwen hebben, want dit zie ik als incident en als belangrijk leermoment.
Dat bijna alle supporters groepen Ajax niet kunnen pruimen.. Ligt toch echt aan de Ajax supporters zelf.. Altijd maar die bluf, de arrogantie en die branie.. En zodra ze op de bakkes gaan krijg je inderdaad dat andere supporters Ajax gaan bashen. Boontje komt om zijn loontje zeg ik altijd maar
Veltman stopt niet met domme dingen doen.. Waarom maakte hij in de 16 een sliding? Is gewoon erg dom
Het is gewoon heel simpel.. Heeft niks met ijver of tactiek te maken. Met kwaliteit heeft het te maken, in de eredivisie is het al niet super wat ajax laat zien.
Veltman is gewoon niet goed genoeg, dit is geen terugval maar gewoon hoe hij is. Een terugval is als een talent bijv. een jaar lang goed presteerd, maar daarna ineens ernstig vormverlies heeft. Veltman maakte vlak na zijn doorbraak ook al deze fouten (vs Colombia bv.), maar toen werd dat nog gezien als een keer een fifoutje, dat mag nog wel bij je debuut. Hij is gewoon te traag, en niet slim genoeg in zn duels en passing. Ik vind zelfs Bruma beter. Als ik Ajax was zou ik Denswil lekker opstellen.
onzin madridista, hij is wel goed genoeg, alleen misschien nu nog niet, laat hem maar even verder groeien, is pas een seizoen in het eerste bezig bij ajax.
Momenteel je beste opstelling van links naar rechts:
Stekelenburg
BMI. Vlaar. van Dijk. Vd Wiel
Strootman Sneijder. Nigel de Jong
Robbe. V Persie. Lens
Kieft moet sowieso z'n mond spoelen want Ajax miste ook een half basiselftal tegen Barcelona. En al was dat niet zo, moet het GROTE Barcelona met de 'tweede' keus nog makkelijk moeten kunnen winnen. Wat een zuurpruim eerste klas met z'n praatjes.
Barca was een incident,
Toen het er nog om ging werd het 4-0,
Ook barca heeft wel eens een mindere dag,zeker als het nergens meer om gaat.
dus als ajax het goed doet ligt het aan de tegenstander, maar als ajax het slecht doet ligt het aan ajax zelf en is het het bewijs dat ajax er niks van kan? lekker makkelijk of niet?
@ jolano.. Ben het helemaal met je eens.. Kieft lult met alle winden mee, en is nooit te betrappen op een uitspraak van belang. Niet Frank, maar wel de selectie heeft de wedstrijd gezien als een potje tussendoor, iedere vorm van mentaliteit was ver te zoeken.
Heeft hij gelijk in, maar van Gaal speelt graag met wat eredivisie spelers. Terwijl de enige die hij sowieso verdiend blind heet. Lopen in het buitenland genoeg alternatieven rond. Douglas en Emanuelson om maar wat te zeggen
Wim Kieft heeft geen gelijk. Deze spelers gaan wel mee. Het scheelt veel of je kunt samenspelen met Robben, v Persie, Strootman of Sneijder. Met spelers rondom hen met een hoger speltempo zie ik ze wel aanklampen. Het is teveel gevraagd van jonge jongens om je te kunnen onttrekken aan de malaise van je gehele team. Ik neem het ze dan ook niet kwalijk. Blind, Klaassen en Veltman kunnen wat betreft mij gewoon mee.
Dus Veltman zal in Oranje deze fouten die hij tegen Salzburg maakte niet maken? Dream on.
Gebrek aan kwaliteit en ervarin los je niet in twee weken voorbereiding op, je overschat deze spelers. Ze moeten meer ervaring opdoen maar dat duurt iets langer als enkele weken.
Er zijn van die mensen, als Kohaku, die elk moment aangrijpen om spelers af te zeiken. Veltman was de toekomst paar maanden geleden, paar mindere wedstrijden en het is een gebrek aan kwaliteit!? Kieft lult trouwens ook over die wedstrijd tegen Barcelona, ze speelden niet met een B-team. Iniesta, Neymar, Xavi, Pedro, Alves, Piqué, Busquets noem ik geen B-team. Zij waren gewoon afgetroefd door een sterk Ajax. Maar dan hoor je Wim Kieft niet of deze andere mensen dir reageren op Voetbalzone.
Hij zegt ook niet dat het een B - team was , hij zegt dat het halve team rust kreeg , waar hij gelijk in heeft.
Barca is een B team als de beste speler in de wereld niet mee doet aka Messi
Hou toch op. Zonder Messi presteerde Barca gewoon goed, dan moet je helemaal al dit 'onthutsend zwak Ajax' kunnen verslaan, zoals sommigen aangeven.
Je hebt zoiets als een bovengrens en ondergrens. Die ondergrens is het niveau eerste divisie van sommigen, de bovengrens een goede pot tegen Barcalona. Hoe het talent tot uiting komt is afhankelijk van factoren zoals het team erom heen, voorbereiding, mentale en fysieke toestand, de setting, etc.
Ik denk dat met goede spelers rondom deze jongeren er best een redelijke prestatie in zit.
Ook heb je een probleem dat Nederland niet de luxe heeft op 14 spelers van wereldniveau, laat staan 22 spelers. Tussen speler nummer 15 en spelr nummer 35 zit weinig kwaliteitsverschil. Allemaal Eredivisie of tribuneklanten in het buitenland. Je komt al snel uit bij Klaassen, Veltman, Rekik en de Vrij, deze catagorie, op basis van de belofte van morgen.
@theonlyone
Ik grijp helemaal niet elke gelegenheid aan om spelers af te zeiken. Ik zeg alleen dat het een illusie is om te denken dat een speler als Veltman door de voorbereiding in Oranje opeens een goede verdediger wordt. Hij heeft meer ervaring nodig en een voorbereiding met Oranje zal helpen maar meer ook niet. Dat heeft tijd nodig.
Maar als jij denkt dat hij tijdens die voorbereiding opeens een geweldige verdediger wordt die zijn mannetje staat tegen de beste spitsen van de wereld mag dat. Dan kun je dus blijkbaar spelers in enkele weken tijd van beginner naar top begeleiden. Chapeau daarvoor!
Gelijk of niet, het is allemaal middelmaat. Ik heb weinig hoop op een Nederlands elftal dat weer mee doet.
We hebben Robben(30) en Vpersie(30) nog, maar voor hoelang?
Volgens mij doet strootman het ook wel aardig en Huntelaar komt ook langzaam weer in vorm
Huntelaar? Dat is zo'n gebrekkige en afhankelijke spits. Kan amper zelf een mogelijkheid creëren. Speelde gisteravond een draak van een wedstrijd tegen Mainz.
Ja maar je kan niet ontkennen dat hij gewoon veel scoort en dat is toch best belangerijk
Nee V persie is een zekerheidje vooral tegen grote landen en op eindtoernooien!
Groot verschil of je nu bii Ajax in de basis staat of bij het Nederlands elftal. Bij het Nederlands elftal kan je vaak "moeiteloos" meeliften op de ervaren spelers. Dat hebben we al bij zoveel spelers gezien, spelers als claassie en Maher zijn de grootste voorbeelden. Deze jongens zitten er gewoon even doorheen. Niet zo gek als je voor het eerst zoveel wedstrijden meespeelt. Zij komen er echt wel.
Weinig spelers die met hun debuut in het nederlands elftal al grote dragende spelers zijn bij hun club. Waar deze 2 overigens all zeker belangrijke pionnen zijn gebleken. Kieft zit te zeveren door ze nu naar beneden te halen. In het begin van het seizoen hoorde je er niemand over. Zo gaat het nou eenmaal in het voetbal, met ups en downs en zeker als het je debuutjaar is.
Plus tel daarbij op dat de spelers van Psv en Feyenoord niet eens europees getest worden. Zullen we die gemakshalve dan ook maar thuis laten... Gezeur altijd over de Nederlandse spelers..
Je kan met ze meeliften tegen al die C-garnituur landen uit de kwalificatie, ja. Geloof me, wanneer er een Brazilië of Argentinië tegenover je staat, valt er niks mee te liften. Dan moet je er staan.
Diezelfde Klaassen en diezelfde Veltman hebben al tegen de topclubs laten zien dat zij het wel kunnen! Zoals ik al zeg zitten deze 2 gasten er gewoon even doorheen. Voor het geval je het niet wist heeft Veltman een hele lange blessure gehad waardoor die al niet eerder naar het eerste is gekomen. Gun die jongen wat tijd! Toen het goed ging met deze 2 was je ook nergens te bekennen. Doe het zelfde dan nu ook aub.
Het gaat erom dat ze over kwaliteiten beschikken en daar kijkt van Gaal naar. Je kan immers niet ontkennen dat deze 2 jongens over de juiste kwaliteiten beschikken. Je vergeet gemakshalve alleen dat dit net het eerste jaar is dat zij meespelen. Niemand zal zeggen dat zij een basisplek moeten krijgen op het WK. Wees daar maar niet bang voor.
Tegen welke topclubs dan? Veltman heeft in zijn hele periode 1 wedstrijd goed gespeeld en dst was tegen Celtic.
Toen het ''goed'' ging met de twee zat ik nog niet eens op Voetbalzone... Zoals hierboven al aangegeven wordt, tegen welke topclubs heeft Veltman zich bewezen dan? En Klaassen???
Als je Ajax volgt weet je zelf ook heel goed welke wedstrijden ik bedoel. Ik zou het ook erg op prijs stellen als je op de rest reageerd want zo wordt het naast een kortzichtig verhaal ook heel eenzijdig.
Meeliften? We hebben het over een wk hoor. Veltman komt hier overduidelijk tekort voor. Zijn manier van voetballen functioneert alleen in de eredivisie. Rustig het middenveld indribbelen, wegdraaien in een niet al te hoog tempo,. Op het wk wordt je daarvoor gewoon keihard afgestraft. Lachwekkend dat hij de kans krijgt en van Dijk niet.
ben het wel met je eens hoor, maar wie wil je dan nog meer meenemen in de verdediging? van dijk: prima maar je hebt er meer nodig, en de rest is van hetzelfde niveau..
Zie de reactie boven je. Het is eerder lachwekkend dat met name de supporters van andere clubs na de laatste wedstrijden ineens vooraan in de rij staan om die jonge voetballers af te branden! Sorry maar dan ben je gewoon zielig bezig.
Van Gaal sellecteerd op bepaalde kwaliteiten, en niemand kan ontkennen dat deze 2 jongens zeker kwaliteiten hebben.
Als je toch zo kortzichtig bent zou je je misschien eens moeten afvragen of we de spelers van feyenoord en psv wel moeten meenemen. Die toppers staan immers onder Ajax, die blijkbaar in de eredivisie nog niet eens het verschil kunnen maken. (als ik het vanuit jou perspectief mag bekijken). En dan hebben we het nog niet eens over die enorme flaters in de EL van deze 2 clubs. Nogmaals, dit is hoe jij het bekijkt. Kortzichtig!
Hetzelfde geldt toch ook gewoon voor van Dijk, kom op zeg die wordt de laatste tijd veel te veel als de redder in nood aangewezen. De Schotse competitie is nog 2 klassen minder dan de Eredivisie. Van Dijk speelt in een speeltuin, dus wat is het argument dat hij het wel gaat redden op het WK.
Fysiek wordt je eerder getest in Schotland dan hier in NL hoor.... Ken je feiten!
Veltman is een slapjanus eerste klas. Denkt altijd te moeilijk terwijl het ook gewoon simpeler kan.
Eens. Het Nederlands voetbal is ver weggezakt. Echt middelmaat ten top. Ajax heeft gewoon een heel matig elftal en toch worden ze kampioen. Zegt een hoop over het niveau dat ze al jaren door Roemenen, oostenrijkers, Denen etc worden uitgeschakeld. Zet de namen waardoor de Nederlandse ploegen zijn uitgeschakeld maar eens op een rijtje. Drama
Helemaal gelijk Kieft. Daarvoor hebben we ook 22 andere die ook meegaan. Ze spelen een keertje minder. Over de gehele periode dat ze spelen doen ze het gewoon goed hoor. Jongens als Depay of De Vri hebben ook mindere periodes gehad.
Zelfs een Sneijder bij Galatasaray moest daar zijn draai vinden. Of een ene Van der Vaart die het verschil bij HSV niet kan maken. Waar hebben we het toch allemaal over. Het komt gewoon goed. Dit is allemaal voor hen het echt eerste echt seizoen bij Ajax.
Ik zal me eerder druk om Sneijder maken.
Bij Klaassen durf ik daar nog wel in te geloven. Heeft mijns inziens genoeg potentie. Die Veltman maakt zo ontzettend veel fouten, dat is echt niet te geloven. En dan durven ze bij VI weer grappen te maken over Bruma en Rekik.
Dus omdat Veltman fouten maakt zijn Bruma en Rekik minder slecht? Rare redenatie
Zeker niet. Maar het is wel typerend voor VI dat ze het eerste over de fouten van Veltman hebben, vervolgens zeggen dat die verdediger van RBS zo goed was en hem dan gaan vergelijken met Bruma en Rekik. Waarom niet de vergelijking maken met de spelers waartegen hij speelde? Wat hadden Bruma en Rekik daarmee te maken? Maarja, de bromsnor krijgt al een hard plassertje als hij de naam Frank de Boer hoort (wat overigens een uitstekende trainer is gebleken)!
Ja dat was een rare wending inderdaad, maar het ging ook over het Nederlands elftal geloof ik. Vandaar de vergelijking denk ik.
Bah ik word gek van dat negativisme en opportunisme van die zeik Wim Kieft.
Als Ajax wint van Barcelona, dan ligt dat aan de tegenstander die niet gemotiveerd zou zijn, dit terwijl:
- Barcelona echt geen B-team heeft als alleen Messi niet meedoet.
- Barcelona ook al geplaatst was toen ze met 6-0 van Celtic wonnen. Toen ineens wel motivatie?
Als Ajax verliest van een tegenstander, dan kan het Nederlandse voetbal er niets meer van, dit terwijl:
- Ajax een complete offday had
- RBS gewoon een goede ploeg is waar je een keer van kan verliezen.
Noem het gewoon zoals het is. Ajax speelde enorm slecht die avond en speelde tegen een tegenstander die enorm goed was die avond. Zelfde als tegen Barcelona, maar toen andersom. Barcelona was gewoon heel slecht, maar zeg niet gelijk dat dat ongemotiveerd is.
Nederland heeft goede talenten die nog veel moeten leren.
Het was niet alleen Messi, het waren bijvoorbeeld ook Busquets, Alves en Alba.
Deze waterdragers maken het verschil niet tussen a en b team. Dat zijn spelers als Xavi, Iniesta en Neymar.
Jaja, Neymar is belangrijker voor Barcelona dan bijvoorbeeld een Busquets. Discussie gesloten denk ik...
Kijk. Dat je Xavi en Iniesta noemde, oké. Maar Neymar belangrijker dan Busquets?! Je ziet duidelijk dat je er totaal geen kaas van gegeten hebt.
En om op je verhaal in te haken. Elke blinde zag dat Barcelona op 40% aan het spelen was in de Arena. Die zaten echt niet op dat irritante, kleine clubje uit NL te wachten en toen kregen ze dus de deksel op hun neus.
"waterdragers" haha, en vertel mij eens.. welke coach zou bij een 1-0 achterstand in de CL, tegen 10 man.. Puyol, Fabregas en Xavi eruit halen (en rust geven?) en er 3 debutanten ingooien, als ze die wedstrijd per se willen winnen?
Om deze reden vind ik het jammer dat barcelona niet gewoon even 1-2x extra scoorde in de 2e helft.. Ajacieden blijven dit gebruiken als voorbeeld hoe goed ze wel niet zijn, maar je denkt toch zelf niet dat Ajax met 10 man een hele helft stand zou kunnen houden tegen een gedreven barca?
Ja tegen Celtic lukt het wel, omdat celtic barca liet voetballen.. Barca wilde neit teveel energie in de wedstrijd steken, en al zeker geen zware duels aangaan.. Als ajax dan ineens vroeg druk gaat zetten op de verdediging en de duels aangaat, dan schrikt barca daar van ja (en ja dat deden ze goed), maar feit blijft voor barca viel er niks te winnen..
@sbtaan.
je wilt zeggen dat Alves, Alba en Busquets wezenlijk het verschil maken bij Barcelona? Dat zij het verschil zijn tussen winnen en verliezen? Als je dat werkelijk vindt, dan is er met jou geen discussie mogelijk.
Geef gewoon toe dat Ajax het die wedstrijd gewoon erg goed heeft gedaan. Waarom is dat zo moeilijk? Wint Ajax dan daar direct de CL mee? Nee natuurlijk niet.
Zoals Ajax het goed heeft gedaan tegen Barcelona, zo heeft RBS het op eenzelfde manier goed gedaan tegen Ajax.
Mijn bezwaar is dat men in Nederland altijd zo negatief ingesteld is. Je kan het ook gewoon antipathie noemen tegen een club. Wie dat dan ook is. Als een Nederlands team wint is de tegenstander niet geïnspireerd. Als de tegenstander wint, stellen we niets voor.
Ik vind Alves en Busquets wel degelijk een groot verschil maken, Alves is een belangrijke schakel is het spel dat barcelona wilt spelen.. kijk alleen maar naar het doelpunt en rol die hij speelde tegen city.. en busquets is misschien wel de meeste onderschatte speler.. maar goed, dat terzijde..
Ja Ajax heeft het goed gedaan, dat ontken ik ook nergens.. maar je kan moeilijk beweren dat de instelling van beide ploegen toen te vergelijken is met de wedstrijd van eergisteren.. Nu ging het er echt om, voor beide teams.. Ajax is er volgens mij al jaren niet in geslaagd een knock out wedstrijd om te zetten in winst.
Waarheid zal ergens in het midden liggen.. ze zijn bij verre niet zo goed als veel dachten hier na de wedstrijd tegen barcelona, maar ze kunnen ook zeker beter dan dat ze tegen RBS hebben laten zien
Hahaha irritant klein clubje, wat is jouw clubje dan wel niet?
Dat is dus het probleem, als Ajax van een sterke tegenstander wint dan hebben die sterke tegenstanders geen moeite gedaan. Maar wanneer dat bij een andere Nederlandse club gebeurt dan mag je nooit zeggen dat de grote clubs geen moeite hebben gedaan.
Barcelona zonder, Messi, Busquets, Alba, en Alves is sterk genoeg om van iedereen in Nederland te winnen hoor.
@taconazo
Vandaar die 5 gele kaarten omdat ze niet wilde winne.
Toen was Celtic toch ook al uitgeschakeld......
Een overwinning op een geplaatst barca stelt natuurlijk niet veel voor, zeker niet als je een week , later als het er echt omgaat, het niet kan afmaken tegen een Italiaanse middenmoter met 10 man.
Messi, Valdes, Alba, Alves, Busquets, Sanchez deden allemaal niet mee. Puyol deed weer mee na een aantal maanden eruit hebben gelegen..( Wat je ook duidelijk merkte)
Dus ja Barca speelde gewoon vooral met een b team.
Dat je spelers als Alves,alba en Busquets waterdragers noemt is ook idioot. Blijkbaar weet je niet hoe belangrijk hun daadwerkelijk zijn voor Barcelona..
@lekkerbek:
Als Ajax een complete offday had tegen Salzburg, is het dan ook niet mogelijk dat Barcelona in Amsterdam een offday had?
Los daarvan gaat het om de grilligheid die, in dit geval, deze jongens spelers tonen. Ja, ze hebben sterke wedstrijden gespeeld en, ja, ze hebben zwakke wedstrijden gespeeld.
Op het WK willen we een team hebben dat er als collectief staat en waarvan elk individu op zijn minst constant (als in voldoende) presteert en bij voorkeur boven zichzelf uitstijgt.
Ik vraag me af of Veltman en Klaassen dat kunnen. Net zoals ik me afvraag of De Vrij en Martins Indi dat kunnen. Of ze niet mee moeten naar het WK, weet ik niet, de vorm op het eind van het seizoen en/of wat Van Gaal in de spelers ziet en zoekt zal daar doorslag in geven.
Precies!! En dat is dus juist wat ik wil zeggen.
Men beweert echter dat Barcelona het bewust liet lopen omdat ze al geplaatst waren.
@diemenaar. De keeper, linksback, rechtsback en verdedigende middenvelder zijn allemaal prima vervangbaar en wordt het elftal niet zwakker van.
Tuurlijk belangrijk, niet bepalend!
Eerst was het alleen Messi die niet speelde tegen Ajax en nu opeens is iedereen behalve Messi vervangbaar? Wat een logica!!
Als je denkt dat Alba, Alves en Busquets makkelijk vervangbaar zijn dan weet je niet veel van Barca. Busquets is de link tussen de verdedigers en Xavi/ Iniesta. Zijn passing accuracy is maar liefst 93% dit seizoen.
Alves en Alba brengen allebei idioot veel aanvallende kwaliteiten mee naast hun verdedigende taken. Als Alves en Alba al afvallen dan zie je al dat er veel minder drive is op beide vleugels. Wat betekend dat ze steeds maar door het midden gaan aangezien adriano/monoya/puyol al een veel mindere drive naar voren hebben. Over Pinto zijn rare fratsen ga ik niet eens over praten.
Ze mogen dan wel allemaal vervangbaar zijn. Maar je verliest al heel wat kwaliteit als deze spelers wegvallen. Niet alleen aanvallers hoeven bepalend te zijn.
Volledig mee eens. Deze jongens zijn gewoon redelijke ballers waarbij Veltman ook nog eens veel fouten maakt. Absoluut geen Oranje materiaal als je iets wilt presteren op een WK natuurlijk
Ze hebben mazzel dat van Gaal een Ajax poster boven z'n bed heeft hangen. Een objectieve bondscoach zou voor betere alternatieven kiezen
Vooral blijven teren op een overwinning tegen Barcelona. Jaren blijven roepen allemaal. Knappe overwinning, maar als Barcelona nog niet geplaatst was dan had Ajax niks te vertellen gehad. Er werden zelfs debutanten ingebracht.
Dat deed barcelona toen twee weken later ook tegen celtic. Werd het 6-0 voor barca....
Ajax bracht ook debutant in tegen RBS, dus die wedstrijd werd ook niet serieus genomen volgens jou redenatie? Over kieft ga ik het niet eens hebben wat een opportunist. Net zoals vele andere mensen hier dus zich ook erg laten kennen, het Nederlands voetbal maakt ze niets uit ze genieten als ajax verliest. Top jongens wees er maar trots op.
Ajax speelt 1 wedstrijd slecht en meteen is alles belabberd. Maar toch snap ik de voorhoede niet..
Het lijkt erop of Veltman elke europese wedstrijd een doelpunt veroorzaakt of een fout maakt.
En zegen Red Bull Salzburg was het hele team drama, ik kan er geen 1 kiezen die bij behoren gepresteerd heeft.
En dan de buitenspelers, drama! Wanneer zoekt Frank eens echte buitenspelers die over de flanken spelen ipv naar binnen trekken!
Fischer zie je continu stilstaan en als Duarte/Blind vanaf de Linksbak opkomt staan ze beide naast mekaar.
Andere kant Bojan, die man gaat ook alleen maar naar binnen waardoor de tegenstander al weet wat je gaat doen.
Daarom dat Kolbein nooit een goede kans krijgt, voorzetten = kans op een goal met hem.
Veltman word zwaar overschat..
Wel en niet mee eens. Ze hebben inderdaad niks te zoeken in het Nederlands elftal. Maarrrr de selectie van het Nederlands elftal is afgezien van een paar spelers toch echt pure middelmaat. En met dat in gedachte zouden ze niet misstaan in de selectie.
Ik moet zeggen Kieft is altijd nog wel voorzichtig, in zijn uitspraken.
Maar stoor me nog het meest aan, hoe Johan D donderdag voor de wedstrijden ouwehoerde. En als je hem dan vrijdagavond hoort, compleet contra.
Die man kon ik al niet serieus meer nemen, maar mag toch hopen dat meerdere nu wakker zijn geworden.
Ach kieft, nog zoveel wrok. Natuurlijk moeten die jongens nog veel leren maar je moet wel alternatieven hebben. Voor klaassen moet dat wel lukken, genoeg middenvelders in t buitenland. Maar de meeste verdedigers die van gaal op roept spelen in Nederland en hebben helemaal niks laten zien in Europa dit jaar.
Veltman en Klaassen zijn jochies.
We hebben gewoon power nodig zoals Fer, Strootman, Van Ginkel, Nigel de Jong. En dan kun je een Sneijder ook opstellen zonder te veel risico. Veltman is een drama, Klaassen iets minder drama maar op het middenveld van Oranje ondergesneeuwd door concurrentie.
Wat zijn we snel weer, scoort Klaassen volgende week een hattrick dan pakt hij de gouden schoen op het WK volgens Wim. Laat maae, Wim Kieft is een PSV er pur sang, hij vindt toch niks van Ajax goed.
Wim Kieft vindt per definitie niets goed, hij heeft ook nooit iets goeds te zeggen over Psv.
Hij was anders lovend over Ajax voordat de wedstrijd begon en zei dat Ajax het wel ff zou klaren. Maargoed, typisch weer dat je dat niet meeneemt in je betoog.
Dat is dus het probleem. Scoort Klaassen tegen pak hem beet Go Ahead een hattrick, is hij direct de nieuwe Bergkamp. Speelt Veltman een dijk van een wedstrijd tegen Cambuur, is hij direct de nieuwe Stam. Jonkies worden in Nederland veel te snel opgehemeld. En dan met name bij Ajax en in mindere mate bij Feyenoord en Psv.
Veltman is onder druk zooo slecht. Ik vind hem gewoon super matig en dat blijkt maar weer. Klaassen heeft potentie, maar op het moment komt dat er niet helemaal uit.
@taconazo
Mindere mate PSV en Feyenoord he?
Dan gaan we kijken bij Feyenoord;
Clasie was de revalatie van feyenoord en nu? Af en toe een goede wedstrijd.
De vrij was voetballend geweldig. Nu is hij opeens vermindert?
Martins Indi zou zeker 10miljoen opleveren. Nu mag je blij zijn met 6.
Dan gaan we kijken bij Psv. Op het begin van het seizoen voetbalt PSV een paar wedstrijden goed. "gevolgen van het nieuwe beleid" . 4 wedstrijden later "risico wat je loopt met jonge spelers" . 5 wedstrijden later "cocu is een slechte coach" . Ik kan verder gaan maar ik denk dat je wel snapt waar ik heen wil met dit.
In 2010 zeiden ze het zelfde over mathijssen,heitinga en vd wiel plus werd gezegd dat van bronchorst te oud en te traag was voor dat topniveau.
Bleek allemaal onzin omdat er in de rest van het elftal gewoon te veel klasse zat en dat zal in 2014 niet anders zijn.
Want met robben persie,sneijder,strootman,lens etc etc heb je gewoon spelers van topniveau en dat is wel wat anders dan wat ajax heeft lopen.
Overigens zal van dijk wel welkom zijn in dit elftal .
Ik ben trouwens wel bang dat oranje na 2016 een hele donkere periode in gaat want zie nou niet echt een paar toppers komen de aankomende jaren
Ondanks dat er in Kiefts woorden een kern van waarheid zit, ziet hij toch echt iets over het hoofd:
Ajax kreeg geen ruimte om te voetballen doordat er hoog en met risico druk werd gezet, als ajax het veld langer en breder had gemaakt en de balsnelheid had verhoogd had RBS zich kapot gelopen. Dan krijg je ruimte om tussen de linies te lopen. Ook dat is een risico maar volgens mij de enige wijze waarop ze niet steeds met 2 tot 3 man druk zette op de ajaxspeler met de bal. Het is voornamelijk een falen van een team/tactiek.
Veltman is een goede verdediger voornamelijk doordat hij juist positie kiest, niet vanwege zijn fysiek. Hij durft met risico uit te verdedigen maar dat gaat de laatste tijden nogal eens mis mede doordat andere spelers niet goed in de bal komen lopen.
Klaasen is fysiek geen topper, maar zodra de bal snelheid heeft is het een zeer slim me, technisch vaardige speler die beslissend kan zijn in wedstrijden op het hoogste niveau.
Kortom zet er een paar goede voetballers uit het Nederlands elftal bij en je zal zien wat een niveau deze jonges kunnen halen. Het verschil zit hem niet op voetbaltechnische kwaliteit maar vooral op fysiek. Niet voor niets staan deze jongens op de scoutingslijstje van veel Europese topclubs. Jammer dat het niveau van sommige commentatoren ook het niveau van onze Mickey Mouse competitie hebben.
Je kan pas de volgende wedstrijden zeggen hoe Ajax er voor staat. Hoe gaan ze met deze klap om, zijn ze in staat om de knop om te zetten in het eerst volgende competitie duel. Hoe spelen ze de volgende week in Oostenrijk .
Het gaat in Nederland ook wel heel snel met de conclusies, toen ze tegen Barcelona wonnen met een erg sterke wedstrijd was het allemaal hosanna en nu ze 1 erg zwakke wedstrijd spelen, is het ineens allemaal niks meer!!
Het zou ook eens kunnen zijn dat Ajax een zware off day had en dat wordt volgende week pas duidelijk bij de return in Salzburg.
Het is gewoon een proces om structureel naar een hoger niveau te komen bij Ajax en ik denk nog steeds dat dit aan de gang is, het is ook niet gek dat je met zo´n jong elftal een keer de ondergrens aanraakt.
Zolang er bij ajax talenten blijven doorbreken is er niets aan de hand!!
Tsja, donderdag werd maar weer is een pijnlijk bekend welke spelers van Ajax gewoon vreselijk overhyped zijn omdat ze een keer een wedstrijdje goed hebben gespeeld.
Veltman blijft nummer 1 wat dat betreft. Die jongen maakt fout na fout. Hoe ben je zo dom om als een bezetene in te komen vliegen, terwijl je 10 lichtjaren geleden al kon zien dat die gozer zou kappen?
Van Rhijn is ook een superoverschat ventje. Kan alleen hard rennen en de bal naarvoren peren. En wanneer die dan toevallig over de zijlijn vliegt, is het de schuld van anderen.
Fischer kan niks anders dan naarbinnen kappen en hopen dat zijn tegenstander stom genoeg is om er constant in te trappen. In de Eredivisie is dat natuurlijk vaak zo vanwege het barslechte niveau, maar in Europa totaal niet.
En zo mis ik er nog wel een paar. Jonkies worden in Nederland veel te snel opgehemeld en dan vooral die van Ajax. Om maar is een voorbeeld erbij te pakken. Kongolo speelt nu al twee wedstrijden achter elkaar ijzersterk. Wordt hij helemaal Oranje ingeprezen á la Veltman toentertijd? Nee. Misschien is dit wel beter. Straks gaat Kongolo ook denken dat hij er is zoals Veltman en komen dan de echte gebreken omhoog.
en jij doet nu hetzelfde omdat ze en wedstrijdje vreselijk slecht hebben gespeeld. Ze spelen wel eens goed en slecht in nederland en in europa. Het zal allemaal ergens in het midden liggen.
Dat was duidelijk gister
Ik ben het wel eens met Kieft, maar dat geldt voor veel meer (te veel) spelers. Van Gaal kan geen 22 spelers oproepen die allemaal het niveau aankunnen. Het WK wordt niet veel.
Ben het helemaal eens met kieft. Al moet ik wel zeggen dat ze wel heel snel van mening verranderen bij VI. 2 maanden geleden staken ze nog de loftrompet uit over klaassen en Veltman. En nu is het niks meer en zelfs Blind kan nog maar net meekomen? Appart, denk zelf dat de waarheid in het midden ligt.
als ik Bondscoach was was dit nijn selectie voor het wk.
1. Stekelenburg
2. Van der Wiel
3. Vlaar
4. Douglas
5. Emanuelson
6. N. de Jong
7. Strootman
10. Sneijder
11. Robben
9. Van Persie
8. Elia
12. Vorm
13. Janmaat
14. Van Dijk
15. De Vrij
16. Pieters
17. Blind
18. Van der Vaart
19. Huntelaar
20. Lens
21. Krul
22. Van Aanholt
23. O. John
Inderdaad zeg, wat een gelul allemaal weer. Laten we blij zijn dat dot soort talenten geconfronteerd worden met dit soort wedstrijden. Daar leren die jongens ontzettend veel van. Alsof ze er nu ineens niets meer van kunnen zeg. Net zoals ze na een paar goede wedstrijden meteen naar het WK moeten. Begin van het seizoen konden de spelers van Feyenoord er niks van omdat ze een slechte start hadden in de eredivisie en nu moeten ze allemaal mee naar het WK. Het ligt allemaal ergens in het midden. Ups en downs horen nu eenmaal bij jonge onervaren selecties.
Ik hoop dat Van Gaal zal spelen met lef, Hollandse school. Veltman is een verdediger die uitstekend in dat profiel past. Klaassen heeft de pech dat er meer concurrentie is op het middenveld dan in de verdediging.
Ik zou deze 23 meenemen:
1. Cillissen
2. Van der Wiel
3. Veltman
4. Vlaar
5. Blind
6. De Guzman
8. Strootman
23. Van der Vaart
7. Narsingh
9. Van Persie
11. Robben
12. Stekelenburg
16. Vorm
13. Janmaat
14. Van Dijk
15. Martins Indi
18. Emanuelson
22. Nigel de Jong
20. Fer
10. Sneijder
17. Schaken
19. Huntelaar
21. Lens
Cillessen gaat niet eens mee naar het WK of van Gaal moet dronken zijn bij zijn beslissing. We hebben drie keepers uit de PL die allemaal stappen verder zijn dan die beperkte Cillessen.
Wacht jij maar af, Cillissen zal eerste doelman zijn. Van Gaal is heel tevreden over hem bij de laatste interlands die gespeeld werden.
Ik zou persoonlijk het liefst deze WK selectie zien:
DM: Krul, Vorm, Cillisen
RB: Van der Wiel, Janmaat
CV: Van Dijk, Vlaar, BMI, De Vrij
LB: Blind, Emanuelson
CVM: De Jong, Clasie
CM: Strootman, Fer
CAM: Sneijder, Van der Vaart
RV: Robben, Lens
SP: Van Persie, Huntelaar
LV: Depay, Boetius
Met als back up nog:
DM: Stekelenburg, Zoet
RB: Verheagh, Van Rhijn
CV: Douglas, Heitinga, Rekik, Veltman
LB: Buttner, Willems
CVM: Schaars, Anita
CM: De Guzman, Van Ginkel
CAM: Wijnaldum, De Jong
RV: Narsingh, Promes
SP: Castaignos, Kuijt
LV: Affelay, Elia
Ik ben allang blij als Nederland de volgende ronde haalt, want we gaan het tegen Spanje en Chili heel moeilijk krijgen. Maar met wat geluk en een Robben, Van Persie en Sneijder in topvorm moet het mogelijk zijn.
Waarom Elia? Die presteert toch helemaal niks? Komt dat omdat je een Twente fan bent? Totaal niet erg verder. Ik zou het ook prachtig vinden als Depay en Willems in de basis zouden staan haha!
Mijn inziens is dit de beste opstelling:
Doel: Krul
LB: Pieters
Lcv: Van Dijk
Rcv: Vlaar
RB: Van der Wiel
LM: Strootman (als spelverdeler en box to box speler)
CM: Sneijder (punt naar voren)
RM: N. De Jong (in een verdedigende rol)
LV: Lens (speelt altijd goed in het NL elftal)
SP: Van Persie (aanvoerder)
RV: Robben
Echt met jouw basisteam gaan we 2012 dunnetjes overdoen. Geen meevoetballende keeper, geen verdedigers die goed over de grond kunnen opbouwen, geen hoog baltempo op het middenveld met Nigel, een team dat in dienst speelt van Sneijder en dus geen totaalvoetbal kan spelen, en voorin spelers met hun verkeerde been op de gelijknamige vleugel zodat de spits geen aanvoer krijgt.
Geen meevoetballende keeper? Wat heb je daar nou aan als je de ballen niet tegenhoud als Krul of Vorm bijv.? Tja 20 meter uit je doel staan en als iemand hem van 50 meter erin schiet. Lekker zo'n meevoetballende keeper. Dat meevoetballende keeper is een extra als je tegenstander op je keeper afrent en de keeper moet hem afkappen(wat Zoet heel goed kan) en hem dan met links- en of rechts naar je medespeler schiet (zoet tweebenig). de Jong moet mee je kunt toch niet met 3 CAM op het middenveld spelen? de Jong als VM, Strootman CM en Sneijder/? als Cam. van Persie hoeft niet veel aanvoer hij creëert zijn eigen kansen het is geen Huntelaar ofso.
Haha, enkel omdat Soriano zo'n wereldgoal maakt zou je Cillissen er niet meer in zetten? Hij kan geweldige statistieken overleggen hoor en maakt een hele goede indruk. Stekelenburg en Vorm kunnen ook erg goed meevoetballen maar ik denk dat Van Gaal de voorkeur aan Cillissen zal geven en dat vind ik prima. Krul kan het in ieder geval niet, bij zijn club Newcastle is dat ook geen probleem maar bij het Nederlands Elftal moet het zeker wel. Waarom je Zoet noemt is mij echt een raadsel, of het moet zijn omdat je voor PSV bent.
Op het middenveld speelt De Guzman bijna altijd voor de verdediging bij Swansea en begint de opbouw bij hem. Strootman een CAM noemen slaat ook nergens op, hij is box-to-box. Dus dat middenveld kan prima, vooral als je Hollandse school wilt spelen.
Van Persie creëert zijn eigen kansen helemaal niet, dat is altijd in combinatie met teamgenoten. Zie jij Van Persie een solo door de verdediging maken? Bij Arsenal was hij topscorer omdat Walcott (een rechtspoot) hem steeds assisteerde en bij United spelen ze altijd over de vleugels.
@geert wat heb je nou aan goed opbouwende verdedigers. De verdediging is de zwakste linie. Wij hebben helemaal niet de luxe om ons druk te maken over opbouwende kwaliteiten. Eerst moeten spitsen onschadelijk gemaakt worden.
Wat heb je aan goede verdedigers als ze vervolgens de bal meteen weer aan de tegenstander geven?
Onbegrijpelijk dat mensen alleen maar denken dat keepers van Barca en Ajax kunnen mee voetballen! Dat snap ik echt niet! Effen je reactie naar @baksteen1
'wat heb je aan goede verdedigers als ze vervolgens de bal meteen weer aan de tegenstander geven?'
Wat heb je aan meevoetballende keepers als ze de bal niet tegenhouden?
Je doet net alsof een Vlaar/van Dijk niet de bal kan passen naar Strootman ofso. Waarom ik Zoet noem omdat hij het al maanden bij PSV bewijst houdt penalty's tegen, neemt PSV op sleeptouw en is meevoetballend erg goed wat mensen niet zien. Bij zoet ziet het er gewoon anders uit wat houteriger maar hij is twee benig, kapt de spits altijd goed, passes naar de back's zijn goed en heeft een verre uitworp! Waar noemde ik Strootman Cam? Je ziet toch staan: de Jong VM, Strootman CM en Sneijder/? Cam. NL heeft een breker op het middenveld nodig zoal's de Jong hem moet je gebruiken doet het ook erg goed bij AC Milaan. Laten we het erop houden dat van Persie ook gewoon zijn eigen kansen kan creëren met een mooie actie terwijl Huntelaar bijv. de bal meestal voorgelegd krijgt.
Een vraag beantwoorden met een vraag leuk 
Ik vind dat verdedigers als eerste beoordeeld moeten worden op hun verdedigende kwaliteiten. Opbouwen is zeker belangrijk, maar daar moet de prioriteit niet liggen. Het liefst heb ik ook goede verdedigers die goed kunnen opbouwen, maar zo'n luxe heeft Nederland dus niet.
Vorm heeft niet bij Ajax of Barca gespeeld... en jij leest dingen die ik niet schrijf, want zo denk ik er niet over.
Om Zoet nu nog te introduceren bij het Nederlands Elftal lijkt me sowieso niet verstandig. Cillissen, Stekelenburg en Vorm moeten nu gewoon uitmaken wie eerste doelman wordt. Meer onzekerheid moeten we niet hebben, zelfs al keept Zoet goed. Maar hij keept niet goed genoeg om boven de rest uit te steken vind ik.
De passing van Veltman vind ik fenomenaal, hij weet zo goed de vrije man uit te zoeken of de bal in de juiste ruimte te passen. Van Dijk zie ik alleen maar lange halen geven, bij Celtic in de Champions League en bij Groningen deed hij dat ook al (meer zie ik niet van hem). Vlaar is de laatste jaren beter geworden in de opbouw, maar tegen Colombia zag je nog steeds wel zijn tekortkomingen. Naast Veltman vind ik hem wel een goede optie, ze vullen elkaar goed aan.
Oké, als je Strootman geen CAM noemt, wat bedoel je dan met:
"je kunt toch niet met 3 CAM op het middenveld spelen?"
Een breker op het middenveld, dat is idd voor teams zoals AC Milan, niet voor het Nederlands Elftal. Nigel mag mee als reserve, basis hoort de voetballende De Guzman. Al moet ik wel zeggen dat Nigel steeds beter aan het voetballen is.
Van Persie is een teamspeler hoor. Huntelaar ook, die wisselde regelmatig van positie met Raul toen bij Schalke en kan op tien ook uit de voeten. Omdat hij zo'n killer voor de goal is betekent het niet dat zijn andere kwaliteiten minder zijn.
Van Gaal selecteert sommige gasten veel te snel na 3 goede wedstrijden en spelers van Ajax worden bovendien meteen Oranje in geschreven door de media na 2 goede potjes. Die wedstrijd tegen Salzburg was echt geen openbaring, de maanden hiervoor waren jongens als Veltman en Van Rhijn ook al dramatisch. Hadden ze bij pak 'm beet Groningen gespeeld, wat hun plafond is, dan zou er niemand over ze praten.
@ david loggie
als die spelers van ajax dan zo slecht zijn, wat zegt dat dan over de spelers van andere clubs uit de eredivisie die zijn geselecteerd? want ajax is nog steeds koploper dus dat houd in dat ze tot zover beter zijn dan de rest.
we zijn gewoon een keer op ons bek gegaan. zo erg is dat niet, misschien was dat wel een keertje nodig om wakker geschud te worden. zowel de spelers, beleidsbepalers als een deel van de supporters.
bovendien vind ik het een beetje overdreven om spelers nou helemaal neer te sabelen. als ajax wint van een zogezegd "barcelona b" dan mogen ze geen complimenten krijgen, maar verliest ajax zonder een aantal basisspelers van rbs dan kunnen ze ineens niet meer!
Geef toe, is Veltman nou echt het niveau wat Oranje moet nastreven?
Verder speelt Ajax momenteel niet echt als een koploper. De flair van vlak voor en vlak na de winterstop is er helaas uit. Ik vond het spel leuk om te zien met Schone, Serero, Klaassen en Blind. Maar het loopt nu niet meer lijkt het wel. Voor Ajax en de supporters erg jammer, want zo komt de koppositie in gevaar ben ik bang. Nu verspeelt de directe concurrentie ook punten, daar heeft Ajax wel geluk mee. Gelukkig voor jullie pakt Ajax wel de punten, ondanks het matige veldspel.
Verder ben ik het met je eens hoor. Het is gewoon ontzettend knap dat Ajax van Barca B won. Spelers als Pedro, Fabregas, Song en Adriano speelde gewoon. Dat zijn absoluut geen koekenbakkers. Dit zijn spelers die nog steeds ver boven het niveau van de Eredivise uitsteken. Ook ik, als PSV supporter, vond dat een prachtige avond. Ik gunde Ajax het van harte, die 8e finale in de Cl.
Nee, Veltman is absoluut nog niet stabiel genoeg voor het niveau van Oranje, maar welke Nederlandse verdedigers zijn dat wel? De reden dat ik er wel vertrouwen in heb dat hij in de toekomst een goede verdediger wordt, is dat hij buiten zijn vele fouten ook zoveel goede dingen doet.
Zelf ben ik ook nog lang niet tevreden over het voetbal wat Ajax niet alleen na de winterstop, maar al het hele seizoen laat zien. Wat ze in mijn ogen missen is een creatieve man op het middenveld, en de gehele aanval komt gewoon te kort voor niveau wat je moet nastreven. In de verdediging heb ik op van Rhijn na wel vertrouwen voor de toekomst.
Ik sta grotendeels wel achter he nieuwe beleid wat ze hebben ingezet, maar dat heeft natuurlijk wel wat tijd nodig, Dat ze nou amper aankopen hebben gedaan voor het 1ste elftal is leuk en aardig maar dan moet er wel meteen of op korte termijn eigen/aangekochte jeugd klaarstaan. En zo niet dan mogen er van mij (mits enigszins verantwoord) best behoorlijke bedragen uitgegeven worden voor aankopen. Liever een wat duurdere speler waar je iets aan hebt, dan een goedkopere speler die het niveau toch nooit zal halen.
Hij trapt hier gewoon een paar open deuren in. Verder is hij hier echt heel opportunistisch bezig. Nu opeens bagetaliseerd hij die overwinning op Barca en nu opeens zou Ajax op Europees niveau er niets meer van bakken? De resultaten van de afgelopen jaren wijzen op het tegendeel. En ja natuurlijk is dit een slechte wedstrijd, dat ontken ik ook niet. Ajax heeft de tegenstander weer onderschat en de deksel op de neus gekregen. Maar dat is iets anders dan structureel slecht presteren in Europa. Tot slot begint hij over Klaassen en inzet/felheid in duels. Als er iemand is die altijd alles geeft is het Klaassen wel. Tel hier de open deuren bij op en je kunt concluderen dat Kieft maar weinig kaas van columns heeft gegeten.
Ik vind de reacties echt zwaar overdreven over ajax. Ze spelen 1 dramatische wedstrijd en gelijk kunnen ze er niks van. Als je goed gaat analyseren hoe de goals zijn gevallen zijn het alle 3 geen uitgespeelde kansen geweest. 1-0 was een penalty , bij de 2-0 werd duarte voorbij gerend die van nature een aanvallende middenvelder is en dus niet kan verdedigen, en de 3-0 was een wonderbaarlijke treffer. Voor de rest van de wedstrijd gaven hun 500% inzet en ajax maar 50%. Ik weet zeker dat we in oostenrijk een heel ander ajax gaan zien. En petje af voor salzburg, ik heb nog nooit een ploeg gezien die 90 min lang extreem druk kan zetten op de tegenstander. Soms dacht ik even of ze mischien doping hadden gebruikt.
Het grote probleem ligt ook gewoon bij het niveau van de rest in de competitie. Al je beste spelers jaar in jaar uit verkopen en nog steeds kampioen worden. Vroeger kon dat dus niet. Je speelt nu met Duarte (Heracles), Schone (NEC), Bojan(overal mislukt), sightorsson (weinig laten zien bij az), en een hoop jeugdspelers die eigenlijk gebracht moeten worden met een aantal routiniers. De Nederlandse competitie laat Ajax hier mee wegkomen. Eigenlijk hoop je dat clubs als Vitesse, PSV, Feyenoord en Twente dit afstraffen zodat iedereen genoodzaakt is om goede spelers te houden of halen om kans te maken op de titel.
Nu raar opkijken dat volwassen teams in Europa je genadeloos aanpakken omdat ze simpelweg spelers hebben met meer ervaring, kwaliteit en volwassenheid.
Ik ben dan ook heel benieuwd wat Cruijf hier van vindt.
De keerzijde van het eeuwige gehype van spelers die het twee wedstrijden leuk doen, wordt hier getoond. Veltman schuttert al weken met telkens cruciale fouten. Hij lijkt een beetje op Stefan de Vrij van vorig seizoen. Wil het altijd maar mooi doen en niet nuttig. Alleen maakt Veltman daarbij nog dommere fouten, zoals de penalty die hij veroorzaakt.
Daarbij staat hij aan die rechterkant ook nog eens met Van Rhijn.. daar gaat niemand beter door spelen.. die is nog niet eens van Jupiler League niveau.
Klaassen moet zich met voetballen alleen bezig houden en niet meer dan dat, moppert zichzelf volgens mij geregeld de wedstrijd uit. Als hij zich echt concentreert is het een aardige speler die vooral tijd nodig heeft.
Gedeeltelijk heeft Kieft wel gelijk. Ik vind echter niet dat je de overwinning van Ajax op Barcelona zo moet bagatelliseren. Dat was een topprestatie waar Ajax en zijn supporters trots op mogen zijn. Zelfs zonder Messi en vier á vijf andere basisspelers heeft Barcelona normaliter een beter elftal dus dat is bullshit om dat steeds aan te voeren.
Ben het wel met Kieft eens dat vooral Veltman niet klaar is voor het Wk en ik vraag me af of hij überhaupt wel goed genoeg is voor Ajax. Die jongen maakt elke wedstrijd fouten, geen kleine foutjes maar echt fouten. Hij heeft steeds mazzel dat het niet wordt afgestraft en dat het in de competitie is maar dat kan natuurlijk niet op een Wk. Over Klaassen maak ik me geen zorgen, misschien te vroeg voor een Wk maar die jongen is in de basis heel erg goed. Dit zijn leermomenten waar spelers als hij sterker van worden.
Het probleem van nederlagen tegen clubs als Ludogorets, Red Bull Salzburg en Kuban Krasnodar is dat het momenteel de uitgeholde eredivisie benadrukt. De eredivisie heeft na de Serie A de hoogste winst gemaakt op de transfermarkt maar dat geld wordt allemaal gebruikt om schulden af te lossen of wordt opzij gezet. In andere landen wordt dat geherinvesteerd in de selectie. Dit seizoen is een overbruggingsjaar. Komend jaar zijn de nieuwe talenten van de topclubs verder in hun ontwikkeling en volwassener in hun spel. Dan gaat het ook weer beter in Europa.
Kieft verwoord hier heel mooi waarom ajax de mogelijkheid heeft gekregen te winnen van barcelona.
Zo is het en niet anders, uiteraard moet je daar de 200% inzet ook nog bijtellen.
Je ziet maar dat als het echt op "knock-out" wedstrijden aankomt een nederlandse ploeg gewoon niet meer zoveel te zeggen heeft.
Slovan staat ook al bijna 3 maanden stil en je ziet dat az daar ook de grootste moeite mee heeft.
We moeten daarom ook zeker geen nederlandse 'talentjes' meenemen naar het wk, maar reeds gevestigde namen anders wordt je gewoon kansloos van het wk geveegd.
Ik sluit niet uit dat Klaassen wel meegaat naar het WK en ik zou dat misschien niet eens zo gek vinden, ik vermoed dat hij met Siem de Jong om een plek strijdt (al kan die wat makkelijker in de spits). Voor Veltman komt dit WK op zeker te vroeg, die man heeft in 2014 nog geen wedstrijd een voldoende gehaald en als hij dit niet snel veranderd dan zal hij het eind van het seizoen bij Ajax niet eens halen als basisspeler, laat staan dat hij aan Oranje mag denken.
We zijn het tijdens het wk wel wie er spelen kan nog zo veel gebeuren. Blesures mensen die in vorm komen of juist uit vorm zijn.
Klopt met alleen maar eredivisie spelers wordt het Wk een fiasco , maar bepaalde talenten kunnen natuurlijk wel makkelijker spelen als ze met betere spelers voetballen
Van Gaal haalt er veel jonge spelers bij , die visie zou ik begrijpen als het een 4 jaren project is maar van Gaal moet alleen maar toewerken naar het Wk en daar met een zo'n sterk team naar toe gaan , dus het was logischer geweest als die nu spelers erbij had gehaald die van waarde kunnen zijn op het Wk , die fysiek en qua ervaring goed genoeg zijn .
Ipv Veltman , de vrij en Bruma had je kunnen kijken hoe Douglas , V van Dijk en Heijtinga ervoor staan , die fysiek sterker zijn en meer ervaring hebben met internationale wedstrijden , vreemd ook dat Emanuelson geen kans krijgt
Ik snap niet dat mensen er star in blijven geloven dat Ajax een off day had. Ajax speelt al t hele seizoen heel matig. Kan me in de eredivisie nauwelijks een echt goede wedstrijd herinneren. Vaak wordt dat verbloemt zoals bijvoorbeeld tegen een Groningen omdat we dan wel winnen. Nu speel je gewoon tegen een betere tegenstander en zie je dat het nu pas pijnlijk duidelijk wordt.
Wim kieft kraamt vaak onzin uit, maar hier heeft hij gelijk. Veltman is een talent, maar redt het nu nog niet. Van gaal maakt die jongen zijn carrière straks kapot. Dit wordt een jetro willemsje 2.0. Klaasen begin ik maar niet over, die komt in de zaal beter tot zijn recht. Ook van Rhijn en promes zijn nog lang niet klaar voor oranje. Louis ziet het als een soort van schoolreisje.
Gaap, de next one please. Als je goed op gelet hebt, heb je kunnen constateren dat Ajax geen enkele tweede bal won. Dit duidt meer op een off-day dan een structureel probleem. De zogenaamde analisten moeten verder kijken dan hun neus lang is, goedkoop scoren. Tuurlijk was Salzsburg goed, maar had Ajax op deze manier gewonnen, dan was Redbull niks en nu Ajax zo verliest is Redbull alles. Kraak al het Nederlandse af..
ik heb veldman de laatste tijd veel beginnersfouten zien maken misschien tijd om vd hoorn de kans te geven want die is echt niet minder dan veldman hoor sterker nog ik vind vd hoorn beter en ik weet hij heeft ook een paar fouten gemaakt maar dat is bijna een seizoen terug nadat hij een zwaar seizoen had gespeeld
Ik weet me nog in het begin van het seizoen te herinneren hoe iedereen liep te zeiken over vd Hoorn zoveel fouten hij maakte en dat frenky liep te blaten dat hij er nog niet klaar voor was?... Nou hoe zit dat nu met Veltman? Die jongen laat nu ook al een week of 5 zien dat hij er ook niet klaar voor is en heeft nu al meer fouten gemaakt dan Vd Hoorn in mijn optiek. Consequent????
Jongens Jongens, Ajax speelt ook een keer slecht en verliest, mag het. De timing is een beetje vervelend maar dit had net zo goed in de eredivisie kunnen gebeuren. Als je een CL poule overleeft met AC milan, Barcelona en Celtic dan heb je het niet slecht gedaan! het jaar ervoor was ook al goed. Echter laten we het liggen in de europa league. Dat is jammer maar het zei zo. Iedereen doet nu net alsof Ajax niks meer waard is.
Er zijn überhaupt geen spelers die eigenlijk waardig zijn voor het Wk,dus het maakt geen reet uit wie je mee neemt in de verdediging het is allemaal armoedig.middenveld hetzelfde alleen Strootman en de Jong en Sneijder de rest is te licht of te oud.aanval alleen Robben en misschien van Persie de rest is ook niet goed genoeg.dus het maakt geen donder uit wie je mee neemt het is allemaal bagger op een paar na.
Met Veltman en Klaassen kan je ook niet naar de WK sturen datzelfde geldt ook voor Bruma, Clasie, Depay, Siem de Jong, Kuyt, Martins Indi, Narsingh, Promes, Propper, Rekik, Schaars, Vermeer, Verhaegh, de Vrij en Zoet.
Clasie, Depay, Bmi, Narsingh, de Vrij, Verheagh en Zoet kun je nog overwegen hoor.
Zoet keept erg sterk en is meevoetballend erg goed(wat velen niet zien). Van uit Depay komt veel dreiging uit en speelt al het hele jaar op een best hoog niveau. Narsingh moet nog maar zien als hij terug komt op zijn niveau ander moet hij zeker mee, BMI is gewoon een goede CV in de Eredivisie en doet het bij Oranje meestal wel goed, de Vrij zelfde, Clasie kan zeker mee als back-up.
Ik had deze selectie meegenomen:
. Krul
. Vorm
. Zoet
. Van der Wiel
. Janmaat
. van Dijk
.bruno Martins Indi
Vlaar
de Vrij
van Aanholt
Willems
de Jong
Blind
Strootman
Fer/clasie
Sneijder/de Guzman
Wijnaldum
Narsingh
Robben
van Persie
Huntelaar
Lens
Depay
Grappig, dat je iedereen kan overwegen behalve Ajacieden. Dat geeft maar weer eens aan dat jij niet bepaald objectief hierin staat. Zoet selecteren boven Cillessen of Stekelenburg is natuurlijk een lachertje.
Willems, Wijnaldum selecteren, tja, hoezo selecteer je dan niet Maher ipv Sneijder? En Locadia ipv van Persie? en Misschien nog Jozefzoon ipv Robben?
Mijn selectie ziet er als volgt uit:
Stekelenburg
Cillessen
Vermeer
van Rhijn
van der Wiel
Heitinga
Vlaar
van Dijk
Martins Indi
van Aanholt
Emanuelson
Nigel de Jong
Strootman
Sneijder
de Guzman
Fer
van der Vaart/klaassen
Robben
Lens
van Persie
Huntelaar
Boetius
Depay
Grappig, mij maakt het niet uit hoeveel Psv'ers of Ajax spelers in het NL elftal zitten. Heb mij kapot gelachen om de keepers hahahh!! Stekelenburg presteert al jaren niet in het buitenland en Vermeer is 2de keus bij Ajax. Krul keept al jaren goed bij Newcastle en Vorm ook bij Swansea. Zoet neemt PSV op sleeptouw door geweldige reddingen te maken. Cillessen wordt geprezen door zijn voetballende kwaliteiten maar die van Zoet zijn beter alleen ziet het er houterig uit. Kapt zijn tegenstander makkelijk af, twee benig, gaat niet onnodig en zeker als PSV geen balbezit heeft zo ver uit doel staan(check Rbs).
van Rhijn speelt echt slecht waarom zou je hem mee nemen als je Verheag en Janmaat nog hebt? Heitinga speelt nooit terwijl Vlaar aanvoerder van Aston Villa is en het daar goed doet. Emanuelson heeft al heel lang niet meer als linksback gespeeld terwijl Willems bijv. het gewoon erg goed doet zijn voorzetten komen goed aan en komt regelmatig op. Niet meer te vaak. van der Vaart of Klaassen moet sowieso niet mee, Wijnaldum speelde erg sterk voor zijn blessure en meteen bij zijn rentree scoorde hij.
De keepers maakten het echt grappig! hahah
Kijk al die ajax bashers hier ineens. We verliezen een wedstrijdje meteen is niemand goed genoeg voor oranje. Man man, het is ook net hoe de wind staat. Ga je lekker druk maken om je eigen club. Wij staan nog steeds bovenaan, en als wij niet goed genoeg voor Europa, hoe slecht is de rest van de eredivisie dan wel niet?
Heeft toch niks met Ajax bashers te maken , is een conclusie van Kieft die je je niet alleen voor spelers van Ajax maar net zo goed geldt voor de gehele eredivisie .
Als je met teveel eredivisie spelers in de basis het Wk gaat spelen wordt het gewoon een fiasco , maar spelers kunnen zich wel optrekken aan spelers met internationale ervaring , dus ik zie voor bepaalde spelers wel mogelijkheden maar Veltman en Klaassen horen hier nog niet bij , maar ik zou ook de vrij en Clasie niet meenemen , komen fysiek tekort voor zulk soort wedstrijden .
Tja met wie dan wel Kieft? Zeggen dat Douglas en van Dijk het moeten worden is ook al zoiets. Die hebben ook nog nooit een interland gespeeld. Ik heb overigens nog steeds groot vertrouwen in Klaassen en Veltman. Veltman zie ik nog geen basisplaats hebben maar van mij mag die wel mee. Ook al maakt hij nog fouten hij gaat nog wel een stuk beter worden al zullen de Ajax haters dat niet kunnen en willen zien.
Zal er overigens geen traan om laten als het niet gebeurd hoor in beide gevallen. Voor alle spelers die voor die plekken in aanmerking komen valt wel wat te zeggen.
Dus ja ik vertrouw gewoon op van Gaal. Die is van alles het beste op de hoogte.
Ik lees hier dat van tevoren zoveel Ajacieden dachten dat we wel even zouden winnen. Ik heb echter genoeg posts gezien van Ajacieden waarin aangegeven werd dat het wel eens heel lastig zou kunnen worden. Hoezo alles over één kam scheren en confirmation bias? Zou prettig zijn als er af en toe ook eens wat onderscheid gemaakt zou kunnen worden.
ik zei jullie toch dat klaassen niet zo goed is,hij is n speler voor nac,ado,rkc
Speelers als Veldman en Klassens zijn nog veel te licht voor Oranje over 2jaar misschien wel
ik vraag mij ook af waar de kerels zijn
Tjonge jonge jonge zeg.... Veltman heeft al 1 op 1 gestaan met Falcao, één van de betere spitsen ter wereld. Dat ging prima. Ook tegen Barcelona stond hij zijn mannetje. Vertonghen zou ook niet goed genoeg zijn voor de top, Suarez zou niet goed genoeg zijn voor de Premier League, etc. etc. etc.
Weer komt die vergelijking met Barcelona, alsof Barcelona met een B elftal kwam aanzetten. De situaties zijn gewoon precies hetzelfde. Barcelona had niet verwacht dat Ajax zo druk zou zetten (zijn ze niet gewend) en Ajax had niet verwacht dat Red Bull zo druk zou zetten.
Dit is gewoon een wedstrijd opzich geweest. Volgende week ziet het wedstrijdbeeld er echt wel anders uit. Nu verwacht ik niet dat Ajax door zal gaan, maar nu is Ajax er tenminste op voorbereid.
Klaassen heeft enorm veel potentie, maar als het collectief faalt, kun je zelf ook geen potten breken. Dat was gewoon het probleem bij Ajax donderdag. Iedereen faalde, niemand zat lekker in de wedstrijd. Bovendien heeft elk talent een terugslag in zijn carriere. Sneijder, Van der Vaart, De Jong, etc.
Zal ik de prestatie van Red Bull Salzburg afzwakken door te zeggen dat Ajax zo speelde, omdat Ajax met een B-elftal speelde en al op voorhand geknakt was door de plotselinge blessure van Schone?
Nee... Dat slaat nergens op. Red Bull Salzburg heeft gewoon terecht gewonnen. Ze waren scherper, feller en fysiek sterker. Net zoals Ajax Barcelona tot aan de rode kaart van Veltman gewoon wegtikte in eigen huis. Ere wie ere toekomt.
Kieft moet niet zo raaskalken. Altijd maar die negativiteit in Nederland als het een keertje niet goed gaat. Of het nu voetbal is, of de politiek. Alles is meteen kut, etc.
Zum kotzen.
Valdes, Alba, Alves, Messi, Busquets en Sanchez speelden allen niet tegen Ajax toen En Puyol was net teruggekomen van een maandenlange blessure... Dus ja er was sprake van een verkapte b team. Geweldig dat Ajax heeft gewonnen van hun. Maar ja het was dus WEL een verkapte b team.
Voor het meeste gedeelte ben ik het inderdaad met je eens.
Het is terecht dat er nu veel kritiek op Ajax is. Ze spelen al weken(!!) beroerd, maar toch wisten ze te winnen. En Donderdag hebben ze gezien dat het niet meer zo door kan gaan. Hopelijk veranderen ze en leren ze ervan...
Bruma, indi, devrij rekik horen qua kwaliteit ook niet thuis in het Nlelftal en Siem de jong al helemaaaaaaaal niet maargoed dat denk ik
Hij heeft gewoon gelijk. Veltman en Klaasen kan je aankomend WK beter thuislaten. Er zijn genoeg spelers die al verder in hun ontwikkeling zijn dan deze 2 spelers. Laat ze lekker maar thuis en neem ze over 2 jaar mee als ze wat meer gegroeid zijn.
Beide spelers komen er wel maar in Brazilië moeten ze er gewoon niet bij zijn. Als je ziet hoe Veltman door de mand zakte tegen Salzburg... Om je kapot te schamen. Maar ondanks het feit dat ik erg tegen Ajax ben moet ik eerlijk zeggen dat je met Rekik, Bruma, De Vrij, Martins Indi, Vlaar, Maduro en Heitinga ook weinig successen gaat boeken...... Klaassen is een ander verhaal. De concurrentie daar is moordend en tegenover spelers zoals Fer en Wijnaldum kan je het echt niet maken om Klaassen mee te nemen.
Off: Ik stoor me erg aan het haantjesgedrag van alle Ajacieden hier. Een keertje winnen ze knap van Barca en dat gaan ze steeds als excuus gebruiken. Jammer
Mijn opstelling voor Oranje: Vorm; Blind, Van Dijk, Douglas, vd Wiel; Strootman, Nigel de Jong, Sneijder; Lens, v Persie, Robben.
Ik zou van Boetius en Depay gewoon de man in vorm meenemen, en als back-up voor Robben Narsingh.
Mee eens?
Helemaal mee eens. Dit is mijn opstelling voor NL:
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.