Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je bent niet oud genoeg om deze content te lezen.

Beste bezoeker, je bent op een artikel over wedden terechtgekomen, maar je hebt eerder aangegeven deze content niet te willen zien.

Om content over online kansspelen volgens wet- en regelgeving te tonen, willen we zeker weten tot welke leeftijdsgroep u behoort.

Door je keuze te maken bevestig je dat je je bewust bent van de risicos van online kansspelen en dat je momenteel niet bent uitgesloten van deelname aan kansspelen bij online kansspelaanbieders.
 

Jeugdopleiding Ajax beschimpt: ‘Het is bijna allemaal import’

Laatste update:

De jeugdopleiding van Ajax wordt gezien als een van de beste opleidingen van Nederland, maar daar kan Hugo Borst zich niet in vinden. De analyticus en journalist wijst op de jeugdspelers die door de Amsterdammers gekocht worden: volgens Borst is het aantal zelfopgeleide spelers niet hoog.

/

“Ajax koopt heel veel jongetjes van vijftien, zestien en zeventien jaar uit het buitenland. Ja, hallo, dat is geen opleiden. Dat is hooguit goed opkopen. Talentjes die op hun zevende naar Ajax komen, en ten slotte doorbreken zijn dun gezaaid. Het is bijna allemaal import”, laat Borst in een groot interview met Nieuwe Revu weten.

Borst is meer onder de indruk van de jeugdopleiding van Feyenoord. Die staat er volgens hem ‘veel beter voor’. Borst wijst op clubicoon Wim Jansen, die volgens hem bijna elke dag op Varkenoord is. “Die weet van elk jeugdspelertje de sterke en zwakke punten, zijn sociale achtergrond, zijn karakter en noem maar op. Hoe dat bij Ajax gesteld is, daar heeft Johan Cruijff geen flauw benul van.”

De jeugdopleiding van Feyenoord is beter dan die van Ajax

Meer nieuws

1
2

Meer sportnieuws

Reacties

Wajoo, hugo en grunnboy op 1 lijn, matties 4 life.
Vind het overigens wel jammer want Ajax is grotendeels verantwoordelijk voor Oranje en als ze allemaal import shit halen stopt t ontwikkeling

23 maart 2014 om 13:12

"ajax is grotendeels verantwoordelijk voor Oranje "
Uhmmm mis ik iets?

23 maart 2014 om 13:13

Oranje is voor 70% altijd Ajax geweest. Als Ajax geen boys meer door kan laten breken zal dat Oranje opbreken

23 maart 2014 om 13:17

Heb je het nu over de jaren 70??

23 maart 2014 om 13:19

Nee? huidige selectie is toch ook grotendeels Ajax?

23 maart 2014 om 13:22

Ajax teert al jaren op de status uit het verleden. De jeugdopleiding van Ajax is in 2006 voor het laatst uitgeroepen tot de beste opleiding. Aangezien Feyenoord nu 4 jaar op rij is uitgeroepen als beste jeugdopleiding in NL kan je wel stellen dat Feyenoord inderdaad ver voorloopt op Ajax qua opleiden..

23 maart 2014 om 13:26

En wat win je ermee dan? Financieel heeft het ook niet geholpen dus leuk die titel maar je koopt er helemaal niets voor!

23 maart 2014 om 13:30

Ja je mist iets, Ajax is en blijft hofleverancier voor de jeugdelftallen en ook bij de eerste selectie hebben de meeste jongens een Ajax-opleiding genoten.

23 maart 2014 om 13:31

Je wint er de Rinus Michels award mee. En de titel van beste jeugdopleiding van NL.

23 maart 2014 om 13:32

Ja ze zijn hofleverancier, dit bewijst hun talent, waarom die talenten niet de kans geven maar een Bay bijv. straks? Is toch onnodig. Ajax heeft ongelooflijk veel talenten maar dat zien ze zelf niet. van Boomen gaat nu weg terwijl die absoluut het talent heeft om Ajax 1 te halen en dat voor non-Ajax talenten. Enorm jammer, het Ajax van vroeger was veel mooier

23 maart 2014 om 13:34

grotendeels?? er gaan wsl 2 spelers van ajax naar het WK, Blind en cilessen. (Ga er niet vanuit dat veltman en de jong meegaan) dat is dus nog geen 10 % met je grotendeels..

Dream on pancake

23 maart 2014 om 13:37

En die kun je op de schoorsteenmantel zetten, leuk joh!

23 maart 2014 om 13:39

import heb je toch kunnen lezen

23 maart 2014 om 13:40

Sneijder, Nigel de Jong, Van der Wiel, Van der Vaart, Stekelenburg(misschien). allemaal een ajax-opleiding.

23 maart 2014 om 13:40

Sneijder? Vdv? N. De jong? Vd wiel? Allemaal jeugdexponenten van Ajax verder gaat Anita ook eventueel mee na het wegvallen van Strootman, en Stekelenburg maakt ook nog steeds kans, ja Ajax is nog steeds verantwoordelijk voor een groot deel van de selectie van Oranje, misschien geen hofleverancier, maar ook niet die 2 die jij nu noemt.

23 maart 2014 om 13:41

Denk je dat echt? Wie dan?

23 maart 2014 om 13:43

Ach zeurpiet. Hoeveel spelers hebben er van Oranje een Ajax opleiding gehad?

Sneijder, van der Wiel, van der Vaart, Huntelaar, Stekelenburg, Klaassen, Cillissen.. moet ik nog een paar opnoemen die ook opgeroepen kunnen worden maar van Gaal daar de keuze niet op laat vallen?

23 maart 2014 om 13:44

We zijn ook al jaren erg onder de indruk van de prestaties van Feyenoord 1 de ene na de andere Europese topvedette komt daar uitrollen. Nog niet eens gesproken over succes die Feyenoord zelf heeft geboekt.
Een heleboel onzin dit nederland heeft een slechte generatie. Dat met name door de koopwoede van de Boer zijn voorgangers. Ajax slaat nu de juiste weg weer in ja er worden buitenlandse talenten aangetrokken, staat ook nergens dat wij opleiden voor het Ned Elftal. Daarbij zie je nu toch duidelijk dat er wel nederlanders doorbreken Klaassen Veltman Riedewald Kishna ik zeg niet dat het toppers worden maar ze krijgrn een kans. Iets wat bij de vorige trainers van Ajax niet gebeurde.

23 maart 2014 om 13:45

Natuurlijk zien de meeste Ajacieden dat we heel erg veel talent hebben. Kijk maar naar een Nouri, Cerny en van de Beek die over belachelijk veel talent beschikken. Van de Boomen heeft talent ja, maar een Kenny Tete of een Damian van Bruggen hebben meer talent naar mijn mening en dat is ook eigen jeugd.

23 maart 2014 om 13:52

Klaassen heeft 1 of 2 interlands gespeeld, verwacht niet dat hij mee gaat naar het Wk.
Huntelaar is opgeleid door PSV dus daar ga je ook al de mist in en Cillessen is opgeleid door N.e.c.
Mooie 'ajax opleiding' zeg...

23 maart 2014 om 13:57

Gelukkig zijn Sneijder, van der Vaart, de Jong, van der Wiel, Veltman, en Stekelenburg niet opgeleid door Ajax he?

23 maart 2014 om 13:58

@ MerijnAFCA

Ajax hofleverancier van alle jeugdploegen? Ik weet niet of je die selecties uberhaupt wel bekijkt, maar de laatste keer dat een Nederlandse jeugdploeg succes had (NL -17), bestond het grootste deel toch wel echt uit jongens van Feyenoord

23 maart 2014 om 14:05

Een club die al jaren geen betere nummer 10 kan opleiden als vervanger van Lex Immers kun je niet serieus nemen

23 maart 2014 om 14:05

Wk 2010 stonden meer ajax spelers in de basis dan psv. Stratemseind vind de waarheid altijd moeilijk. Oranje is groot geworden door feyenoord en ajax spelers.

23 maart 2014 om 14:11

Ik was het met je eens geweest, als de jeugdopleiding van Ajax in die tijd niet meermaals beste jeugdopleiding van Europa was geworden. (ook uitgeroepen door objectieve onderzoeksbureaus.)

23 maart 2014 om 14:15

Feyenoord en de Jeugdopleiding ? Hoogtepunten van de transfers waren Wijnaldum naar Psv en Fer naar Twente. Feyenoord krijgt alleen die prijs omdat de knvb medelijden heeft met Feyenoord omdat ze sinds 1999 geen kampioen meer zijn geworden.

Iedereen met een beetje kennis weet dat Ajax met technologie en faciliteiten mijlenver voor loopt op Feyenoord. Ik heb zelf een artikel gelezen dat Vitesse nog de allerbeste faciliteiten in huis heeft, nu nog de know how.

23 maart 2014 om 14:15

WK Finale 3 1/2 jaar geleden

Maarten Stekelenburg, Ajax
Gregory van der Wiel, Ajax
Joris Mathijsen, Willen Ii
John Heitinga, Ajax
Giovanni van Bronckhorst Feyenoord
(edson Braafheid, 105', Utrecht
Arjen Robben, Groningen
Mark van Bommel, Fortuna Sittard
Nigel de Jong, Ajax
(rafael van der Vaart, 99', Ajax
Wesley Sneijder, Ajax
Dirk Kuijt Utrecht
(eljero Elia, 71', ( Ajax nooit het eerste gehaald) Den Haag
Robin van Persie Excelsior/feyenoord

23 maart 2014 om 14:17

Forzapsv93

Ben jij van Gaal ? Huntelaar, Nigel de Jong, Blind, Cillissen, Stekelenburg, Van Der Wiel, Sneijder, hebben allemaal bij ajax gespeeld of spelen er nog voor. Psv mag alleen maar dromen dat ze zoveel spelers ooit tegelijk zien in Oranje.

23 maart 2014 om 14:19

"houdbare goals"?

23 maart 2014 om 14:33

ga me verder niet bemoeien met deze discussie (eindeloos en door niemand te winnen), echter Cillissen is NEc jeugd, Huntelaar is door PSV opgeleid. Noem iig de juiste voorbeelden.

23 maart 2014 om 14:35

Ja maar Ajax is natuurlijk kampioen geworden met buitenlandse spelers. Al hoewel er nu wel grotendeels Nederlanders in de basis staan. De cillissen, van rhijn, veltman, riedewald, blind, Klaassen, de jong, kishna. Toch 8 van de 11. Natuurlijk spelen schone en boilesen als ze fit zijn. En de jong is nu ook niet fit. Maar er lopen veel potentieel basusspelers rond. Denswil niet te vergeten. De Sa (waardeloze voetballer overigens)

23 maart 2014 om 14:36

Forzapsv93 als wu zo praate ik denk niet dat die 1 speller van psv mee neemt want dan hebben ze opa hiddink niet bij de hand op even te huilen en even te praaten

23 maart 2014 om 14:37

@ Tulpen, Ajax slaagt er ook al jaren niet in om door te stoten in de champions league en laat zich ook elk jaar uitschakelen door nietszeggende clubjes. Dus om nu zo denigrerend over Feyenoord 1 te doen slaat ook nergens op. Het is ook nogal een verschil of je een begroting hebt van dik 100 miljoen zoals Ajax of al jaren diep in de schulden zit zoals Feyenoord. Dan doet Feyenoord het in verhouding zo slecht nog niet.

Ajax en Feyenoord hebben op dit moment allebei als beleid het opleiden van spelers en de spelers die doorbreken bij Feyenoord en Ajax zijn allemaal aan elkaar gewaagd. Wat mij betreft is het appels met peren vergelijken.

23 maart 2014 om 14:47

jaren 90 dan? dat was nog meer ajax dan in de jaren 70.

23 maart 2014 om 14:52

Tja noem eens 3 spelers uit de feyenoord jeugd die bij een grote club in de basis spelen..
Je koopt er weinig voor en het blijven allemaal talenten, daar heb je weinig aan

23 maart 2014 om 15:00

Huntelaar had zijn opleiding bij Psv.

23 maart 2014 om 15:08

Precies! Dat roep ik ook al jaren. Wel is het zo dat Ajax vroeger een gigantische voorsprong had op de rest voor wat betreft de jeugdopleiding. Dat is gelukkig niet meer zo. Maar de spelers die de laatste jaren doorbreken bij Ajax zijn voornamelijk denen, belgen en andere buitenlanders. Daar heeft het nederlands elftal helaas niets aan.

23 maart 2014 om 15:11

Huntelaar? Cillessen?

Sinds wanneer hebben deze in de Ajax opleiding gezeten dan?

23 maart 2014 om 15:16

observatie

wat een bullshit, zal ze even opnoemen voor je: Strootman, zoet, schaars, depay, narsingh , lens, robben, huntelaar (ook bij psv gespeeld) , Maher, Willems,

daarbij kan je ook nog rekik, bruma dus wat zeik je nou.

23 maart 2014 om 15:21

Feyenoord werd uit nood gedwongen om te investeren in de eigen jeugd. Als je geen geld hebt voor spelers te kopen, dan dien je ze zelf op te leiden. Ik denk dat Feyenoord dat toch best aardig in is geslaagd. Wijnaldum, Fer, Bruma, Ebilcilio. De Vrij, Indi, Boëtius, Vilhena en ga zo maar door. Dat het Feyenoord zo weinig oplevert, heeft met meerdere randzaken te maken. Met alleen maar jeugd red je het b.v. ook niet. Rijkaard en Blind waren in '95 bij Ajax de oudere garde die de jonkies coachte in hun ontwikkeling. Dit soort spelers hebben ze in Rotterdam niet, daar moeten de jonkies de kar trekken en dan kunnen ze niet Dit soort spelers missen ze nu in Amsterdam trouwens ook, zie de wisselvalligheid. In Amsterdam hebben ze ook altijd een vrij aardige, noem het gerust een geweldige opleiding gehad, maar door poppetjes op de verkeerde posities is dit behoorlijk spaak gelopen. Cruijff heeft dit nu aardig opgepakt. En wat mij betreft dient Ajax altijd voor het Nl-elftal op te leiden, met daarnaast buitenlandse toppers.

23 maart 2014 om 15:21

Huntelaar opgeleid door ajax??

23 maart 2014 om 15:21

Wat betreft Huntelaar ga je zelf ook de fout in . Deze speler komt uit de jeugd van de graafschap . Als je iemand wilt verbeteren zorg dan wel dat je de feiten zelf weet.

23 maart 2014 om 15:24

haha, Cillissen ook echt in het rijtje noemen. Dat is dus precies het punt dat Borst maakt. Cillissien is geen Ajax-product, maar een NEC-product.

23 maart 2014 om 15:42



Niemand had het over opleiden, puur over de aantal spelers die zijn doorgebroken bij Ajax en die staan meestal in de basis in Oranje.

23 maart 2014 om 15:42

Huntelaar ajaxopleiding? Mis ik wat hij komt uit de jeugd van PSV

23 maart 2014 om 15:43

Haha doe normaal. Huntelaar een ajax opleiding? Sorry maar die jonge heeft in heel nederland verdeeld zijn opleiding gedaan! Vervolgens in ehv gedebuteerd en na wat tussen wegen bij Heerenveen terecht gekomen. Ajax heeft hem dus echt niet opgeleid. Hij is in het eerste van ajax zeker een goede speler geworden, maar dat heeft niets met opleiding te maken...

23 maart 2014 om 16:08

Natuurllijk was het Ajax van vroeger veel mooier, maar dat was het PSV en het Feyenoord van vroeger ook. Het gehele Nederlandse voetbal is veel minder toonaangevend geworden, dus ook Ajax moet helaas met minder genoegen nemen. Ik denk zelf dat Ajax absoluut nog stappen kan maken, maar structureel tot de Europese top behoren dat gaat nooit meer gebeuren helaas.

Wat betreft Branco ben ik het wel met je eens, ik had hem graag nog zien blijven. isschien had hij een kunnen uitgroeien tot een goede CV aangezien de concurrentie op CVM voor de komende jaren wel groter lijkt met bijvoorbeeld Blind en Bazoer.

23 maart 2014 om 16:48

Feijenoord moet wel zo , hebben geen andere optie . Ajax heeft eigen jeugd, kan kopen, Feijenoord kan niks kopen(schuld)

23 maart 2014 om 16:49

Als Feijenoord jeugdspelers kan kopen, doen ze het ook.

23 maart 2014 om 17:11

Hugo speaks THE truth !

23 maart 2014 om 17:24

@ Tendeloo

Leuk die michels award die alleen maar in Nederland serieus genomen word. Een paar jaar terug won Ajax ook nog een prestigeuze internationale award voor de jeugdopleiding. Geen enkele Nederlandse club behalve Ajax is er in geslaagd meerdere of laat staan 1 internationale award te winnen voor beste jeugdopleiding. Awards die langer bestaan dan de Richus Michels Awards en die in de voetbalwereld serieus genomen worden. In alle internationale lijstjes staat de Ajax (opleiding) veel hoger aangeschreven en genoteerd dan Feyenoord om het volgende.

Ajax heeft gewoon een ijzer sterke reputatie opgebouwd omdat Ajax spelers over het algemeen wel slagen in het buitenland. Iets wat je van spelers van andere Nederlandse clubs niet kan zeggen (met uitzondering van PSV maar dat gebeurd ook niet te vaak).

Wanneer gaat Feyenoord dan eens presteren met die jongens ? Al die geweldige talenten lukt het al jaren niet eens om de groepfase van een Europese tournooi veilig te stellen. Daarnaast weet Feyenoord er financieel ook weinig tot niets uit te halen.

Dus als je gaat kijken naar het rendement weten ze erbij Ajax veel meer uit te halen. Rendement is het "key word", want je leid op om spelers succesvol te laten zijn en om ze door te verkopen voor een goed bedrag. Vervolgens zie je dat spelers die van Ajax afkomstig zijn vaak ook in het buitenland slagen. Iets wat ook bijdraaggt aan de kwalitatieve goede reputatie van de algehele opleiding, omdat men in het buitenland weet dat een speler die afkomstig is van Ajax over het algemeen een goede investering is. Dus de opleiding van Ajax is dus wel veel beter als die Feyenoord.

Overigens doe jij net alsof het iets vies is om gebruik te maken van de reputatie van een organisatie waar men hard voor gewerkt heeft. Alle tradionele topclubs maken nog steeds (gretig) gebruik van die prestige. Dus waarom zou dat verkeerd zijn ?

Mensen zoals jij laten ook heel makkelijk zaken buiten beschouwing. Ajax heeft weet ik al niet hoe vaak aangegeven dat sinds de machtovername er gaten in de jeugdopleiding moesten worden opgevuld. Net zoals de opleiding van PSV heeft de opleiding van Ajax ook haar tijd nodig. Daarnaast houd iemand zijn persoonlijk leer proces toch niet op bij een bepaalde leeftijd. Jij geeft jouw peuterspeel zaal of basischool toch ook niet de creditsvoor je middelbare school/voorgezet onderwijs diploma of wel ?

Tegenwoordig richt elke Nederlandse club zich op de jeugd, de concurentie is dus flink toegenomen. Daarom is het ook slim om in het buitenland te gaan scouten. Feyenoord zou willen dat een aantal van de buitelandse talenten voor Feyenoord hadden gekozen, ik durf te wedden dat Feyenoord ze niet afgewezen had.

Wat betreft de discussie wat wel of niet eigen jeugd is, is ook simpel. De Fifa heeft een officiele beschrijving wanneer een speler een "jeugd exponent" genoemd mag worden. Daar zijn dus hele duidelijke richtlijnen voor, dat veel mensen het daar niet mee eens zijn omdat ze veelal (dus niet iedereen) een hekel aan Ajax hebben doet er weinig aan af. Nederland heeft ook zat regels en wetten waar velen het niet mee eens zijn, maar toch gelden ze en zijn sommigen zaken/richtlijnen niet minder waar.

Nogmaals, een goede reputatie bouw je op door over het algemeen jaren goed te presteren, Feyenoord is met alle respect een "nieuwkomer" in opleidingsland. Die hebben dus nog een hele hoop te bewijzen. Dat ze een paar keer die Michels Award gewonnen hebben is leuk maar echt bewezen heeft die opleiding zich nog niet zoals die van Ajax dat altijd heeft gedaan.

23 maart 2014 om 17:26

@tomas, het gaat om opgeleide spelers: Huntelaar, Cillissen zijn beide niet opgeleid door Ajax.

Sneijder, vd Wiel, vd Vaart en Stekelenburg zijn allemaal langer dan 10 jaar geleden gedbuteerd voor ajax, de laatste jaren zijn veel spelers zoals Erikssen, Fischer, Serero gewoon aangekochte jeugdspelers.

23 maart 2014 om 17:33

@sittardrulez

Nietszeggende clubjes? Als je uitgeschakeld wordt door AC Milan en Barcelona, en boven Celtic eindigt is dat niet echt nietszeggend toch? Als je in een poule met Man City, Real Madrid en Borussia Dortmund derde wordt, doe je het volgens mij ook best goed.

Verschil tussen Ajax en Feyenoord is dat Ajax uberhaupt punten binnenbrengt. Feyenoord komt niet in het hoofdtoernooi van de Europa League, terwijl Ajax gewoon overwinterde. Wel slecht dat vervolgens kansloos wordt verloren van Red Bull en vorig jaar met de nodige pech van Steaua, maar ze overwinteren wel.

Feyenoord heeft de laatste vijf jaar welgeteld bijna zes keer zo weinig punten op de UEFA-ranglijst binnengehaald als Ajax en Psv, dus blijkbaar is er toch wel een behoorlijk kwaliteitsverschil.

Daar moet natuurlijk wel bij gezegd worden dat Feyenoord een paar slechte jaren achter de rug heeft, en misschien wel op de weg terug is afgelopen jaren. Bovendien blijft Feyenoord de laatste Nederlandse club die een grote Europese prijs gewonnen heeft.

23 maart 2014 om 17:35

Wel alweer jaren terug

23 maart 2014 om 17:37

Karlsson, een jeugdopleiding die sinds 1996 geen vervanger voor kluivert heeft weten te produceren kan je wel serieus nemen?

23 maart 2014 om 17:49

Observatie

Toen we Europees kampioen werden. Hoeveel spelers speelde toen bij PSV.

23 maart 2014 om 17:51

@ Tendeloo

Die moet je zeker wel serieus nemen als spelers van die club nog steeds voor Nederlandse begrippen voor goed geld verkocht worden. En daarnaast ook in het algemeen slagen in Europa.

Na 1996 zijn er genoeg spelers afgeleverd die een succesvolle/goede carriere hebben gehad. En om jouw eigen criterium te gebruiken, hoeveel spelers heeft Feyenoord sindsdien voortgebracht waar je dat over kunt zeggen ???

23 maart 2014 om 17:56

Thomas, Huntelaar komt uit de PSV opleiding niet die van Ajax.

23 maart 2014 om 19:10

@tendeloo, kan je een club wel serieus nemen die in zijn hele bestaan van ruim 100 jaar geen beter spits heeft opgeleid dan Peter Houtman? Daar sta je dan met je Rinus Michels Award.....

23 maart 2014 om 19:41

De enige hoofdprijs die oranje ooit behaald heeft was in 1988 en toen waren het vooral PSV'ers.

23 maart 2014 om 19:45

Huntelaar is opgeleid door de Graafschap en Agovv

23 maart 2014 om 19:47

@montania, Berrie van Aerle was uiteraard dè doorrslaggevende factor. Of kwam die uit de opleiding van Helkmond Sport? De andere Psvers waren sowieso elders opgeleid.

23 maart 2014 om 19:51

Kishna is weggekocht bij Ado !!!

23 maart 2014 om 20:20

@ marijn
Dit komt ook vooral omdat men door oude afspraken en vriendjespolitiek zo veel mogelijk spelers selecteren van de traditionele top 3. In het grote oranje krijgen hierdoor Douglas en V dijk geen kans, maar in de jeugdteams zijn er veel meer slachtoffers van jonge talenten die niet dezelfde kansen en ontwikkeling krijgen aangeboden van zeist dan hun leeftijdgenoten bij de trad. top 3.
Zelfs ondanks deze oneerlijke behandeling spelen op dit moment geen keyspelers (robben, rvp, strootman) uit de ajax opleiding bij oranje

23 maart 2014 om 20:58

@troth
Met nietszeggende clubjes bedoelde ik eigenlijk meer de clubs in de Europa League( bijvoorbeeld Boekarest en Salzburg en zo zijn er nog wel een aantal).

Verder hoor je hier geen enkele Feyenoorder opscheppen over de prestaties van hun team in Europa dus die snaar naar Feyenoord is overbodig. Voor Feyenoord is het wat dat betreft huilen met de pet op. Toch vind ik Feyenoord qua beleving veel meer uitstraling hebben dan Ajax maar dat is natuurlijk persoonlijk.

23 maart 2014 om 23:11

Cillessn, Blind en de Jong soms? Oké, daar is oranje afhankelijk van!

23 maart 2014 om 13:18

Jij snapt er echt de ballen er niet van. Een Zivkovice komt gewoon straks uit voor Oranje hoor. Dit geldt ook voor andere talenten o.a. Kishna. Denk even na voordat je als eerst een bericht plaatst, het hoeft niet altijd snel of wat dan ook. Er mag ook wel iets van een gedachte achter zitten.

23 maart 2014 om 13:21

Kijk maar iets verder naar beneden, dan zie je mijn punt. Ajax stond bekend om een elftal vol Nederlanders, het revolutie stond in het teken van terug naar 95, het waren toen geen Denen of Balkan gastjes die Ajax zo goed maakten, nee het waren Amsterdammers of jongens uit de regio. Vergelijk de namen qua CL finale en de namen van nu maar eens. Het clubcultuur is aan het veranderen en juist het clubcultuur is waar je aan identificeer.

23 maart 2014 om 13:22

Snap je het wel?

Er is niet alleen Nederlandse import, Fischer, Andersen, Boilisen, Meleg en zoveel andere Ajax talenten zullen nooit voor het Nederlands elftal spelen vamwege hun nationaliteit. Dat terwijl Ajax altijd veel spelers heeft geleverd voor het Nederlands elftal. Door die buitenlandse talenten krijgen de Nederlandse talenten minder de kans om door te breken dus heeft het Nederlands elftal minder (goede) spelers om uit te kiezen.

23 maart 2014 om 13:24

Bedankt voor het uitleggen, gelukkig zijn er mensen die niet vol emotie hier alles droppen en nuanceren

23 maart 2014 om 13:26

@reddevil

Even serieus. Waar wil je in godsnaam heen. Ajax haalt een Eriksen op en een Fischer, omdat ze goedkoop zijn. Die jongens zal Feyenoord ook willen halen alleen ze hebben het geld er niet voor. Als er in de A1 of B1 geen talentvolle middenvelder rondloopt en je ziet er 1 bij Kopenhagen rondlopen en die heeft het wel, dan haal je hem toch op of niet soms. Dit kost en bespaar je op de toekomst alleen maar geld mee. Dit is een doodnormale manier om een gezond beleid in Nederland te voeren.

23 maart 2014 om 13:27

@grunnboy050
In 95 was er veel talent maar er werden ook veel talenten op jonge leeftijd uit het buitenland en Nederland gehaald, wat ze nu ook willen doen. Je kan het niet redden met alleen maar jeugd. Spelers als Litmanen, Finidi George, Kanu, Overmars, bogarde. Er waren ook oudere spelers zoals Blind en Rijkaard. Je hebt dus een mix nodig wat ze nu bij Ajax ook van plan zijn. Dus dat je zegt dat de cultuur van Ajax verandert met die van 95 klopt niet. De kwaliteit is alleen minder.

23 maart 2014 om 13:28

@grunboy

Dit zijn geen reactie met volle emotie. Dit is gewoon iets, waarvan bijna iedereen weet hoe het zit. Alleen de meeste willen het niet snappen. Ook jij onderbouwd maar bar weinig van wat je wilt zeggen. En dan is het normaal dat even iemand inhaakt om de feitjes even te vertellen.

Ajax kiest voor dit beleid en dat werkt. We zijn nu net bezig en misschien voor het 4e jaar dit jaar achter 1 kampioen. Dit is allemaal door een groot deel van Cruijff gebeurd. Anders hadden we nog steeds de Atouba's gehaald.

23 maart 2014 om 13:29

Want Ajax moet opleiden voor Oranje? Hahahah geloof je het zelf? Ajax leidt op voor Ajax en zo hoort het ook. Als een Deen beter is dan een Nederlander dan kies je dus gewoon voor die Deen. Dit is heel normaal. Ook in het dagelijks leven gebeurt dit, uitzonderingen buiten gelaten.

23 maart 2014 om 13:30

Daar gaat het toch niet om. Het is niet opleiden, het is grote talenten kopen. Ik kan van Messi ook een wereldspeler maken, het zit namelijk al in hem.

Het gaat er om dat de meeste Ajacieden tegenwoordig geen Noord-Hollanders meer zijn, juist iets waar Ajax bekend om staat, juist iets waarom ze zo succesvol zijn geweest.

Over 10 jaar zal je amper echte Ajacieden nog in Oranje zien en daalt het niveau van Oranje, dat is gewoon enorm jammer, daarbij vind ik Mitchel Dijks bijv. absoluut niet minder in talent dan Boilessen. Is het dan nodig om hem te kopen terwijl je een regio jongen in je gelederen hebt? Je stopt de ontwikkeling van een eventuele toekomstige international voor een buitenlander die niet per definitie beter is. Fischer is ook niet in talent veel beter dan Kishna. Bay is ook niet talentvoller dan wat Ajax had, of wat te denken van Lobotka, die het eventueel met Bazoer moet uitvechten. Ajax onderschat haar eigen opleiding door status talenten te halen.

23 maart 2014 om 13:35

@grunn

Als er geen Amsterdamse jongens zijn, dan ga je toch verder scouten of niet dan. Waar maak jij je druk om zeg. Het is je eigen Groningse club niet. Daarnaast heeft het Nederlands elftal dit jaar het toch ook flink minder als de voorgaande jaren. Zoiets heeft Ajax misschien ook wel in de regio van Noord Holland etc. Zoiets is iets heel normaal en alleen jij doet net weer of het allemaal zo raar is.

23 maart 2014 om 13:38

Finidi George, Jari Litmanen.. Ajax heeft altijd haar succesen bereikt met enkele buitenlandse spelers. Dat Ajax nu ook de buitenlandse markt opzoekt, is gewoon het volgen van dezelfde lijn als toen.

23 maart 2014 om 13:41

@grunnboy050: erg kortzichtige reactie van je.. het aantal talentjes in Nederland zal ook zonder eventuele opleiding bij Ajax gewoon constant blijven... volgens jouw redenatie zullen deze dus of niet ontdekt worden of zich niet tot grote voetballers ontwikkelen... Waarom moet Ajax leverancier blijven voor het Nederlands Elftal? Waarom kunnen andere clubs deze taak niet overnemen... uiteindelijk zal het alleen maar goed zijn voor het Nederlands Voetbal ansich dat Ajax talentjes van elders haalt omdat:
(1) de Nederlandse talentenpool elders wordt opgeleid (zie Feyenoord, psv, vitesse, twente, groningen en heerenveen en az). Deze breken door en kunnen een paar jaar presteren alvorens ze verkocht worden. Clubs onder Ajax kunnen meer verdienen aan transfer.
(2) niveau in selectie van subtopclubs zal stijgen en minder vaak zal de knip getrokken hoeven worden vanwege meer doorstroom eigen jeugd.
(3) als niveau selecties subtop toeneemt dan zal dit uiteindelijk positief effect hebben op europese prestaties, met als gevolg meer geld en meer mogelijkheden.

Waarom? Ajax voegt gewoon extra buitenlandse talenten toe aan de Eredivisie, daar waar subtopclubs nu de Nederlandse talenten kunnen inbrengen...

Tegenargument kan zijn: De opleiding van Ajax is veel beter dan die van de subtopclubs in Nederland... nou goed: dat is niet het probleem van Ajax. Daarbij komt ook dat Feyenoord en psv ze kunnen opleiden. De Echt goede Nederlandse talenten van Ajax zullen ook direct Erg Goed zijn (hoger niveau en hopelijk een ondergrens die flink is opgetrokken).

even een kanttekening: De buitenlandse talenten zijn slechts aangetrokken omdat er in de huidige selecties zo weinig Echt Goed talent rondloopt. Over een paar jaar zijn de 8, 9, 10, 11 en 12 jarigen een stukje ouder en dan wordt het minder interessant om de buitenlandse talenten aan te trekken, Als die gelijkwaardig zijn...

23 maart 2014 om 13:42

Die jongens zijn er wel ahjacied, sorry maar ken ik nou echt de talenten van Ajax beter dan jij? Dat zou bespottend zijn aangezien jij Ajacied bent, er lopen ongelooflijk veel goede talenten rond bij ajax, beter gezegd bij iedere eredivisie club zie je minimaal 1 ajacied rondlopen waarvan de grootste gedeelte het Ajax niveau had maar de kans niet kreeg.

Is Bizot nou echt bijv. zoveel slechter dan Cillessen? Dan zie je toch liever Bizot dat schitterende logo van jou verdedigen dan een jongen die werkelijk niks met Ajax of Amsterdam te maken heeft

Je wilt niet weten hoe trots Groningen is dat zij een jongen uit Beerta in de basis hebben kunnen krijgen, binnen 1 minuut was hij al publiekslieveling, niet omdat hij de beste is, nee omdat wij ons identificeren in hem. Ik kan me moeilijk identificeren met Magnasco, ik heb zijn temprament niet, ik heb zijn belevingswereld niet etc. Dat maakt lokale jongens zo populair.

En waar ik mij druk om maakt? Ajax is de club die vaak Oranje groot maakt. Dit verpesten ze nu, dus ik kijk over 10 jaar Oranje-Luxemburg en denk mijn god, dit is net topklasse. Dat is toch jammer?

23 maart 2014 om 13:46

Grunnboy. Jij kraamt uit dat je op 1 lijn zit met hugo maar je gebruikt kishna als voorbeeld? Je weet toch wel dat ook hij op late leeftijd is gehaald? Volgens mij snap je er niets van.
Dijks beter/ van hetzelfde niveau als boilesen? Dream on! Boilesen is vele malen verder. Jammer genoeg is hij niet zo fit.
De jonge talenten die Ajax onder frank heeft gehaald zijn gewoon een aanwinst voor de jeugdopleiding. Alleen die frans Nederlandse jongen stelde teleur.

Lyon staat ook bekend om hun goede opleiding. 90% komt uit Afrika.

23 maart 2014 om 13:47

Je realiseert je dat Kishna grotendeels is opgeleid door ADO Den Haag? Hij is juist een voorbeeld voor wat Borst vertelt: goedkope inkoop.

23 maart 2014 om 13:50

@grunn

Hahahaa.

En waar ik mij druk om maakt? Ajax is de club die vaak Oranje groot maakt. Dit verpesten ze nu, dus ik kijk over 10 jaar Oranje-Luxemburg en denk mijn god, dit is net topklasse. Dat is toch jammer?

Wat een goede grap zeg. Ben je een beetje aan het trollen, of is dit letterlijk serieus? Misschien moet Groningen is een keer zijn talenten langer weten vast te houden en is normaal scouten. Waar is die nieuwe Suarez en al die Scandinavische
spelers. Ik denk dat Groningen aan hun clubcultuur wat moet doen ze staan niet voor niks slecht in financiele.

23 maart 2014 om 14:03

aldus een ajacied die vergeet dat Ajax een aantal jaren geleden nog fors verlies leed. En als Groningen zo shit is waarom probeer je dan 2 van onze talenten te halen? Je bent toch zo goed in opleiden?

23 maart 2014 om 14:08

@grunn

Ik heb nergens gezegd dat we zo goed zijn. Dat is toch Feyenoord die de beste zijn. Alleen wij worden wel met onze jeugd 4x achter elkaar kampioen. En AZ is Europees de beste, want Ajax is dat niet.

Zo nu weer iedereen tevreden.

23 maart 2014 om 14:22

Dat feyenoord de beste jeugdopleiding heeft zou niet moeten mogen gezien de historie van ajax en dat is dus puur wat alle niet ajacieden hier dus notificeren. Echter hebben jullie Ajacieden daar moeite mee.

23 maart 2014 om 14:23

Grunnboy word nog eens wakker.

Ajax wil de beste van Nederland zijn elk jaar weer opnieuw, als je dat wil zijn waar moet je dan voor zorgen ? Juist ja dat je voor elke positie minstens 2 gelijkwaardige spelers in je selectie hebt. Ajax is klaar met het alleen maar opleiden voor oranje ze willen heel Ajax gewoon naar een hoger plan tillen. Of het perfecte team nu bestaat uit noren, zweden, finnen, duitsers of Nederlanders maakt ze niet uit. Ajax wil altijd de beste spelers kopen kun je dat dan echt niet begrijpen ?

23 maart 2014 om 15:05

Waar slaat dit op? Waarom Groningen bashen?

Groningen heeft de afgelopen jaren veel beter gescout dan Ajax en is niet in de positie om spelers langer vast te kunnen houden. Qua jeugdopleiding zijn ze trouwens op hetzelfde niveau als Ajax.

Borst heeft overigens gelijk vind ik, desondanks heeft Ajax zelf ook talenten die ze opleiden, het lijkt alleen een tijdje minder te zijn geweest, maar de opwaartse lijn is weer ingezet schijnt.

23 maart 2014 om 15:48

@ pasevski

Jeugdopleiding van Groningen is van het zelfde niveau als van Ajax ? Hoeveel Groningen talenten spelen in de Jong oranje elftallen ? Een zwaluw maakt nog geen zomer ( Zivkovic )

23 maart 2014 om 16:16

@ahjacied

Groningen levert gezien haar visvijver en begroting een briljante prestatie met haar eigen jeugd. Bacuna en van Dijk floreren in hun competitie. Zivkovic is een ruwe diamant, Hateboer is een absolute topper in wording die Groningen nooit kan houden en binnen een jaar een kans hoort te krijgen in Oranje... en de volgende topper staat al weer klaar met Keziah Veendorp waar volgens de geruchten grote Europese clubs al belangstelling voor hebben.
Wat dat betreft brengt Groningen vele toppers voort momenteel waar Ajax een puntje aan kan zuigen.
En je bent een beetje te gemakkelijk met je kritiek op Groningen met het langer vast weten te houden van hun talenten. Helaas heeft Groningen niet die financiele luxe die Ajax heeft... mocht je dat denken. Natuurlijk wil Nijland en Co graag door met talenten maar als Barcelona al grote talenten weghaalt op 11-jarige leeftijd en Ajax 2.5 miljoen biedt dan kan Groningen daar gewoon niet tegen op. Gelukkig zijn zij in staat om vele talenten in de regio te scouten en te ontwikkelen maar wanneer er veel geld geboden wordt kan Groningen niet weigeren.
Verder hebben ze de afgelopen 10 jaar uitstekend gescout met Suarez, Nevland, Berg en Matavz. Nu hebben ze even geen buitenlandse topper in de spit maar wordt dat weer opgevuld met Zivkovic die door Ajax weggekocht is.... waar blijf je nou met je argumentatie...

23 maart 2014 om 16:19

@observatie

Lachwekkend.... bij Ajax hoef je alleen maar goede koffie te schenken om in Oranje te komen... dat is helaas voor andere clubs wel anders. Makkelijkste voorbeelden zijn wel van Rhijn die zonder enige eredivisie ervaring opgeroepen werd en daartegen van Dijk... die beter is dan welk alternatief dan ook maar stelselmatig genegeerd wordt... Groningen levert overig veel talenten aan de Oranje jeugdelftallen maar zo makkelijk als het in Amsterdam gaat nu gaat het niet... maar dat zal ook wel veranderen met een objectieve bondscoach straks die wel het landsbelang als eerste prioriteit heeft.

23 maart 2014 om 16:44

Dat is wel het doel van Cruijf. Zijn visie is namelijk de Club Ajax, maar ook indirect het Nederlands voetbal en Nederlands Elftal beter maken. Kijk naar Barcelona, de meeste spelers daar komen uit voor Spanje. Zij zorgen dat het niveau in de Spaanse competitie omhoog gaat en dat het niveau van het Spaans elftal op eenzame hoogte staat/stond. Uiteindelijk moeten er meer Nederlandse voetbaltalenten doorstromen (indien die aanwezig zijn).

24 maart 2014 om 00:06

Hahaha Martinus, wat maak jij jezelf belachelijk zeg. In van Gaal z'n tweede (dus huidige periode) liet hij 7 spelers van Ajax debuteren en 8 van Feyenoord. Daar gaat je argument.

23 maart 2014 om 13:23


Opleiden kan ook vanaf je 15de jaar. Je wilt de speler zijn talent gewoon verder ontplooien en dat wil je voornamelijk bereiken door hem iets extra's mee te geven. Dit kan simpelweg door persoonlijke gesprekken met ex topvoetballers, maar ook privé trainingen krijgen van diezelfde ex topvoetballers.

Nu ff over Feyenoord. Als ik bekijk welke spelers verder komen dan de Eredivisie, dan hebben die Ajax pupillen ook een voorsprong. Met alle respect maar het lijkt alsof Feyenoord opleidt voor de Eredivisie. Ajax kijkt gewoon verder dan dat. Niet denigrerend bedoeld of wat dan ook, maar het is gewoon zo. Ik hoop overigens wel dat JPB de top gaat halen (yes ik ben fan van hem)

JC had een aantal jaar geleden gezegd dat hij totaal niet onder de indruk was van de jeugdspelers van Ajax. Hij wilde de bezem door de jeugdopleiding halen. Iedereen die het niveau niet aankon moest weg. Dit vond Ajax te ver gaan, dus hadden zij besloten om de jeugd aan te vullen met toptalenten van buitenaf. Nou daar is toch niets mis mee?

23 maart 2014 om 13:26

Feyenoord bewaakt haar clubcultuur tenminste, wat in mijn ogen belangrijk is,. daarbij zijn Indi, de Vrij, Vilhena en anderen gewoon goede grote talenten die het gaan redden in het buitenland

23 maart 2014 om 13:30

Goh je kunt in de toekomst kijken zeg. Ik zie geen enkel argument waarom die jongens zullen slagen in het buitenland, maar dat terzijde.
Clubcultuur? Feyenoord heeft gewoon het geld niet meer......

23 maart 2014 om 13:31

@grunn

Weer zeg je iets zonder maar iets te weten en je ergens in te verdiepen. Ajax heeft ook zo zijn eigen club cultuur. Alleen je wilt het maar niet snappen. Ajax heeft een filosofie en dat is jonge jongens met branie door schuiven naar het eerste elftal. Dit doen ze jaren en alleen de laatste jaren voor dit beleid niet.

Hoe kan je nu al concluderen dat hun het gaan redden Indi, de Vrij, Vilhena? Ze zijn ten eerste niet in het buitenland en ten tweede het moet nog altijd blijken. En wat is het buitenland? Het Lierse van Belgie of de competitie in Oostenrijk?

23 maart 2014 om 13:35

De clubcultuur van Ajax is al 114 jaar de eigen opleiding met atteractief voetbal. Het zijn nu de Fischers, de Eriksen, de Bay's de Anderssen etc. Geen Sneijder, geen vd Vaart, geen Stekelenbuurg.

Vermeer zit op de bank als Ajax jeugd voor 1 van NEC terwijl het niveau verschil minimaal is. Kom op zeg, kijk even het lijstje met ras echte ajacieden en zet daar de niet Ajacieden naast, je zal je doodschrikken hoeveel spelers nu gestopt worden in hun groei voor de niet Ajacieden. Dat is toch jammer? Of ben ik de enige die Ajax mooi vind vanwege haar nostalgische geschiedenis. Is winnen nu echt belangrijker dan de club zijn die je altijd bent geweest?

23 maart 2014 om 13:38

@grunn

Wat een gelul zeg. Maar als jij dat vind moet jij dat lekker vinden hoor. Ik ben voor Ajax en jij niet. Maar jij maakt je er wel meer zorgen om als een echte Ajax supporter. Heb al jaren een seizoenskaart en ben een Ajacied in hart en nieren. Maar wat je nu zegt, is gewoon echt lachwekkend.

Vermeer is echt slecht en de grabbelaar van Ajax1. Iedereen van de verdediging van Ajax krijgt het Spaans benauwd als hij uitkomt om de bal te pakken. Daarnaast heeft Cillissen vele malen beter talent, want hij is niet voor niks eerste keuze geworden omdat Vermeer teveel fouten maakt.

Nu wacht ik even op je nieuwe reactie met veel open deuren en een eigen creatieve bijdrage aan je reactie.

23 maart 2014 om 13:44

Dus succes is belangrijker dan je clubcultuur? Je bent populair als clubzijnde door je opleiding, je opleiding maakte jou zo groot. Daarbij is de bijdrage van Vermeer in 3 jaar kampioen worden gigantisch geweest, dus hierin doe je hem veelste kort. Maar goed jammer dat Ajacieden niks om hun clubcultuur geeft, volgende keer ook niet meer zeiken op Vitesse dat hun cultuur niet meer bestaat he

23 maart 2014 om 13:48

@grunn

Ja geschiedenis leraar. Ajax doet niks met clubcultuur. Het zal wel, wat een onzin zeg.

23 maart 2014 om 13:49

Die hebben ook helemaal geen keuze, die moeten wel.

23 maart 2014 om 13:54

LITMANEN!!! @ grunnboy.
Hij maakte het verschil in de gouden jaren 90. Wat een Hollander die Jari. Nee Ajax is al langer een mix van Hollandse en buitenlandse spelers. Zo hoort het ook gewoon.
Feyenoord zal ook niets zijn zonder hun Italiaan. Ja nu is hij ff geschorst en wint feyenoord. Dus zeggen velen dat pelle zogenaamd niet meer nodig is. Haha iets met you never know what you have untill it is gone!

23 maart 2014 om 15:18

Ik heb het idee dat jullie een beetje langs elkaar heen praten. Het gaat niet om Ajax of Groningen. Wat grunn wil zeggen is dat ajax vroeger allemaal jongens uit Amsterdam, of in ieder geval Nederland had, die later doorbraken in het Nederlands elftal. Jongens die van jongs af aan door Ajax waren opgeleid. Dat dat de laatste jaren belgen en denen zijn valt niet te ontkennen. Waar het om gaat is dat het Nederlands elftal daar niets aan heeft, al is het begrijpelijk dat Ajax zelf daar niet naar kijkt. Maar dat maakt het niet minder waar.

23 maart 2014 om 21:44

"@grunnboy050: Leonardo, Lamprou ook twee buitenlanders uit de Feyenoord opleiding, PSV met diverse Belgen kortom iedere club probeert ook buitenlandse talenten aan hun opleiding toe te voegen.

24 maart 2014 om 08:56

Het gaat er niet om dat je her en der iets buiten je regio gebied laat doorbreken, het gaat er om dat ze bij Ajax meer dan 75% inmiddels niet uit regio komen. Voor Lobotka, Bay en Zivkovic is 4 miljoen gezamelijk geinvesteerd. 4 miljoen in posities waarbij je je afvraagt is het zinvol? Zivkovic kan ik dan misschien nog ergens begrijpen, maar als meneer de Boer op de dag dat Zivkovic gekocht is gaat roepen dat Menig? Meleg? idk welke van de 2 de nieuwe kluivert is, dan roep je direct al waarom haal je dan in godsnaam Zivkovic? Investeer dan in de ontwikkeling van de nieuwe kluivert en gebruik die 2 miljoen op posities waar het nodig is want bij Ajax 1 speelt een Sererro die eigenlijk helemaal niet zo goed is, voor 2 miljoen had je gewoon met goed scouting een vervanger kunnen vinden waardoor Ajax doorgroeit en eens kans heeft op overwintering.
Daarnaast Lobotka en Bay, op die plekken kunnen van Boomen, Nouri, Meleg, B azoer en nog een van iets. En dan ben ik nog een slecht geinformeerde boertje uit Groningen die zo concurrenten voor die 2 jongens op kan noemen. Waarom haal je ze dan nog? Het is niet meer jongens klaar stomen voor het 1e, want de helft speelt over 5 jaar bij Cambuur, Rkc, Sparta, of Mvv. Nee het is de spaar collectie waar meneer Wenger ook altijd last van heeft gehad. In de Academy van Arsenal heb je op iedere positie wel 10 spelers, en dan vinden ze het knap als er 1 doorbreekt., maar vervolgens spelen er 9 bij Terek Grozny, waar doe je het dan nog voor? Ik snap het niet en het enige verweer dat ik hier krijg is dat ik me niet druk moet maken. Maar mijn oranje staat op het spel, ik wil ooit met mijn kinderen enof kleinkinderen op de bank zitten en Oranje wereldkampioen zien worden, dat kan alleen als er echt opgeleid wordt en niet de verdwaalde deen die 1% meer talent heeft binnen halen.

waar is toch die tijd geweest dat Ajax met vd Sar, Reiziger, De Boer, Blind, Rijkaard, Seedorf, George, litmanen, Overmars en de Boer.
Met een bank Grim, Bogarde, Kanu, Kluivert en van Vossen
3 buitenlanders! Waar is die tijd gebleven, beter gezegd in de hele selectie zaten maar 3 buitenlanders. Dat was Ajax, en dat was de revolutie die Crujiff bedoelde. Het doet pijn in mijn hart dat ik de geschiedenis van Ajax gewoon beter ken dan vele Ajacieden. Amsterdamse Trots lijkt niet meer te bestaan

23 maart 2014 om 13:52

Die van Sparta Rotterdam is het beste maar die van Ajax is wel beter dan die van feyenoord

23 maart 2014 om 18:01

Nou, ik vind de opleidingen van Ajax en Feyenoord wel gelijkwaardig. Feyenoord heeft alleen het probleem dat doorbreken bij Feyenoord betekend dat je bij een subtopper speelt (even de laatste 15/20 jaar in ogenschouw genomen).

Bij Ajax draai je meteen mee in de top van de eredivisie. Dat gezegd hebbende, je moet ook kijken naar hoeveel spelers er vanuit de opleiding worden weggekocht door de Europese topclubs. Die heeft Feyenoord nou eenmaal een stuk meer dan Ajax.

23 maart 2014 om 14:20

Hugo heeft zeker niet geken wat er bij Feyenoord en Ajax in de selctie zit.
Beide hebben 10 spelers uit de eigen opleiding op papier staan.
En het eeft natuurlijk te maken met welke talenten je hebt, maar ook niet iedere speler uit de F zal later in het eerste staan. Maar de spartaan Borst kan zich beter zorgen maken over hoe het gaat op het kasteel. Daar is helemaal geen beleid.

23 maart 2014 om 14:52

De spelers waar ajax toekomst in ziet zijn Zivcovich (CA) Menig (spits) Nouri (linkshalf) Donny v/d Beek (AM) Bazoer (VM/CV) Keskin (AM) Cerny (RA) Tete (CV) van Bruggen (cv) en Walian (Spits). Vraagtekens zijn Ghazi, Hassnaoui. Ligeon, Meleg, Becker. Andersen

Sorry hoor mensen. Als je naar deze spelers kijkt dan is het niet alleen maar importshit van het buitenland, maar toch wel potentiele Toppers en toekomstige Nederlandse elftal spelers (mits zij zich zo door blijven ontwikkelen).

23 maart 2014 om 17:35

@ Youri: maar van die spelers heeft ajax er wel een aantal van andere clubs gepikt, waarvan ik het zeker weet Walian en Bazoer.

23 maart 2014 om 18:04

Dat klopt. Ik reageer echter op de opmerking van borst dat ajax het van jonge buitenlandse talentjes moet hebben. Dit klopt echter niet helemaal. De generatie waar ajax het nu van moet hebben (jong ajax) is simpelweg niet goed genoeg voor de Europese top. Zij hebben hierop proberen te anticiperen door jonge buitenlanders te kopen en de generatie van de b-jeugd af te wachten, want daar zitten wel de Nederlandse supertalenten in. Ik vind wel dat deze buitenlandse experiment enigszins mislukt is als ik kijk naar Bojan, Cuenca, Fischer, boccara, Andersen en nog een paar buitenlanders in de jeugd. Die zijn vind ik niet veel beter dan de Nederlandse jongens. Een de sa, lukoki, Becker zijn echt niet minder. Niet top maar wel minimaal gelijkwaardig dus ook niet het niveau wat ajax ambieert.

23 maart 2014 om 15:53

Borst heeft hier 100% gelijk. Ben het niet snel met hem eens maar hij spreekt volledig de waarheid. Het maakt verder niet uit waar goede spelers vandaan komen. Als ze uit eindelijk doorbreken, is scoute of zelf opleiden totaal niet boeiend. Maar er wordt nogal overdreven hoe groot die ajax opleiding is en hoe goed. De jeugdopleiding van feyenoord is zeker even goed of zelfs beter. Daarnaast doet de jeugdopleiding van PSV echt niet veel onder voor die van feyenoord en ajax. Iedere club zal zo zijn plus en minpunten hebben kwa opleiden.

Feit is wel dat dit jaar veel jeugd teams van PSV ook erg goed draaien en dus regelmatig winnen van de ajax en feyenoord jeugd teams. Dat zegt natuurlijk niet dat de jeugd teams van PSV meteen beter zijn. Wel is duidelijk dat hier misschien wel even veel kwaliteit rond loopt dan in rotterdam en amsterdam.

23 maart 2014 om 18:09

Nee, joh. Hugo lult uit zijn nek, ik word mal van dit soort opportunisme. Hij vergeet namelijk dat de kliek ten Have er twee jaar geleden rond deze tijd er pas volledig uitgewerkt is en het TH toen pas op zijn manier aan de slag kon. Je kan toch geen 7 jarige jongetjes in 2 jaar tijd 18 laten worden, of wel soms? Verder gaat het erg goed met de jeugdelftallen. Het gaat bv met de B jeugd zo goed, dat het allergrootste talent uit die leeftiijdscategorie floreert en de toon zet bij de A junioren.

Overigens heeft Borst wel een punt dat Ajax koopbeleid verlegt is van toptalenten van 21 naar 16-18, omdat toptalenten van 21 door de grote clubs opgekocht worden. Maar hij verwart dat met opleiden. Verder doet hij spelers als Klaassen, Blind, Veltman, Denswil, Riedewald, van Rhijn, vd Hart etc te kort. Die staan in de basis of behoren regelmatig bij de selectie. Tevens gaat hij voorbij aan het feit dat bij Feyenoord de meeste talenten uit de basis gespeeld door de Schakens en Vormers van de competitie. Zelfs voormalige toptalenten als Achabar spelemn ergens in de kelder van het Duitse voetbal ipv dat ze bij de selectie van Feyenoord zitten. Ik ben totaal niet onder de indruk over de doorstroming van talent naar het eerste bij Feyenoord. Dat gebeurt bij Ajax veel beter.

Dat jij dit niet meeneemt snap ik. Jij kijkt niet verder dan je neus lang is en hebt geen liefde voor Ajax.

Ik vind dat Hugo Borst hier deels wel gelijk heeft. Een Kongolo, Vilhena bijvoorbeeld hebben hun hele jeugd bij Feyenoord doorgebracht. Fischer en bijvoorbeeld Boilesen daarentegen, zijn op jonge leeftijd naar A 'dam gehaald waar ze zich verder konden ontwikkelen. Niet geheel eigen jeugd lijkt mij.

23 maart 2014 om 13:23

Blind, Klaassen, Veltman, van Rhijn, Denswil, Ligeon, om er maar wat op te noemen. Allemaal vanaf ongeveer hun 10/11e bij Ajax. Tuurlijk zit er ook veel import bij, maar dat zie je dus ook terug in de eindklassering. Wel weten waar je het over hebt voor je begint te roepen.

23 maart 2014 om 13:56

Maar zo kan ik ook beginnen over De Vrij, Martins Indi, Clasie en Boëtius. Het punt is dat deze buitenlandse jongens ervoor zorgen dat er minder Nederlandse jongens uit eigen jeugd door breken bij Ajax, terwijl bij Feyenoord dit niet het geval is. Niet voor niets is de jeugdopleiding van Feyenoord de afgelopen jaren uitgeroepen tot de beste van Nederland. Weet waar je het over hebt, als je gaat reageren..

23 maart 2014 om 14:09

Haha gozer, ik zeg toch ook nergens dat Feyenoord die spelers niet heeft?? En van de spelers die ik noem staan er 4 van de 6 in de basis, voor de andere posities zijn op dit moment nog geen jeugdspelers goed genoeg. Moet je dan maar een matig talent er in zetten? Overigens is het punt wat je noemt dat buitenlandse spelers het moeilijker maken voor Nederlandse spelers een argument waar je in je vorige reactie niks over zegt, dus dat kan nooit op mijn reactie slaan. Maar om er toch op in te gaan, tuurlijk maakt dat het moeilijker, maar wees blij, zonder concurrentie van andere spelers zou het Nederlands elftal al helemaal nergens zijn. Echt talent breekt altijd door, met of zonder buitenlandse concurrenten. Nu jij weer...

23 maart 2014 om 14:18

Dat is bullshit, Ajax zoekt naar toptalenten op plaatsen waar de Nederlandse jeugdspelers tekort komen, niet op plaatsen waar ze al toppers hebben rondlopen.. Dus die laatste zin slaat net zozeer op jezelf..

23 maart 2014 om 14:35

Haha ik geef je wel gelijk hoor, over het feit dat echte talenten heus wel doorbreken. Maar jij begint bij je eerste standpunt al direct over de eindklassering, iets waar alle Ajacieden steeds maar weer naar toe verwijzen als er wat wordt gezegd over Amsterdam. Ik geef slechts mijn mening over het feit dat er meer Nederlandse talenten doorbreken bij Feyenoord dan bij Ajax door toedoen van de buitenlandse talenten. En het klopt dat hierdoor het niveau van het Nederlandse voetbal stijgt maar laten we eerlijk zijn, dat is in korte tijd schrikbarend afgenomen. Nederland is voorbijgestreefd door andere Europese landen. Qua techniek (Spanje) en qua fysiek (Frankrijk)..

23 maart 2014 om 14:49

Dat doe je niet helemaal, je vergelijkt namelijk twee nederlandse Feyenoord talenten met twee buitenlandse Ajax talenten, alsof Ajax geen Nederlandse talenten heeft, maar getuige mijn eerste reactie zijn die er dus wel. Zou goed kunnen dat Feyenoord er meer heeft, maar in mijn ogen zit daar dus ook het verschil in eindklassering. Je kan niet alles proberen op te lossen met Nederlands talent. Dat is niet grijpen naar een excuus, maar gewoon een constatering van de afgelopen vier jaar, waarin Feyenoord het met 'de beste opleiding' steeds niet red en Ajax wel.

23 maart 2014 om 15:23

We kennen ze hoor. Het is natuurlijk wel zo dat niemand hier zegt dat er helemaal geen eigen spelers meer worden opgeleid. NU maar hopen dat deze jongens allemaal supervoetballers worden. Al je naar mijn naam kijkt dan weet jij waarom. Oh ja, ik ben geen fan van een club. Mijn club, HFC Haarlem, is helaas failliet. Van mijn kant dus geen clubgevoelens die invloed hebben op een mening.

23 maart 2014 om 13:25

Ja maar waarom noem je dan geen Veltman? Of een Blind? Klaassen????? Waarom worden de buitenlandse talenten van Ajax alleen maar vergeleken met de Nederlandse talenten van Feyenoord? Alsof Feyenoord geen talentjes vanuit het buitenland oppikt.

23 maart 2014 om 13:29

Ja je kan zo wel twee namen noemen, maar de basis 11 van Ajax kent de volgende "echte" eigen jeugd: van Rhijn, Veltman, Moisander, Riedewald, Klaassen, Blind en Serero. Dat is meer dan de helft. En dan heb je natuurlijk nog de jeugd die hier rond 15 jaar oud is gekomen, wat naar mijn idee (en het idee van Uefa) ook gewoon onder eigen jeugd moet vallen.

23 maart 2014 om 13:57

1). Riedewald heeft nog lang geen vaste basisplaats in Ajax 1.
2). Serero is 2,5 jaar geleden pas gekomen van Ajax Cape Town
3). Moisander is wel deels opgeleid door Ajax maar later voor 4 miljoen teruggekocht van Az.

23 maart 2014 om 14:15

Ajax cape town is gewoon Ajax slimmerik. Ajax is grotendeels verantwoordelijk voor de jeugdopleiding daar. Ajax had toen ze op de beurs gingen geïnvesteerd in de opleiding buiten Nederland.

23 maart 2014 om 14:16

En als mensen komen aankakken met kongolo dan is riedewald als voorbeeld gewoon oprecht.

23 maart 2014 om 14:44

Maar als in al die jaren dat alleen een middelmatige speler als Serero oplevert dan weet ik niet of het wel veel zin heeft voor Ajax om daar te investeren.

23 maart 2014 om 16:00

Oké bijgoochem, ze hebben anders nog wel even 3 miljoen voor hem afgetikt...

24 maart 2014 om 14:35

Ja maar indirect steunt Ajax zichzelf. Ajax Cape Town ging financieel slecht, dus om te steunen hadden ze gewoon betaalt!

Als jij bij albert heijn een vast contract hebt en je gaat vervolgens werken bij Ahold dan moet ook eerst jouw contract afgekocht worden.

Nou laat het feest maar beginnen.....
Ik ben benieuwd hoeveel zinvolle reacties hier op volgen.
Ik snap sommige niet .wat boeit het mij hoe ze het bij een andere club doen.
Houd je bij sparta Hugo daar is het ook alles behalve hosanna.

23 maart 2014 om 13:12

Waarom zou zich moeten beperken tot uitspraken over Sparta? Hij is toch een analyticus?

23 maart 2014 om 13:19

Omdat ook hij van een afstand naar andere clubs kijkt.hij weet de ins en outs ook niet precies.

23 maart 2014 om 13:26

waarom een afstand? hij kan wel goed geïnformeerd zijn daarbij ligt nieuw terbregge niet ver weg van varkenoord

23 maart 2014 om 13:44

Stratumseind,

Je hebt volkomen gelijk, maar Hugo heeft wel gelijk dat Wim Jansen uitstekend bezig is met de jeugd bij Feijenoord.

Alleen om daarin Cruijff te betrekken is natuurlijk onzin, want hij weet ook wel dat die niet dagelijks rondloopt op de toekomst.
Die heeft weer andere kwaliteiten waar Ajax dankbaar gebruik van maakt.

23 maart 2014 om 13:48

Je mag toch overal een mening over hebben? Het is aan anderen om erop in te gaan, of dit links te laten liggen. Als je vindt dat de mening totaal ongefundeerd is, of haaks op de realiteit, dan kun je dit onderbouwd mededelen. Niets mis mee.

Het zou je wel moeten boeien hoe ze het bij andere clubs doen, omdat je daar van kunt leren. De opleiding bij Feyenoord, Ajax en bijvoorbeeld Barcelona werken allemaal net iets anders. Door je te interesseren voor elkaar, leer je en kun je het niveau omhoog trekken. Dat je niet geinteresseerd bent in iemands jeugdopleiding, dat kan ik me best voorstellen, maar je kunt zo wel zien waarom veel jeugd bij Ajax Wel blijft en dit bij andere clubs niet altijd het geval is. Of waarom Ajax bijvoorbeeld geen goede spitsen voortbrengt daar waar andere clubs dit wel doen.

Ik begrijp ook niet waarom je alleen een mening over iets anders mag hebben als het bij je eigen club goed gaat... Dit is zo een misvatting. Kun je me uitleggen waarom je dat insinueert? "houd je bij sparta Hugo daar is het ook alles behalve hosanna."

23 maart 2014 om 14:33

@ voetbalfreak,

Als hij goed geïnformeerd was, had hij deze uitspraak niet gedaan, dat hij dit wel zegt, geeft goed aan hoe slecht hij geïnformeerd is. Ajax heeft Leyder, Cerny, Bay en Karlsson in de jeugd (de A en B) rondlopen.. Nou nou, dát zijn er veel zeg! En Hugo kan pas écht goed geïnformeerd zijn als hij daadwerkelijk zélf gaat kijken, maar ik heb hem iig nog nooit op de Toekomst gezien..

@ Leeuw,

Janssen moet je dan ook vergelijken met Jonk, niet met Cruijff..

23 maart 2014 om 15:03

Trodat4030,

Klopt geef ook aan dat het een onzinnige vergelijking is die Hugo Borst maakt tussen Jansen en Cruijff.

23 maart 2014 om 13:18

Het enige verschil is dat de revolutie draaide om het opleiden van talenten die de hele opleiding hebben doorgelopen, zelf spelers beter maken. De hele revolutie is hierdoor aan het falen, ondanks de prijzen etc.

Ajax stond bekend om Cruijff, vd Vaart, Sneijder, v Basten en ga het rijtje bij langs. Beeld je nu ff 5 jaar vooruit

vooral vanuit het middenveld en aanval is het allemaal import. Dat is gewoon enorm jammer, iedere club heeft een imago en cultuur, het Ajax cultuur en imago zijn jongens uit Amsterdam. En dan kom je opeens met allemaal balkan gastjes en Denen of verdwaalde Groningers

Denswil moest btw Bazoer zijn

vd Hart
Tete
Veendorp
Denswil
Dijks
Meleg
anderssen
Bay
Menig
Zivkovic
Kishna
23 maart 2014 om 13:21

Want het elftal van Groningen bestaat uit allemaal mannen uit het noorden toch? En bij Hveen lopen alleen maar Friezen?

23 maart 2014 om 13:22

Onze clubcultuur is niet zo, dus niet vergelijkbaar. Maar goed blijkbaar is het tegenwoordig belangrijker om succes te hebben dan je clubcultuur te behouden, jammer eigenlijk.

23 maart 2014 om 13:26

Een hele slechte vergelijking.

Groningen en Heerenveen hebben niet de historie die Ajax heeft bij het leveren van potentiele Nederlands elftal spelers. Ajax heeft een betere jeugdopleiding en kan betere talenten aantrekken. De naam Ajax is veel groter.

Breekt er toch een talent door bij Groningen of Heerenveen dan vertrekt hij binnen de korste keren. En uit de transfer van Zivokovic blijkt dat die talenten steeds maar eerder en eerder vertrekken.

23 maart 2014 om 13:27

Leuk hoor dat elftal met gekochte jeugd, maar je kan het ook zo maken met toptalenten uit eigen jeugd,

v/d Hart
Owusu
Tete
V.Bruggen
Riedewald
v/d Beek
Blind
Nouri
Kishna
Walian
Dekker
23 maart 2014 om 13:28

Nee maar dat claimt ook niemand. Terwijl er bij 1 club alleen maar over eigen talenten wordt geschreeuwd en hoe geweldig de jeugdopleiding is...
Gevolg is wel dat andere clubs mede door clubs zoals Ajax talenten uit de jeugd steeds vroeger moeten vast leggen. En voor begrotingen zoals Ajax is dit geen probleem maar voor de kleinere clubs wel... Als dit blijft doorgaan dan moeten de kleineren clubs veel van hun jeugdspelers als op 15/16 jarige leeftijd gaan vastleggen met jeugdcontracten en die plegen een aardige aanslag op de begroting...
En waarschijnlijk krijg je dan dat de grotere clubs zich gaan richten op nog jongere talenten....

23 maart 2014 om 13:28

Kijk eens hoeveel jongens eruit de eigen jeugdopleiding er bij het eerste zitten, dat zijn er behoorlijk wat en allemaal nederlands. Wat is het probleem?

23 maart 2014 om 13:37

Ja maar Ajaxmokkum, hoeveel van deze jongens gaan het nou halen? Voor Bay is een half miljoen neergelegd, voor Zivkovic 2 miljoen etc ga zo maar door. Wat kiest Ajax straks nou echt? Precies de niet Ajacieden. De Echte Ajacieden die zullen straks lekker bij Groningen, Heerenveen, Utrecht etc gaan spelen, dat is toch dood en dood zonde?

23 maart 2014 om 13:44

Jij wil zeggen dat Ajax zijn successen alleen behaald heeft met jongens uit de regio? Wake up!

23 maart 2014 om 13:48

Er is 4 jaar geleden een revolutie geweest, dit betekent natuurlijk niet dat er binnen 4 jaar 10 jochies uit de E of F in het eerste spelen. Laten we is kijken hoe het is over 6 jaar, dan ga je (hopelijk) het nut van de revolutie zien. De jeugdopleiding waar JC het over heeft kan je nu nog niet over oordelen.

23 maart 2014 om 13:48

De hoofdlijnen waren regio jongens ja. Kijk eens voor de grap naar de wk en ek eindrondes die Oranje speelde. Ongelooflijk veel jongens hadden een Ajax verleden, die heb je niet als je outsiders de voorkeur geeft., maar goed over 10 jaar praten we wel verder en dan ben ik reuze benieuwd hoe jij het ontwikkeling van de Nederlanders vind.

23 maart 2014 om 13:49

deze lijkt me beter.

vd Hart
Owusu
Tete
Bazoer
Dijks
vd Beek
Nouri
Bay
Çerny
Walian
Kishna
23 maart 2014 om 13:50

Mwoah er zijn genoeg jongens met een Ajax hart die jongens als Bay, Fischer e.a. gewoon op kan vangen zonder dat de schade zichtbaar is. Vind het altijd zo jammer dat Ajax zichzelf hierin onderschat.

Eerst roepen dat kampioen worden de komende jaren niet belangrijk is maar de revolutie en tegenwoordig is kampioen worden en overwintering in de CL belangrijker dan eigen jeugd

23 maart 2014 om 13:54

Ja zo kan ik het ook. Alle buitenlandse spelers in een opstelling gooien. Ik moet zeggen dat je voor iemand die niet voor Ajax is, aardig geobsedeerd van Ajax. Maar hier een mooi lijstje spelers, waar je toevallig ook een elftal mee kan maken van Nederlandse jongens. Het merendeel speelt ook al zeer lang bij Ajax. Daarnaast zitten er ook Amsterdamse jongens of uit de buurt van Amsterdam.

Keeper : Van der Hart - Geboren Amstelveen - vanaf 2007 bij Ajax, Daarvoor Afc.
RB: Kenny Tete - Geboren Amsterdam - Vanaf 2005 bij Ajax, Daarvoor Zeeburgia.
CV: Veltman – Geboren Velsen - Vanaf 2001 bij Ajax, Daarvoor Ijmuiden.
CV: Denswil – Geboren Zaandam – Vanaf 2001 bij Ajax, Daarvoor Hellas Sport.
LB: Jairo Riedewald – Geboren Amsterdam – Vanaf 2006 bij Ajax, Daarvoor Overbos.
Cvm: Riechedly Bazoer – Geboren Utrecht – Vanaf 2012 bij Ajax, daarvoor Psv.
CM: Davy Klaassen – Geboren Hilversum – Vanaf 2004 bij Ajax, daarvoor HSV Wasmeer
CM: Donny van de Beek – Geboren Amersfoort – Vanaf de D’tjes bij Ajax,.
Rb/lb: Ricardo Kisha – Geboren Den Haag – Vanaf 2010 bij Ajax
SP: Ezra Wallian – Geboren Amsterdam – Vanaf 2012 bij Ajax
SP: Quincy Menig – Geboren Amsterdam – Vanaf 2007 bij Ajax
RB: El Ghazi – Geboren Barendracht – Vanaf 2012 bij Ajax

Dat Ajax een paar Oostblok jongens en wat Denen met talent haalt(die ook tijdens de gouden tijden bij Ajax speelden), veranderd dan direct de cultuur? Die jongens zijn gehaald, omdat die lichtingen te weinig kwaliteit hadden en omdat deze jongens erg getalenteerd zijn. Ik zou niet weten waarom je dat soort jongens niet zou halen.

23 maart 2014 om 14:39

Superpeet als wu zo praaten dan heeft geen eredivisie club un eigen jeugd

23 maart 2014 om 15:57

@ Grunnboy050

In Nederland is ziet niet zo veel talent, Bizot, kappelhof, Burnet, Goossens, Donald, Schilder, Koppers, Bonevacia, zaten vroeger in de jeugdopleidingen van Ajax puur als opvulling, het is toch fijn dat Ajax dat soort spelers ook opleid waar andere clubs weer gebruik van kunnen maken. Als Ajax uit het buitenland een betere speler kan halen voor een bepaalde positie dan is dat mooi meegenomen. Neem nou een fischer die koop je voor 1 miljoen en verkoop je voor minimaal 10 miljoen. Daar zou elke club gebruik van willen maken.

23 maart 2014 om 16:50

James Efmorfidis vind in een zwaar onderschatte speller. Zijn techniek en handelingssnelheid is zeer goed.

23 maart 2014 om 20:09

Inderdaad een heel fijne speler om naar te kijken, alleen heeft weinig rendement.

23 maart 2014 om 13:21

@stratumseind ben je op je kleine pikkie getrapt?


On topic: ben het wel met Borst eens ik denk dat Feyenoord meer echte jeugd heeft, maar Ajax heeft met dit beleid ook veel succes dus het is allebei gewoon een prima..

23 maart 2014 om 13:53

@walnoot
Wat is dat voor een onzin?
Mijn post gaat erover dat er op zulk soort opmerkingen van borst er weer de nodige onzin volgt zoals hier wel blijkt.
Wat voor nut heeft deze "analyse " van Hugo?
En nee , ik ben voor geen van beide clubs hier.ieder doet het opzijn eigen manier en vergelijken heeft geen enkele zin.
Net zo onnodig dat je jouw plassertje wilt vergeljken met mijn kleine pikkie.
Tobbert.

23 maart 2014 om 17:56

@ stratumseind

Werd je daar toch bijna uitgemaakt voor Ajacied. LOL ik wist wel dat jij er 1 van ons was hehehe

23 maart 2014 om 18:37

@afca leeds
haha jaja ik en voor ajax......
Ik gun ieder zijn gebrek zoals je weet maar hoe graag je ook zou willen vanwege mijn enorme kennis van het spelletje zal ik nooit op deze planeet "1 van jullie" worden.
Maar toch netjes van je.

23 maart 2014 om 19:04

@ stratumseind

Hahahahaha inderdaad, ik kon het niet laten om hierop te reageren. Goed om te zien dat mensen hier nog humor hebben, helaas is dat hier te vaak een te schaars goed.

23 maart 2014 om 13:23

als het over Sparta gaat hoor je de supporter Borst, nu is het de analyticus.

Niet dat hij iets nieuws meldt, het is al jaren een opleiding die vooral het hoge niveau inkoopt. Daarnaast kan jij je afvragen in hoeverre het opleiding is of gewoon selecteren. Als je ziet hoeveel jochies afvallen terwijl ze wel talent hebben.

Ik ben wel eens benieuwd naar instroomcijfers gevolgd door cijfers hoeveel er afvallen, hoeveel er in het eerste voetballen en hoeveel er in het profvoetbal slagen. Dat geeft een veel betere indruk over kwaliteit van opleiden.

Jeugd van Feyenoord veel beter, hahahaha. Vandaar dat er in de afgelopen 10 jaar nauwelijks spelers die in een jeugdteam van Feyenoord hebben gespeeld de Europese (sub)top hebben gehaald.
Als we dit met Ajax vergelijken hebben ze nauwelijks topspelers afgeleverd

23 maart 2014 om 13:20

Euh..... Van Persie.... Van Bronkhorst..... Daar staan Sneijder en Van der Vaart tegenover. Dus.... wat was je punt ook al weer.

23 maart 2014 om 13:43

Van Persie valt buiten die 10 jaar en als je nog steeds met Van Bronckhorst die in de jaren 90 in de jeugdopleiding zat moet komen dan heeft hij gewoon een punt. Bij Ajax ga je toch ook niet meer terugvallen op de generatie van 95?

Overigens komt bij Ajax ook barweinig door qua Europese (sub)top

23 maart 2014 om 13:43

Uhh, Van Persie komt toch echt van Excelsior..

Edit: Excuus. Van Persie speelt vanaf zn dertiende bij Feyenoord. Telt toch wel echt als eigen jeugd

23 maart 2014 om 14:09

Spelers uit de jeugdopleiding van Ajax (=3 jaar of langer in de jeugd) die de (sub)top hebben gehaald afgelopen 10 jaren: Sneijder, Vd Vaart, Babel, Emanuelson, Van der Wiel, Alderweireld, Vertonghen, Stekelenburg, Heitinga, Vermaelen(? niet zeker), N de Jong, Pienaar. Ben er vast nog wat vergeten. Noem jij er 5 op van feyenoord?

23 maart 2014 om 22:59

@matthiasajax:
Je lijstje heb je bewust zo gemaakt, zodat je gekochte jeugdspelers kan meetellen. Als je de echte eigen jeugd mee telt, dan blijft er weinig over:

- Sneijder: klopt
- Van der Vaart: klopt
- Babel: nooit echt niveau Europese (sub)top gehaald, want viel daar gigantisch door de mand
- Emanuelson: klopt
- Van der Wiel: klopt
- Alderweireld: gekocht van Germinal Beerschot
- Vertonghen: gekocht van Germinal Beerschot
- Stekelenburg: klopt
- Heitinga: klopt
- Vermaelen: gekocht van Germinal Beerschot
- N. De Jong: klopt
- Pienaar: nooit in de jeugd van Ajax gezeten (als volwassen speler overgenomen van Ajax Cape Town)

En bovendien duren jouw 10 jaar zeer lang, want de spelers debuteerden op:
- Pienaar: 1999
- De Jong: 2002
- Vermaelen: 2003
- Heitinga: 2001
- Stekelenburg: 2001
- Vertonghen: 2006
- Emanuelson: 2004
- Van der Vaart: 2000
- Sneijder: 2002
- Alderweireld: 2008
- Babel: 2004

Dus sowieso voldoen de meeste spelers van jouw lijstje niet eens aan het criteria van "afgelopen 10 jaar", want de meesten zijn al langer actief.

De enige echte jeugdspelers van Ajax die in de afgelopen 10 jaar debuteerden en nu in de Europese (sub)top actief zijn, zijn Emanuelsen en Van der Wiel. Misschien eerst eens 5 namen van je eigen club weten te noemen, voordat je er 5 van Feyenoord eist.

23 maart 2014 om 23:23

Babel viel daar niet gigantisch door de mand, dikke bullshit. Heeft gewoon aardig gespeeld daar alleen is hij zn prijskaartje niet waard. Kan hij niets aan doen.
Alderweireld, Vertonghen en Vermaelen zijn niet gekocht door Ajax, maar overgenomen door een samenwerkingsverband.

Pienaar heb je wel gelijk in idd, mijn fout.

En heb het niet over debuteren.heb het over het moment dat ze de (sub)top haalden, dus vertrokken van Ajax naar een andere club. Misschien wat onduidelijk vermeld.

- Pienaar: 2007
- De Jong: 2006
- Vermaelen: 2009
- Heitinga: 2008
- Stekelenburg: 2011
- Vertonghen: 2012
- Emanuelson: 2011
- Vd Vaart: 2005
- Sneijder: 2007
- Alderweireld: 2013
- Babel: 2007

Vallen allemaal dus binnen die tien jaar.

23 maart 2014 om 13:20

Met alle respect maar Ajax heeft zelf ook geen topspelers opgeleid die van Ajax zelf geweest zijn. Dat zullen er hooguit 5 zijn geweest in de afgelopen 10 jaar.

23 maart 2014 om 13:54

Dat zijn er dus vier meer dan Feyenoord.

23 maart 2014 om 14:28

Even over je reactie hierboven: Sneijder, Vdv, Vertonghen en N. De Jong zijn de enige toppers wat Ajax gebracht heeft. Babel is middelmaat, speelt daarom ook bij een middenmotor in Turkije, Urby speelt bij een slechte ploeg niet eens basis, VD Wiel is een goede voetballer maar nog niet top, Alderweireld speelt nooit bij Atletico, Stekelenburg is in zijn carriere al 20x gepasseerd, Heitinga wordt niet voor niets verhuurd door Everton en Pienaar heeft niemand meer wat van gehoord.

23 maart 2014 om 14:42

De situaties van de clubs op het moment van vertrek:
Babel ging naar Liverpool: Europese subtopper. 88 wedstrijden, 4 seizoenen
Urby naar AC Milan: Europese subtopper. 73 wedstrijden, 3 seizoenen
VD Wiel naar Psg: Europese top. 43 wedstrijden, 2 seizoenen
Alderweireld naar Atletico: Europese top. 8 wedstrijden, 1 seizoen
Stekelenburg naar AS Roma: Subtop v/d subtop. 48 wedstrijden, 2 seizoenen
Heitinga naar Atletico: Europese subtopper. 28 wedstrijden, 1 seizoen
Pienaar naar Everton: Subtop van de subtop. 104 wedstrijden, 4 seizoenen

25 maart 2014 om 19:32

Kun je misschien ook uitleggen wat je bedoelt met subtop van de subtop? Je moet je Ajax-bril even afzetten, zoals velen hier, want Ajax heeft amper toppers gehad de afgelopen jaren.

23 maart 2014 om 13:20

Waar zegt hij dan dat de kwaliteit van de feyenoord spelers beter is? Ik snap dat het pijn doet als iemand een feit over je club brengt wat amsterdammers niet graag horen. Het is gewoon een feit dat spelers in rotterdam langer opgeleid worden op dit moment, dat was altijd andersom dus ik snap het punt heel goed

23 maart 2014 om 13:45

Wat bedoel je precies met langer opgeleid? Feyenoord heeft ook slechts het geluk dat ze nu de vruchten plukken van een uitstekende generatie met kongolo, boetius, vilhena, en daar hoorden ook rekik en castaignos bij. Of dit nou getuigd van een goede opleiding? Dat weet ik niet, opleidingen vind ik zoiezo overschat. Als je talent en mentaliteit hebt haal je het wel ongeacht je opleiding.

23 maart 2014 om 13:52

Haha jij bent ook niet zo slim he. Als hij zegt dat de jeugdopleiding van Feyenoord beter is dan die van Ajax zouden de kwaliteiten van Feyenoord jeugdspelers beduidend beter moeten zijn dan die van Ajax jeugdspelers.

23 maart 2014 om 15:57

Oh? Dus als de jeugdopleiding van ajax beter is als die van bayern munchen dan levert bayern mindere spelers af? Rare gedachte is dat

23 maart 2014 om 16:50

Ja dat is zo pedrootje. Of wil je beweren dat de jeugd van Bayern beter is?

23 maart 2014 om 17:10

Haha. Als dat een serieuze vraag is dan is verder discussieren vrij zinloos

23 maart 2014 om 23:27

Hahaha. Wat is er dan beter aan de jeugdopleiding van Bayern Munchen? Noem maar iets concreets waaruit dat duidelijk blijkt.

23 maart 2014 om 13:51

De talenten van Feyenoord zullen de komende jaren bijna allemaal naar het buitenland vertrekken. Onze talenten zijn pas zo'n 6 jaar geleden begonnen met doorbreken (Wijnaldum, Fer). Je kunt niet verwachten dat ze meteen klaar zijn voor de Europese (sub)top. De Vrij, Clasie, BMI, Fer, Wijnaldum, Castaignos, Rekik, Vilhena, Kongolo, Boetius, Janmaat, Ake zullen allemaal op korte termijn naar het buitenland gaan. De kwaliteit van de jeugdopleiding zal snel duidelijk worden. Al hebben er ook genoeg mindere goden gehad zoals Cabral (mentaal probleem), Manu, Van Beek, Mulder, Irissen, Huijgevoort, Nelom en Achabar maar ook zij zijn nog niet allemaal afgeschreven. Feyenoord heeft gewoon een topjeugdopleiding maar zal daar de komende jaren pas echt de resultaten van zien!

23 maart 2014 om 14:13

Ik ben het met je eens dat feyenoord een goede jeugdopleiding heeft, net zoals Ajax, die dat recentelijk wat meer met spelers van buitenaf doen. Maar waar ik niemand over hoor, ook Borst niet, is dat ik de feyenoorders weinig stappen zie maken in het eerste. Ik ben bang dat deze spelers minder ver gaan komen omdat ze enkel 1 ronde EL spelen, sommige nog paar wedstrijden tegen Hongarije en ijsland spelen en de rest tegen eredivisieploegen (waarvan van de top zelden wordt gewonnen). Feyenoord lijkt altijd 100% te spelen, waar Ajax 70-80% speelt en de 100% haalt in de CL. Zou feyenoord CL spelen, zie ik ze niet meer dan 1, heel mss met een gunstige loting, 3 punten halen? Feyenoorders ontwikkelen zich minder in Feyenoord 1 !

23 maart 2014 om 14:51

Feyenoord is dan ook nog geen 10 jaar serieus bezig met de jeugdopleiding. De omslag is er gekomen toen Bosz en Gullit voor bijna 40 miljoen over de balk hebben gegooid aan spelers die niks toevoegden.

Het gaat om het heden en niet het verleden. Nu zijn de spelers die bij beide clubs doorbreken ongeveer gelijkwaardig. Ik vind het alleen maar mooi dat de 2 grootste clubs van Nederland zo'n beleid hebben.

23 maart 2014 om 15:42

hohohohoho ! nou maak je een grove fout ! het was niet Bosz die samen met Gullit het geld over de balk smeet dat was Wotte! Bosz heeft daarna de puinhopen voor zijn neus gekregen met 70 contract spelers die allemaal te kort kwamen en heeft met ook deels fout technisch beleid het geprobeerd goed te maken, maar Bosz heeft tevens ook de huidige jeugdopleiding opgezet.

Bosz heeft het op technisch beleid ook verkloot maar was niet de hoofdverantwoordelijke voor de schulden dat was Mark Wotte

23 maart 2014 om 20:43

Het was toch Bosz die de Cler, Hofland, van Bronkhorst en Makaay haalde voor veel geld met als doel champions league voetbal? Toen dat mislukte en Feyenoord niks meer terug kreeg voor die investeringen is de schuld met tientallen miljoenen opgelopen. De jeugdopleiding is verder het werk van Wim Janssen en Stanley Brard. Daar heeft Bosz weinig invloed op gehad.

23 maart 2014 om 23:28

Makkelijk zeggen. Kan ik ook beweren dat Ajax pas 4 jaar serieus bezig is met de jeugd, sinds de komst van Cruijff.

Helemaal mee eens, bij Feyenoord heb je echt opgeleide spelers in plaats van import. Maar het is ook knap van Ajax dat ze telkens dat soort talentjes vinden en kopen, denk aan Vertonghen en Eriksen als beste voorbeelden. Toch mis ik de tijden van een Sneijder, Kluivert en van der Vaart bij Ajax.

23 maart 2014 om 13:17

Daar zijn we mee bezig en daar werken we aan. Maar niemand heeft de intelligentie lijkt het wel hier, om in te zien dat een beleid die we nu ingezet hebben jaren duurt. Wij kopen nu veel spelers, omdat er niks in de jeugd rondloopt. Daarnaast hebben we ook een hele goede lichting die al van E begonnen is bij Ajax. Die zitten over een jaar of 2 te kloppen op de deur.

Sneijder, Van der Vaart etc die komen er wel aan. Alleen Sneijder was toch een speciale. Achteraf gezien was Van der Vaart en ook nu niet eens zo geweldige speler.

23 maart 2014 om 13:27

"maar niemand heeft de intelligentie lijkt het wel hier, om in te zien dat een beleid die we nu ingezet hebben jaren duurt."

wat een bullshit, ajax investeert al decennia in de jeugd. Het is niet opeens een hele andere koers wat ze varen. Ik denk dus dat het voornamelijk bij jou aan intelligentie ontbreekt als je met dit soort uitspraken komt.

23 maart 2014 om 13:33

@piet

Ajax doet het al decennia zeg jij. Totaal niet zelfs, we hebben het jaren niet meer gedaan. Nu zijn we zorgvuldig met een gedachte er achter om talenten beter te maken.

1 individuele trainingen.
2 persoonlijke prestaties.

En ga zo maar door, dit hadden we 5 jaar geleden niet meer.

23 maart 2014 om 15:09

Cruijff is juist een revolutie gestart omdat hij inzag dat er op een verkeerde manier in de jeugdopleiding werd geïnvesteerd. Laten we het erop houden dat dit niet gebeurde volgens de visie die op dit moment gehanteerd wordt. Cruijff gaat voor kwaliteit en niet voor kwantiteit. Als er per lichting 2 en misschien wel 3 toppers het eerste halen, dan doe ze het goed. Liever 3 toppers dan 8 middelmatige spelers in het eerste elftal. Kijken we nu naar de selectie, dan kan je niet bepaald zeggen dat er de laatste jaren talenten zijn voortgebracht, welke van het niveau: Sneijder, Van der Vaart, Kluivert en ga zo maar door zijn. Kishna heeft aanleg, Klaassen deed het aardig, maar verder is het niet bijster veel. Een nummer 10, 9, 11 en 7 kunnen we zelf moeilijk opleiden net als een nummer 4. En om die posities is Ajax toch wel aardig bekend geworden. deze moeten volgens Cruijff weer uit de eigen gelederen komen. Dat heeft tijd nodig, zeg maar gerust een jaar of 5/6. Kortom het gaat er niet om of je investeert, maar hoe je investeert!!

23 maart 2014 om 13:19

Klaassen, Veltman, Denswil, Blnd, Vermeer...

23 maart 2014 om 13:22

Van Rhijn, Ligeon, Riedewald, van der Hart, de Sa

Allemaal 1e elftal spelers

23 maart 2014 om 13:27

Wat Ajax heel goed kan is scouten. de talenten die ze vinden hebben potentie ook voor de (sub)top. Iets waar ik jaloers op ben als feyenoorder Maarja zij hebben het geld en Feyenoord niet.

23 maart 2014 om 13:30

Die talentjes komen eraan, Nouri, van de Beek, Cerny, Walian, Dekker, Tete, Owusu, van Bruggen, Dilrosun, Becker, en Acolatse. En dan vergeet ik nog wel meer.

23 maart 2014 om 13:41

@classongrass

//". Wacht nou maar want geloof mij daar komen d'r hooguit 2 van in het eerste.\\

Want jij ziet ze elke week spelen natuurlijk. Gast jij kan van al die spelers niet eens uit je hoofd benoemen of ze linksbenig of rechtsbenig zijn en op welke positie ze spelen. Laat staan dat jij kan bepalen hoeveel potentie ze hebben.

Je kan alleen maar negatief zijn over Ajax, zonder dat je uberhaupt parate en zinvolle kennis hebt. Het zou dan ook beter zijn als je gewoon braaf je mondje dichthoudt, over onderwerpen waar je geen weet van hebt.

23 maart 2014 om 13:51

Leuk dat jij oordeelt over talenten die jij waarschijnlijk niet kent, want zeker de helft van dat rijtje heeft zeker de potentie om het eerste te halen. Ik zou zeggen neem eens een kijkje op De Toekomst en je zult zien dat er wel degelijk erg veel talent aanwezig is.

En trouwens ik zie wekelijks Feyenoorders opscheppen over hun talenten, Slabbekoorn, Idrissi, Schuurman, Kongolo, Cabral om maar wat namen te noemen.

23 maart 2014 om 14:07

Als van elke lichting er 2 doorstromen het eerst van Ajax in ben ik meer dan tevreden.
Talenten zijn er overal genoeg, maar een talent is nog geen topper.
Om sowieso een topper te worden zijn er zoveel variabelen die meespelen zoals blessures, inzet, mentaliteit, opleiding etc, zodat er nooit heel veel zinnigs te zeggen valt wie wel en wie niet die status bereiken.

23 maart 2014 om 15:39

Classofgrass. Of meneer zinloze opmerking. Dat is bij elke club

23 maart 2014 om 23:30

"ajax had vorige jaar ook zoveel talenten en ik zie ze niet terug" O ja? Noem er dan 5? Of wil je alleen goedkoop scoren?

Ja Hugo,dat is nou eenmaal zo bij grote clubs,of moeten Bayern,barcelona,madrid,manu,man City en alle ander topclubs maar stoppen ?het gebeurt overal en is sinds jaar en dag in Nederland ook zo.de grootste talenten gaan altijd naar topclubs,alleen is Feyenoord even niet bij machte om mee te dingen voor de toptalenten.

wat een feyenoord bril weer, feyenoord doet het zeker niet dan??
al die jeugdspelers willen weg bij de feyenoord opleiding, is veel minder ver dan ajax.
ik hoef het niet eens helemaal uit te leggen, dit is typisch geval van feyenoordbrilletje op....

23 maart 2014 om 13:19

Volgens mij snijd je jezelf een beetje in de vingers.. 'al die jeugdspelers willen weg bij Feyenoord'.
Volgens mij heeft dit niks te maken met het feit dat de Feyenoordopleiding slecht is, maar met het feit dat een groot aantal jeugdspelers van Feyenoord begeerd wordt door topclubs als Chelsea, Arsenal en Manchester City. Zeg daar maar eens nee tegen..
Misschien ligt het aan mij hoor, maar ik kan meer Feyenoord jeugdspelers opnoemen die door topclubs in de gaten gehouden worden dan die van Ajax.
Maargoed, misschien ligt dat aan mij.

23 maart 2014 om 13:19

dat klopt, dat ligt aan jou

23 maart 2014 om 13:20

Noem me een paar voorbeelden dan, in plaats van de wijsneus uit te hangen..

23 maart 2014 om 14:04

Toch frapant dat Feyenoord met dat jonge elftal en veel eigen jeugd barweinig klaarspeelt in Nederland en Europa... Ajax, toch ieder jaar met genoeg eigen jeugd (waarvan je je kunt afvragen of ze het beoogde niveau hebben), wordt de laatste jaren telkens kampioen...en dat hoewel de jeugd waar de Ajax-revolutie op doelt er nog aan moet komen (die zijn nu nog te jong).
Leuk dat ze in de gaten gehouden worden door de grote clubs, en ook leuk dat ze naar grote clubs gaan, maar hoeveel hiervan hebben het nu eigenlijk gered? En noem ook voor het gemak even degenen die het Niet gered hebben... dat zijn er namelijk legio.
Daar komt nog eens bij dat de jeugdspelers van de Feyenoord selectie in Europa niet aan de bak komen bij de subtoppers of hoger... Dat zegt ook al genoeg over het armoedige Feyenoord. Vdwiel; Psg. Anita Newcastle, Steeksr, Emanuelson Acmilan, Heitinga Atletico M. Toch aardige (sub)topclubs.
Feyenoord: Ahmadi en Vlaar (aston villa), Castaignos (inter), dat was het alweer...

23 maart 2014 om 15:13

el hasnaoui, gino dekker, el azzouzi, acolatse, el ghazi, nouri, allemaal komen ze er aan, maar ze zijn nog te jong, a1 en b1/2.
allemaal eigen talent, wacht maar af, dit worden allemaal grote jongens, dus je weet zelf

23 maart 2014 om 15:31

Nou terzetter, alleen al Nouri, vd Beek, Cerny, Walian en Dekker konden naar alle topcompetities uit Europa (dui, Eng, Spa Ita) en nee, niet naar de Norwich City's maar gewoon topclubs als Chelsea, Bayern München, Juve, etc.. En dan hebben we het over 1(!) lichting.. Die kiezen er echter zeer bewust voor om daar niet naar toe te gaan en gewoon bij Ajax tekenen, die bij Feyenoord zwémmen het kanaal nog over om naar Chelsea, City etc te vertrekken.. Dat die interesse in Ajacieden niet in de media terecht komt, wilt niet zeggen dat de interesse er niet is.. De mensen die een beetje ingelicht zijn weten het wel.. Chelsea bijvoorbeeld zit zelfs achter C2 spelertjes aan, maar zelfs díe vegen hun reet af met die interesse.. Met dank aan de mislukte Feyenoorders die wel vertrokken en inmiddels bij Vitesse, Twente of PSV spelen..

@ajaxfan,
El Ghazi noemen is nou niet bijster intelligent, die is afgelopen zomer van. Sparta gekomen..

23 maart 2014 om 13:21

De (misschien wel) bekendste Spartaan met een Feyenoord bril, veel vreemder zul je ze niet tegenkomen

23 maart 2014 om 13:38

Als je zegt dat Hugo Borst een Feyenoordbril heeft volg je voetbal volgens mij nog niet zo lang.

23 maart 2014 om 13:47

Nee leg maar uit ik ben benieuwd wat je te zeggen hebt.
En hoe bedoel je "feyenoord brilletje"hij is een Spartaan en die hebben een bloedhekel aan Feyenoord.maar het aller belangrijkste is dat hij een punt heeft en hij legt het ook netjes uit wat ik van jou niet kan zeggen.

Boeit mij niet echt wat Hugo hierover heeft te zeggen

Zolang er goede spelers doorbreken in het eerste elftal en met dikke winst verkocht worden vind ik het best.

Johan Cruijff zal het volledig met Hugo eens zijn. Het slechte presteren van de jeugdafdeling van zijn club was een van de redenen om in te willen grijpen. Nu de discipelen van Johan de scepter zwaaien is het natuurlijk een kwestie van lange adem voordat de opleiding als voorheen weer talenten opleidt van F-je tot eerste elftal.
Om te voorkomen dat Ajax het eerste elftal aan moet vullen met dure en toch middelmatige spelers, is er voor gekozen om spelers jong te halen en het laatste deel van de opleiding zelf te verzorgen.

Het klopt inderdaad dat Feyenoord meer zelfopgeleide spelers heeft dan Ajax. Het is echter ook zo dat Feyenoord al een hele lange tijd geen kampioen is geworden. Misschien ligt daar een verband. Wat me trouwens wel opvalt is dat Feyenoord-spelers niet tegen druk kunnen en bij Ajax blijkbaar wel.

23 maart 2014 om 13:59

Zit wel een kern van waarheid in. Komt vooral doordat er in de Feyenoord jeugd weinig druk is. Door de hoge kwaliteit worden bijna alle teams jaarlijks kampioen. Ze leren dus niet echt omgaan met tegenslagen. Belangrijk verschil is ook wel dat Feyenoord absoluut geen geld heeft voor directe versterkingen of versterkingen in de breedte. Hierdoor zijn zij op bepaalde plekken kwetsbaar en dat kost ze punten.

23 maart 2014 om 14:08

Volgens mij is Ajax een goede concurrent in de jeugd, dus dat vindt ik onzin. Ik denk dat de mentaliteit bij Ajax harder is en dat daardoor jongens eerder mannen worden. De jeugdteams van Ajax worden namelijk even vaak kampioen als die van Feyenoord.....

23 maart 2014 om 15:00

Is het ook zo dat ze bij Feyenoord spelers die in de D horen al tegen C teams laten spelen? Bij Ajax gebeurt dat wel regelmatig, en die krijgen ze veel meer weerstand dan dat ze in hun eigen leeftijds categorie spelen.

23 maart 2014 om 15:47

ja en ze doen bij Feyenoord ook aan dorschuiven, exeptionele talenten worden eerder overgeheveld naar een hoger team, meest recente voorbeeld is Marlon Slabbekoorn, is 16 jaar maar speelt al mee in de A1, een team waar je normaal pas als 2e jaars A speler in terecht komt

23 maart 2014 om 18:28

Abdelhak Nouri, Vaclav Cerny en Marlon Slabbekoorn zijn naar mijn mening de meest talentvolle talenten van onder de 17, die hebben echt wereldtop potentie.

Veltman, Klaassen, Denswil, Blind, Van Rhijn, Vermeer, moisander komt ook uit onze jeugd voordat hij bij az speelde. Dat zijn toch aardig wat basisspelers Hugo en een paar die er net tussenhangen Om te zeggen dat onze jeugdopleiding niks voorstelt vind overdreven. Daarbij hoort vroeg scouten en de talenten verder kneden ook bij opleiden en daar zijn wij denk ik wel de beste in. Dan is het wel geen 'eigen jeugd' maar dit vind ik toch beter dan kopen kopen kopen

23 maart 2014 om 13:19

Dat moet je dan tegen Overmars zeggen, want als ik het de laatste tijd een beetje gevolgd heb is Ajax toch ook nog steeds bezig te kopen kopen kopen

23 maart 2014 om 13:29

Alleen op plekken waar de jeugd niet voldoet en waar basisspelers ZWAAR te kort komen (siggi). Dus daarom trekken we een toptalent als zivkovic aan. Ik snap dat mensen jaloers zijn op de monopolie van ajax in de eredivisie en daarom reacties uit willen lokken. Ik zou ook een stronthekel aan een superieure club hebben als mijn club er niet tegen opgewassen zou zijn

23 maart 2014 om 13:47

Valt mee, het is onrealistisch om te spelen met alleen jeugd. Het ajax-elftal van nu bestaat voor 60% uit jeugd, niet onaardig lijkt mij.

23 maart 2014 om 13:47

Moisander is ook op zijn 17/18e uit Finland gehaald, is niets eigen jeugd aan...

23 maart 2014 om 13:59

Moisander jeugd Ajax?
Hij is echt pas op zijn 18-19e naar Ajax gekomen, daarvoor speelde hij voor TPS Turku in zijn geboorteland.

Ben het niet eens met Borst. Opleiden heeft niets te maken met afkomst of lengte van opleiding.
Het is alleen zo dat je iemand van 7 langer en beter kan opleiden dan iemand van 15-16. Echter blijft het gewoon opleiden, en niet simpelweg kopen zoals de meeste clubs dat doen...

23 maart 2014 om 13:17

Als ze op 15-16 jarige worden gehaald zijn ze al voor een groot deel opgeleid. Wat Ajax daarna doet is ze vormen zodat ze in het Ajax systeem passen.

23 maart 2014 om 14:58

Jij gebruikt nu gewoon andere definities voor opleiden, want vormen is ook een manier van opleiden.....

23 maart 2014 om 13:41

Even los van de discussie of Borst gelijk heeft of niet. Meestal is het zo dat als iemand op zijn 16de if 17de naar een club komt, hij alleen een jaartje meedoet met het tweede alvorens in de selectie van het eerste te komen. Dat vind ik persoonlijk niet echt opleiden. En natuurlijk leerr hij dan wel nog wat, maar dat doet een pak em beet 24-jarige ook wel bij een stapje hoger.

23 maart 2014 om 13:48

Dan is iemand van 22 kopen ook opleiden als hij nog wat kan leren? Is natuurlijk gewoon onzin en dat weet je zelf ook wel. Met opleiden in de zin van jeugdopleiding bedoelen we niet dat spelers nog iets bijleren maar dat ze voortkomen uit de eigen jeugdelftallen van een club en niet van een andere profclub worden gehaald/gekocht om nog één of twee jaar bij de jeugd mee te maken.

23 maart 2014 om 14:18

22 is wel een stap verder dan 15 denk je niet?
Er zijn grenzen, maar ik vind 15-16 nog steeds jeugd, en die kan je in 4 jaar nog een hoop bijbrengen...

23 maart 2014 om 14:48

Natuurlijk breng je die spelers een hoop bij. Zivkovic nu die is 17, stel nou dat hij bij Ajax topscorer wordt, Oranje haalt, en dadelijk een transfer naar Arsenal zou maken. Dat is een hele weg vanaf nu, geen basisplaats hebben bij Groningen. Het is dan toch evident dat hij ook bij Ajax is opgeleid? Credits voor Groningen voor het opleiden, maar zeker ook voor Ajax. Net zoals Suarez, de wereldster die hij nu is was hij zonder Groningen niet geweest, zonder Ajax niet, maar ook zonder zijn club in Uruguay niet. Het opleiden is niet stomweg een aangelegenheid van 1 club en niet meer dan 1 club. Anders ging Zivkovic meteen wel naar Barca

23 maart 2014 om 15:01

Ja, iemand van 22 kan je ook nog opleiden. In het voetbal is het iets minder gebruikelijk, maar het kan wel. Of ben jij van mening dat een 22 jarige niks meer bijgeleerd kan worden?

Hij heeft deels wel gelijk, maar de jeugdopleiding is pas twee jaar omgegooid, dus je kan pas over 10-12 jaar oordelen of jongetjes van 7 dankzij deze nieuwe opleiding toppers worden (ze zijn dan immers pas 18-22). Ajax haalt toptalenten niet omdat de jeugdopleiding slecht is, maar omdat deze daardoor nog beter wordt. Als je naar de laatste jaren kijkt wat er is doorgekomen en je kraakt de jeugdopleiding daarop af, dan heb je het nog altijd over de 'oude' opleiding onder het faalbeleid van de tijd voor Cruijff

Borst haalt hier oude koeien uit de sloot. De Boer en Overmars hebben hier een halfjaar geleden al een verklaring voor gegeven: er is momenteel een mindere lichting van de Ajax jeud, dus zijn ze overgegaan tot het aankopen van buitenlandse talenten. Volgens mij zijn ze wel tevreden over de huidige B en C jeugd, dus zal waarschijnlijk het huidige beleid weer minder worden over enkele jaren.

23 maart 2014 om 13:50

Is een prima uitleg, maar als sommige supporters dan doen alsof het wél eigen jeugd is dan worden ze natuurlijk terechtgewezen...

23 maart 2014 om 14:22

Volgens de UEFA zijn de meesten gewoon eigen jeugd, maar dat boeit me niet zoveel. Als ze maar presteren en er een paar Nederlanders spelen, vind ik t best. Waarom met een Dijks spelen, als je Boilesen voor weinig geld kan ophalen.

23 maart 2014 om 14:25

Klaassen, De Jong, Blind, Veltman, Denswil, Van Rhijn, Ligeon, Vermeer, Riedewald, De Sa, Serero etc. komen allemaal uit de eigen jeugd en daar hoor je niemand over. Moisander en spelers als Fischer zijn officieel ook eigen jeugd.

23 maart 2014 om 15:43

@ Lovre, misschien moet je eens goed kijken wíe dat zeggen, het zijn 99 vd 100 x de supporters van ándere clubs die zeggen: ’zullen ze het over 2 a 3 jaar wel weer eigen jeugd noemen'..

23 maart 2014 om 18:12

Precies wat trodat4030 hierboven zegt, Lovrefc. Ik zou zeggen, houd het eens in de gaten, het zal je verbazen.

Misschien is het wel zo, maar als die import talenten doorbreken en later verkocht worden aan de (sub)top van Europa, heb ik dat liever dan zelf opgeleide spelers die uiteindelijk niet verder komen dan het niveau Nurnberg o.i.d. Dus leuk dat Feyenoord wel zelf opgeleide talenten heeft, maar als die talenten ook echt in de top terecht komen, mogen ze weer praten vind ik..

VZ kan beter bij deze artikel reacties uitschakelen

Maar het klopt wel wat Hugo zegt, Ajax scout gewoon op jonge leeftijd dat doet psv ook. Bij feyenoord spelen volgens mij een aantal spelers al samen vanaf de fjes, dat is echt knap als er dan zoveel het eerste halen.

Dan zie je toch dat er een verschil is tussen jeugdscouting en jeugd opleiden. Ajax heeft dan een zeer behoorlijke jeugdscouting en de echte toppers uit de eigen jeugd breken altijd wel door. Alleen moet je er ook voor zorgen dat je je bank niet hoeft te vullen met middelmaat, die alleen in de Eredivisie leuke dingen laten zien.

Maar als je meer aandacht schenkt aan het individu zullen op langere termijn de 'eigen' jongens van Ajax ook meer gaan doorbreken en hoef je het gat niet op te vullen met talenten uit Scandinavië en het voormalige Oostblok. De echte toptalenten zoals Eriksen uitgezonderd dan.

Je ziet echter dat de werkwijze van Ajax steeds meer begint te lijken op die van Arsenal en FC Porto. Spelers zo jong en goedkoop mogelijk proberen te halen, laten ontwikkelen door ze veel speelminuten te geven en dan voor zo veel mogelijk geld proberen door te verkopen. Daar is niets mis mee, maar ik ben het inderdaad eens met Hugo dat Feyenoord eigenlijk een betere jeugdopleiding heeft. Die selectie bestaat meer uit 'eigen' jongens.

Dit is toch niks nieuws? Het is gewoon aan te tonen dat Feyenoord meer jongens vanaf jongs af aan opleidt tot het 1e dan Ajax. Het is ook helemaal niet verkeerd wat Ajax doet, als je de aantrekkingskracht de naam en geld ervoor heb moet je zoveel mogelijk toptalenten naar je club laten komen.

23 maart 2014 om 13:21

Klopt, maar waneer is er een Feyenoorder voor 10miljoen vertrokken?

23 maart 2014 om 13:23

@tim

Goed dat je dit zegt, mooi om te zien. Leuk al die talenten van Feyenoord, maar ze maken helemaal niks klaar. Ene De Vrij, of Indi tja het zijn talenten. Maar meer ook niet, alleen Vilhena en die Boetius hebben de potentie om een topper te worden. De rest is gewoon middelmaat en die hebben wij ook zoals een De Sa.

23 maart 2014 om 15:49

Drenthe in 2007 voor 14 Mil naar Real

23 maart 2014 om 13:22

Kijk jij hebt er niet echt een kijk op en dat is ook heel normaal. Jij bent PSV supporter en ga je niet alles wat van Ajax artikels doorlezen. Maar Ajax doet het echt wel wat hierboven wat Hugo zegt vermeld. Alleen ze zijn gewoon aanzienlijk op dit moment minder, omdat Ajax sinds 1.5 jaar pas echt van start is gegaan. Dus denk hierbij dat je pas echt de vruchten of 6 jaar kan zien. Tot die tijd kan iedereen Ajax afkraken en dom en onzinnige discussies starten.

Ach Hugo zolang we ieder seizoen de schaal ophalen hoor je mij niet klagen. Dat wil nl zeggen dat 'de rest' het nog beroerder doet. Next..

23 maart 2014 om 13:23

Ach ja, de schaal. Als je sinds 2003 al niet eens meer de kwartfinale van een Europees toernooi hebt kunnen halen dan stel je als club eigenlijk maar heel weinig voor...... Bovendien heeft die schaal niets te maken met hetgeen waarop Hugo Borst doelt.

23 maart 2014 om 13:32

En waar komt dat door denk je? Of moet ik dat nog even uitleggen voor je. Richt je maar gewoon op Nederland want in europa doen we voor spek en bonen mee.

23 maart 2014 om 13:39

@wondersloff

Oja nu Ajax elk jaar kampioen wordt gaan we weer lekker denigrerend doen over de Europese prestaties.

Wat een jaloezie zeg, niet te filmen.

23 maart 2014 om 13:42

Joh laat gaan, ze moeten iets hebben om tegen te trappen. Lachwekkende discussie hier en zoveel frustratie, heerlijk!

23 maart 2014 om 13:43

@wondersloff

Even je zelf een duimpje omhoog geven. Leuk hoor. Maar omdat je Europees niks meer behaalt stel je niet veel meer voor. Aparte conclusie toch van je. Je kan wel over die schaal praten. Maar wat heeft Europees voetbal hierbij te maken?

23 maart 2014 om 19:37

Wat een venijn. Gewoon een simpele constatering dat je in 11 jaar bijna een miljard euro hebt uitgegeven en eigenlijk niets serieus hebt bereikt. Doet blijkbaar erg zeer.....

Het is maar net wat je wilt natuurlijk. Bij de jeugdopleiding van Feyenoord komen er vooral spelers voort die zich niet doorontwikkelen. Je weet schijnbaar alles van hun karakter en sociale achtergrond, maar toch hebben ze niet het maximale uit een Fer, Wijnaldum, Cabral, Biseswar, etc. gehaald. Dan heb je ook nog de groep Bruma, Ake Rodney Kongolo, Ebecilio, Castaignos etc. die vertrekken voordat ze (onomstreden) het eerste hebben gehaald. De huidige groep staat ook al een tijdje stil met de Vrij, Martins Indi, Clasie, Nelom en Mulder. Dan hoop ik dat het met een Boetius, Terence Kongolo en Vilhena wel goed gaat.

23 maart 2014 om 14:33

Ik zie eigenlijk alleen Terence Kongolo de top halen. (Rodney kan ik niet beoordelen) Boëtius heeft nog helemaal niets laten zien op een hoger niveau (zoals een Klaassen dat wel heeft laten zien). Boëtius komt denk ik uiteindelijk te kort. Hij ziet er op zijn 19e? uit als een 15-jarig jochie... Om diezelfde reden zie ik een Bakkali ook niet slagen. Voor sommige posities is fysiek niet doorslaggevend, maar ik denk dat je als buitenspeler het fysiek van een Depay wel goed kan gebruiken. Stefano Denswil heeft daarom, buiten dat hij altijd als een groter talent werd/wordt gezien, een grotere kans om te slagen dan een Veltman. Maar ik vind een De Vrij weer beter dam BMI, want als je ziet hoe simpel die jongen zoek wordt gespeeld door Fernández en Hupperts...

23 maart 2014 om 20:22

Vilhena vind ik eigenlijk ook al een tijdje stilstaan in zijn ontwikkeling, weet nog dat ik hem tijdens zijn basisdebuut tegen FC Twente geweldig vond spelen, terwijl hij nog maar 16 was op dat moment. Zo goed als in die wedstrijd heb ik hem dit seizoen nog niet zien spelen, laat ook nog maar heel zelden zijn klasse zien.

Boetius is een sierlijke buitenspeler dit nog wel een stuk constanter moet worden, wisselt geniale momenten af met dom balverlies.

Kongolo speelt op dit moment enorm goed en als Feyenoord verstandig is verlengen ze zijn contract zsm en verkopen ze deze zomer Mathijssen of Bmi.

Het valt me ook op dat spelers uit de Ajax opleiding mentaal een stuk verder lijken te zijn dan talenten uit de overige opleidingen in Nederland.

Nou het liefst kopen ze die jongens niet hoor. Dan halen ze ze op bij andere clubs vlak voordat er een contract wordt getekend, en dat zal de komende jaren veel vaker door Ajax geprobeerd gaan worden....
Let maar op dit gaan we de komende jaren steeds vaker horen over Ajax....

Dit jaar zijn anders Veltman en Klaassen doorgebroken bij Ajax, dat kan je toch echte jeugdspelers noemen. Als dit er elk jaar 2 zijn doet Ajax het prima. Als er op bepaalde posities weinig talent rondloopt en je ziet er wel een in het buitenland moet je die dan laten lopen? Spelers Als Kishna, fischer en moisander zijn op hun 15e/16e gehaald, die kunnen dus 3 tot 5 jaar door Ajax nog opgeleid worden, dat lijkt me lang genoeg om het dan ook een jeugdspeler van Ajax te noemen. Daarnaast hebben we genoeg spelers in de selectie die volledig eigen jeugd zijn. Vermeer, van rhijn, veltman, denswil, blind, riedewald, ligeon, klaassen, serero(ajax CT) en de sa. Hiermee worden we 4 keer op rij kampioen en de talenten van Ajax komen internationaal ook vaak verder dan die van Feyenoord of Psv, al is dit de laatste jaren misschien wat minder.

Ik ben het niet altijd met Hogo eens
Kampioen worden doe je niet met beste jeugd opleiding
Kijk nu maar bijna een Deens team
Spelers worden jong gekocht en daarna behoren ze bij de jeugdopleiding
Bullshit natuurlijk echt Amsterdamse bluf

Met Hugo Borst eens. Maar niets ten nadele van Ajax. Wat is er immers mis met 16/17-jarige talentjes opkopen? Alleen maakt dat inderdaad de jeugdopleiding nog niet geweldig, iets wat je vaak hoort van menig Ajax supporter. Ze kopen gewoon slim in, niets mis mee.

Hugo Borst kan zich beter druk om zijn clubje Sparta dan onzin roepen want geloof niet dat hij weet wat er op de Toekomst gaande is. Persoonlijk vindt ik dat zowel Ajax als Feyenoord goed bezig zijn bij Ajax staan er iedere week minstens 6 en meestal 8 eigen jeugd spelers in de basis enige uitzonderingen zijn Schone, Sighterson en Cilissen. Daarvan zijn alleen Moisander, Serero en Fischer buitenlanders lijkt me niet slecht. Bij Feyenoord zijn alle eigenjeugd spelers Nederlands maar spelen er meestal slechts 5 of 6 aangezien Janmaat, Mathijssen, Immers, Vormer, Schaken, Goosens en Pelle allen goedkoop of gratis zijn aangetrokken.

Met alleen maar 'eigen' jeugd red je het tegenwoordig niet meer en dat voorbeeld is Feyenoord. Hardstikke leuk hoor de eigen talenten vanaf hun 9e bij de club maar je wordt er blijkbaar geen kampioen meer mee.

Ik vind het prima zoals Ajax het nu doet. Eigen jeugd aangevuld met aangetrokken oudere jeugd. Laat Feyenoord dat maar zogenaamd de betere opleiding hebben in de prijzen en transfers zie je het nergens terug

Dus als het import is dan is het geen talent om op te leiden? Net als iedere Europese club is Ajax ook altijd op zoen naar talent waar die ook vandaan komt, de hele jonge talentjes zijn allemaal voor op de langere termijn voor de kortere termijn moet het talent minimaal naar de A1 of de beloftes geschikt zijn om verder opgeleid te worden. Heel kortzichtig door te stellen dat dan de opleiding niet deugd, eerlijk gezegd vind ik het een bekrompen gedachten gang van Hugo.

23 maart 2014 om 13:55

Dat is geen opleiding meer, die opleiding is de jeugdopleiding. Gewoon iets leren heeft niets te maken met jeugdopleiding. Niemand zegt ook dat Suarez uit de jeugdopleiding van FC Groningen komt of dat Sulejmani uit de jeugdopleiding van Heerenveen komt. Het feit dat je nog wat bijleert maakt het nog geen eigen jeugd...

23 maart 2014 om 14:37

Volgens de Fifa/uefa richtlijnen kan je talenten tot 16e jaar de overstap maken als eigen opleiding beschouwen. Vermaelen, Aldeweireld, Vertonghen, Eriksen, Boilesen, Anderson voldoen aan deze eisen omdat sommige al vanaf hun 15e bij Ajax zitten en een groot deel van hun middelbare schoolopleiding en hun voetbalopleiding bij Ajax doorgelopen hebben. Al deze spelers zijn aangetrokken voor de midden lange termijn en bijna allen hebben eerst in 1 van de jeugdelftallen gespeeld. Dus wat lult borst nou, moet je eerst de NL nationaliteit hebben wil je als eigen talent beschouw kunnen worden?

Ajacieden zullen niet blij zijn om het te horen, maar Hugo Borst heeft wel gelijk in zijn uitspraak. Echter, in voetbal draait het om geld. Ook al doen sommige clubs alsof ze andere zaken belangrijker vinden (zoals supporters of maatschappelijke belangen) geld is tegenwoordig de drijfveer. En in dat kader doet Ajax het uitstekend. Doel is om op een zo goedkoop mogelijke manier, spelers te krijgen voor Ajax 1 en die het liefst met een dikke winst te verkoop. Een 7 jarige talent, blijft een 7 jarige en dus een groot risico. Daarbij komt een flinke tijd investering en tijd is geld. Het aankopen van een 16 jarige, is in ieder geval tijd technische een behoorlijke besparing en vaak zijn de kosten laag. Het risico is ook veel kleiner met een 17 jarige. Waarschijnlijk heeft het bedrijf Ajax genoeg rekenmodellen laten lopen om te zien wat de meest effectieve manier is. Dus misschien dat Ajax niet de beste eigen, nationale, jeugdopleiding heeft, maar voorlopig zijn ze nog wel de beste eigen jeugdopleiding, simpel weg omdat eigen jeugd gedefinieerd is als een x- aantal jaar spelen voor een club tot je 21ste.

Wat betreft Cruijff of Jansen, allebei verstandige mensen, alleen de één wat makkelijker te volgen dan de ander. Maar de methodes blijven een kopie of voortborduursel op die van Wiel Coerver.

Feyenoord heeft naar de jeugd moeten grijpen doordat ze bijna failliet waren. De 20 jaar daarvoor zijn alleen Gio en van Persie doorgebroken. En nu is het beleid. Vergelijk die 20 jaar maar met Ajax en houd dan je mond maar weer.

Het klopt dat de opleiding van Ajax wat achter heeft gelegen de laatste paar jaar maar daar zijn ze hard mee aan t werken. Als je ziet welke spelers allemaal hebben moeten vertrekken die het later wel maken dan heeft er ook iets compleet kroms gezeten in degene die de beslissingen neemt wie er wel of niet mocht blijven.

Daarnaast vallen die buitenlanders ook wel mee per lichting.

23 maart 2014 om 14:37

Het is inderdaad lachwekkend dat Janmaat, Clasie en Nelom opgeroepen worden voor Oranje. Dat heb je goed geconstateerd.

23 maart 2014 om 14:39

Al die spelers hebben de nationale elftallen echt gedragen.

23 maart 2014 om 14:45

Voordat Feyenoord financieel in de problemen kwam zijn alleen van Persie en Gio echt doorgebroken. Kalou komt niet uit de opleiding. De rest is middelmaat. Dus pas nadat Feyenoord op de afgrond stond was er niet eens een keus om wel of niet voor de jeugd te gaan. Dus wat dat betreft kan het wel wat minder met dat borst geklopperij vanuit de Kuip. Alsof het al decennia lang beleid is daar. Pas sinds de bijna ondergang.

Ik vind een hoop namen die je opnoemt lachwekkend hoor. Buffel, Smolarek, Zuiverleen, Sprockel en al die wappers die de Kuip zijn uitgevlucht om in Engeland te cashen. Waarom noem je die op?

Ik zie alleen Kongolo en misschien Boetius doorgroeien naar een topclub. Misschien Janmaat ook.

Moet wel zeggen dat ik niet denk dat ze niet goed bezig zijn daar in Rotterdam maar ik irriteer me nogal aan dat kijk ons eens met onze eigen jeugd die al vanaf de f-jes bij elkaar spelen geblaat. Het is bijna allemaal middelmaat en t is zo gegroeid doordat ze niet anders konden dan het op de jeugd gooien. Bij Ajax is het al decennia lang beleid om de eigen jeugd toe te passen. Dat de eigen jeugd nu minder is dat klopt maar daarom is die hele revolutie in gang gezet. Maar als een speler 2 of 3 jaar in de jeugd bij Ajax speelt dan is het nog steeds wel eigen jeugd van Ajax. Het is niet ineens geen eigen jeugd meer omdat Feyenoord heel toevallig een team heeft waar een hoop spelers al vanuit de ffies rondlopen. Dat is misschien wel leuk maar dat sluit het andere niet uit.

Het is ook wel heel erg simpel he. Feyenoord presteert geen reet. Ajax wordt 4x op rij kampioen en er valt niet zo heel veel op aan te merken ja en dan ga je zoeken naar een stok om mee te slaan. "laten we de eigen jeugd pakken want wij hebben toevallig spelers die al eerder in de jeugd spelen dan bij Ajax".

23 maart 2014 om 16:09

Hoe kun je nou de prestaties van Ajax bijna 4 jaar op rij kampioen niks noemen terwijl ik nog met guldens betaalde toen feyenoord voor het laatst kampioen werd van Nederland. JIj bent een rare snuiter, want jij doet net alsof je de prestaties van de jeugd belangerijker vind dan Feyenoord 1

Ik heb het al een paar keer gezegd op diverse topics over dit onderwerp. De opleiding krijgen ze door heel het land, maar het diploma krijgen ze van Ajax mits ze daar voor hun 19e een jaar spelen. De Alax school neemt alleen heel goede spelers aan en beweert later dat het door de opleiding van de Toekomst komt.. Larie koek. Gebroken dromen, alles is eigen jeugd als ze een (1) jaar voor hun 20e bij een bepaald ROC hebben gespeeld. Goede talenten worden binnen Nederland afgeroomd van Groningen tot aan Kerkrade. Na een jaar zeggen "kijk eens wat een goede speler wij hebben gemaakt".

Het is dat er een paar wat eerder naar het buitenland zijn gegaan, maar anders had je met Boetius Vilhena Kongolo Rekik en Ebecilio allemaal spelers die vanaf de F jes bij Feyenoord spelen

De Vrij - 10 jaar
Martins Indi - 12 jaar
Clasie - 9 jaar
Boetius - 6 jaar
Kongolo - 6 jaar
Vilhena - 8 jaar
Van Beek - 10 jaar
Ebecilio - 6 jaar
Rekik - 8 jaar
Drenthe - 11 jaar
Cabral - 7 jaar
Van Deelen - 6 jaar
Ramsteijn - 9 jaar
Achahbar - 8 jaar
Fer - 9 jaar
De Guzman - 12 jaar
Schenkeveld - 8 jaar
Zuiverloon - 7 jaar
Sleegers - 12 jaar
Janmaat - 9 jaar (weggegaan op zn 18e en debuut bij Ado)

Zomaar wat spelers uit de afgelopen jaren die bijna allemaal bij Feyenoord hun debuut in het betaalde voetbal hebben gemaakt en erg lang in de opleiding hebben gezeten.

23 maart 2014 om 13:41

Ja en dat heeft succes opgeleverd wil je zeggen? Wat heb je aan eigen jongens als je er geen reet mee wint?

23 maart 2014 om 13:47

@deeveedee

Inderdaad al jarenlang geen titel meer. Al jaren lang geen Europees voetbal meer. Al jarenlang geen beker meer gewonnen.

Puur uit nood om een De Vrij op te stellen, wat een overschatte verdediger is dat zeg.

23 maart 2014 om 13:47

Zeg ik dat dan???

Het is in ieder geval beter om de spelers zelf op te leiden in plaats van dat door een andere club te laten doen en dan de spelers op hun 16e/17e helemaal gek maken waardoor ze naar jou toe komen.

23 maart 2014 om 13:50

Gelukkig betalen wij meer dan 2 miljoen voor een uitmuntende buitenspeler van Barcelona en hebben we de nieuwe Messi in huis met Viktor 'valtgraag' Fischer.

Het zegt al genoeg dat jullie met zoveel roem over je eigen jeugdopleiding praten, maar als andere clubs het beter doen ze gelijk af te kraken.

23 maart 2014 om 13:51

Feyenoord heeft geen keuze, die moeten wel. Die moeten al toestemming vragen als ze printpapier willen kopen. Feyenoord moet wel eigen jongens opstellen anders krijg je types als Goossens, Vormer, Cisse etc..

23 maart 2014 om 13:53

het is allemaal beter omdat Feyenoord noodgedwongen door financieel wanbeleid naar de jeugd heeft moeten grijpen en Ajax meerdere opties heeft. Jeugd is bij Ajax altijd beleid geweest ook als de jeugd niet zo goed is. De hele revolutie is zelfs in gang gezet doordat de opleiding verloederde. Feyenoorders moeten hun grote bek maar even snel dicht doen want voordat Feyenoord bijna bankroet raakte zijn er maar 2 spelers echt doorgebroken de laatste 20 jaar. Van Persie en Gio. Maar ja zoals zo vaak bij Feyenoorders hebben ze een grotere hekel aan Ajax dan dat ze een liefde hebben voor Feyenoord.

23 maart 2014 om 13:54

@vedde

Wie kraakt nou wie af, het is dat Borst hiermee begint. Geen enkele Ajacied interesseert het nou wel of wie beter of slechter is. Alleen kennelijk jij voelt je daarbij aangetrokken prima. Hierbij is Feyenoord de beste opleiding van Nederland.

Wij doen het lekker op onze manier en heerlijk om straks de 4e titel te vieren. En weer Champions League voetbal.

23 maart 2014 om 15:48

wat is er mis met Vormer? Ga hem eerst eens volgen en niet mee praten

23 maart 2014 om 17:25

Net iets minder slecht ? jullie staan 8 punten achter op ons. Jullie verliezen 3x in 1 seizoen van Ajax ... jullie zijn ruim een klasse minder als Ajax. Waar enkele Feyenoorders de arrogantie vandaan halen om verschil tussen Ajax en Feyenoord als klein te typeren.

Dat je kanttekeningen plaatst bij Ajax zijn prestaties is volkomen terecht, want die heb ik zelf ook net als veel mede Ajacieden. In de internationale context zijn de prestaties van Ajax op nationaal niveau inderdaad niet bijzonder veel waard. Maar goed, op nationaal niveau zijn we wel een stuk verder als de concurrentie. En dat gaan we dan ook zeker vieren wanneer we kampioen worden voor de 4de keer op rij, terwijl men elders in het land de titel van Ajax zal bagatelliseren. Het deert mij niet, ik geniet ervan zodra ik tussen de regels door de frustratie opmerk bij sommige.

23 maart 2014 om 13:45

Leuk hoor dat lijstje en zo ontzettend interessant om te lezen. Ook vooral de namen Ramsteijn, Cabral, Drenthe, Zuiverloon en nog meer van die niks zeggende voetbalfiguren. Feyenoord moest uit nood maar iedereen opstellen. Bij Ajax gebeurd zo iets niet, omdat ze geld hebben om fatsoenlijke spelers te halen. Daarnaast wordt er blijkbaar gekeken hoeveel spelers ipv van de kwaliteiten. Nou als dat belangrijk voor jou is sterkte.

23 maart 2014 om 14:17

En toch scoort Feyenoord niet hoog in het doorbreken. Vermeld dan ook even alle namen die gezakt zijn voor betaald voetbal. 5% slaagt voor Feyenoord en 72% van de jeugd kan straten maker worden. De rest kan nog twee jaar bij Excelsior ballen en hopen.

Wat doet het toch pijn in de rest van Nederland dat het bij Ajaxzo Goed gaat en de. Rest er een beetje achter aanhobbeld

23 maart 2014 om 13:49

@dreekemvvke, wat gaat er zo goed met Ajax dan? Wisselvallig spel. Veel spelers gekocht/gehaald afgelopen seizoen omdat er niks uit de eigen jeugd klaarstond. Vervolgens breekt die eigen jeugd wel door en zit je met een elftal vol talenten die je overal weggetrokken hebt. Let's face it. Bij Ajax wordt krampachtig volgehouden, dat het jeugdbeleid in de jaren voor Cruijff niks was. Daarom wordt door Cruijff en consorten ook net gedaan alsof er niks klaarstond en dat ze helemaal opnieuw moesten beginne. Nu breken ineens een aantal van deze jeugdspelers door en staan ze met hun mond vol tanden.

23 maart 2014 om 14:26

Welnee die spelers die volgens de nieuwe methode worden gekneed die kan je pas zien over 3 of 4 jaar. De A en B lichtingen van de laatste paar jaar die waren wat zwak dus hebben ze die met man en macht proberen aan te vullen om het niveau hoog te houden. Het was ook niet dat de opleiding slecht was hiervoor maar gewoon verslechterd.

Daarnaast zal Ajax ook als de talenten wel goed door gaan stromen zoals ze het graag willen zien nog steeds talenten halen uit elke leeftijdscategorie als ze te halen zijn. Waarom zouden ze dat niet doen? Omdat Feyenoord een hele reeks net niet spelers heeft gehad die vanaf heel jong al bij Feyenoord spelen en die dan kunnen pochen dat hun opleiding beter is want die spelers die spelen al op jongere leeftijd bij Feyenoord? Dacht het niet. Het is ook inmiddels de enige stok waarmee Ajax-haters kunnen slaan tegenwoordig. Feyenoord heeft jeugdspelers die van jongs af aan al bij Feyenoord spelen en Ajax haalt ze uit iedere leeftijdscategorie vandaan. En dat is het dan. Zielig hoor.

Feyenoord heeft zelf de middelen niet om goede jeugdspelers te kopen, anders hadden ze dat ook gedaan. De nieuwe filosofie die Ajax heeft ingezet is gericht om de jeugdopleiding beter te maken. Om mindere lichtingen op te vangen zullen er gerichte jeugd aankopen gedaan worden. En sommige buitenkansjes kun je niet laten lopen.

Ik ga het alleen over de laatste 20 jaar hebben dus hier een lijst van (ex) ajacieden en dus jeugdproducten die in het Ned Elftal zijn beland..

Davids
Seedorf
Bergkamp
Kluivert
Sneijder
Heitinga
VdVaart
VdWiel
Stekelenburg
Emanuelson
N.de Jong
S.De Jong
Bogarde
R. de Boer
F. de Boer
Van de Sar
Marc Overmars

Heb de huidige talenten er geeneens bij gedaan, zal ik maar ophouden??

En nou gewoon je snavel weer houden Hugo. Vooral je vergelijk met Cruijff is hilarisch. Jansen heeft een officiële functie, logisch dat die dagelijks op Varkenoord is. Bij Ajax zijn de rollen anders verdeeld, en hoeft Cruijff niet eens aanwezig te zijn. Wat een journalist zeg, zo amateuristisch.

23 maart 2014 bron: www.ajax.nl
Ajax is dit seizoen begonnen met het Ajax Talenten Programma op de Toekomst. Dit initiatief is in het leven geroepen als één van de nieuwe instrument van de jeugdscouting en als alternatief voor de stages die gescoute jongens voorheen direct in de jeugdteams liepen.
De drie doelstellingen die de nieuwe jeugdscouting zich voor de jongste jeugd heeft gesteld zijn: sneller handelen en daardoor vroeger in het jaar talenten in kaart hebben en vastleggen, ze geleidelijk laten wennen aan Ajax. Daarbij wil Ajax een beter trainingsprogramma leveren en tenslotte ook op een warmere manier communiceren met talenten en hun omgeving.

,,het gaat ons natuurlijk in eerste instantie nog altijd om het vinden van toptalent”, stelt Peter van Musters, coördinator jeugdscouting en contactpersoon voor ouders en amateurclubs. ,,maar wij besteden ook veel aandacht aan de manier waarop we dat doen. Zo hebben de trainingen - in tegenstelling tot vroeger - een openbaar karakter. Ouders, maar ook de trainers van de club van de jongetjes zijn welkom.”

Per seizoen zullen er twee rondes van het programma worden gedraaid; het eerste in het najaar en het tweede in het voorjaar. De najaarsronde kende bijna vijftig deelnemers, aan de huidige voorjaarsronde doen liefst honderd talenten mee, die zes trainingen van anderhalf uur bij Ajax doorlopen. ,,op deze manier willen we de talenten, die bijna allemaal uit een scoutingtraject komen, langer kunnen beoordelen. Niet door ze meteen in een bestaand elftal te zetten, maar door ze apart en onder elkaar te laten wennen aan de omgeving en de Ajax-manier van trainen bij te brengen”, legt manager jeugdscouting Jasper van Leeuwen uit. ,,dat houdt bijvoorbeeld in dat er veel in de kleine ruimte wordt gespeeld. Wij vinden dat bij de huidige veldafmetingen voor pupillen de nadruk teveel op de verkeerde aspecten komt te liggen. Zoals op kracht en loopvermogen. Wij gaan juist uit van de techniek en handelingssnelheid. Zoals Johan Cruijff en Wim Jonk terecht stellen: de cultuur van de straat moet terug in de opleiding. Daarvoor moeten de kaders waarbinnen de jongste jeugd voetbalt worden aangepast.”

'de cultuur van de straat moet terug in de opleiding.' 'de cultuur van de straat moet terug in de opleiding.'

De eerste sessie van het ATP zoals het talentenprogramma in de wandelgangen al wordt genoemd, verliep ondanks de korte voorbereidingstijd naar wens. Van Leeuwen: ,,we zijn in augustus bij Ajax aangesteld en begin oktober gestart met de eerste ATP-training. We hadden dus maar een korte tijd om het op te zetten. Maar het is gelukt en van de jongens die we naar de groepstrainingen lieten doorstromen, is iedereen aangenomen. De complimenten dus aan de scouts die in zo’n korte tijdspanne de juiste jongetjes hebben voorgedragen. Voor onderbouw coördinator Michel Hordijk is het prettig dat hij nu al gedeeltelijk weet wie er volgend seizoen nieuw in de opleiding komen. Nu kunnen die jongens ook rustig wennen aan zo’n grote verandering in hun leven en aan hun nieuwe team door één keer per week mee te trainen. Verder blijven ze dit seizoen bij hun huidige club. Daar spelen ze hun wedstrijden en daar maken ze het seizoen af.”

Het eerste programma is bij de ouders goed overgekomen, aldus Van Leeuwen. ,,wij hebben feedbacksessies met de ouders gehouden in het spelershome, één op één. Daarin gaven wij aan wat volgens ons het beste traject voor hun zoon is en wat de verbeterpunten zijn. Wij merkten toen al dat alle ouders heel enthousiast zijn over het ATP en dit is later nog eens bevestigd via zeer positieve enquêteresultaten. We hebben al-met-al in korte tijd een kwalitatief goed programma neergezet. Ook de manier waarop we werken is dus blijkbaar goed overgekomen. Dat is voor Ajax heel erg belangrijk. Onze scouts zijn ambassadeurs, maar ook de spelers en ouders zelf. Nu hoor je langs de velden dat Ajax goed bezig is, dat er netjes wordt teruggekoppeld en dat Ajax bereikbaar is. Dat verhaal verspreid zich als een olievlek langs de velden. Ook bemoeit Ajax zich nu veel meer en zeer actief met het bredere jeugdvoetbal. Daar moeten we het uiteindelijk wel van hebben."

,,sterker nog", stelt Van Leeuwen: ,,het hele Nederlandse voetbal is daarvan afhankelijk en er is veel werk aan de winkel. Het is niet genoeg om als club alleen de beste talenten uit de vijver te hengelen en de bredere ontwikkelingen - waaronder het niveau van amateurclubs - te negeren. Daarom hebben we een agenda ontwikkeld voor verbetering van het bredere jeugdvoetbal. Dit is iets dat wij actief uitdragen. Allereerst naar onze partnerclubs, maar ook in samenspraak met andere Bvo’s en in overleg met de Knvb . Denk daarbij aan het spelen in de kleinere ruimtes en op diverse ondergronden. Volgens ons is dit van essentieel belang voor de toekomst van het Nederlandse voetbal.”

De fans die de effecten van de fluwelen revolutie echt willen zien, moeten in de onderbouw komen kijken, klinkt het uitnodigend uit de monden van Van Leeuwen en Musters. ,,de fans moeten veel geduld hebben voordat de resultaten van alle veranderingen in de Arena te zien zijn. Maar juist in de onderbouw kun je nu al merken hoe de zaadjes geplant worden, daar waait een compleet andere wind. Wil je dat zien en meemaken, kom dan vooral ook eens naar de jongste elftallen kijken op de zaterdagochtenden.”

23 maart 2014 om 17:27

Geen reacties? En dat terwijl zoveel mensen blind beamen wat Borst zegt? goh...verrassend.

23 maart 2014 om 18:05

@ Afca_godenzoon

Ach, je loopt toch lang genoeg hier rond om te weten hoe het er aan toe gaat. Grote bijdrages die goed onderbouwd worden ( los van de club voorkeur van de schrijver) worden meestal genegeerd omdat velen liever kortzichtig vanuit hun onderbuik gevoelens reageren.

Ja, en jongens die 15, 16 of 17 jaar oud zijn hebben geen opleiding meer nodig?

Volgens mij vinden sommige mensen Ajax pas een goede jeugdopleiding hebben als wij vrouwen laten baren op De Toekomst, geen flauw idee hebbende of het een talent is of niet (zonder scouting), en het babytje vervolgens binnen 20 jaar trainen tot wereldtop...

Sorry, maar iedere club scout tegenwoordig voor de jeugdopleiding. PSV heeft Depay en Willems van Sparta, Bakkali van Standaard Luik en Brenet komt volgens mij van Willem 2... Feyenoord doet samen met Excelsior, Twente met Go Ahead.. Elke club heeft een jeugdscoutingsnetwerk en Ajax dus ook.

Verder komt hij ook dom over, want Klaassen, Blind, Vermeer, Veltman, Van Rhijn, Denswil.. Allemaal 100% eigen jeugd..

Dit doet mij denken aan een stukje van Henk Spaan; een negatieve meningen onderbouwt met geselecteerde feiten, zonder naar het grote geheel te kijken.

23 maart 2014 om 13:58

@toekomst

Altijd afkraken die gasten. Maar ze zijn nooit op de toekomst te vinden. Ze trekken een conclusie als Ajax1 gelijkspeelt tegen een NAC bijvoorbeeld, want dan is ineens de jeugd allemaal minder.

23 maart 2014 om 14:24

Ook al kwamen deze mensen wel op De Toekomst, dan nog.. Ze kijken toch alleen naar negatief te belichten aspecten van de jeugdopleiding.

Wij hebben de luxe om de betere talenten te halen en ze met elkaar te laten concurreren om het beste in ze naar boven te laten komen. Wie wil die luxe nou niet? Onze jeugdspelers leren hierdoor al van jongs af aan dat zij moeten presteren om erbij te blijven, verslapping wordt niet toegestaan, en dus blijven uiteindelijk de grootste talenten over voor het eerste elftal.

Ik begrijp de kritiek ook helemaal, echt helemaal, niet. Van Basten (17 jaar), Van der Sar (15 jarige leeftijd), Overmars (19 jaar), De Boertjes (14 jarige leeftijd) en zo liepen ook niet vanaf hun 4 jarige leeftijd bij Ajax rondt. Wij zijn op zoek naar de beste jeugdspeler om die vervolgens beter te maken. Dat is het doel.

24 maart 2014 om 06:14

Depay speelt al vanaf zijn 12de bij Psv, en Brenet kwam van de amateurs van Zeeburgia.,. Er zijn maar weinig mensen die Willems eigen jeugd noemen, en Bakkali is jullie; Eriksen, S de Jong, Vertonghen, enz.. Op latere leeftijd overgenomen dus.

Oei, een artikel met kritiek op ajax... Binnen het uur bijna 200 reacties!

Natuurlijk heeft Hugo hier gelijk. Zeer irritant hoe de amsterdammers over hun 'geweldige' jeugdopleiding spreken terwijl de meeste spelers gewoon bij andere clubs weg gehaald zijn. Als Zirkovic volgend seizoen 3 wedstrijden voor ajax heeft gespeeld is het zeker ook al een een product van de jeugdopleiding van ajax?

23 maart 2014 om 14:06

Als de jeugd van Feyenoord zo geweldig is, waarom worden ze al 14 jaar geen kampioen meer? Waarom kunnen ze zich niet plaatsen voor Europees voetbal. Waarom zijn ze 3x verslagen in 1 jaar van Ajax. Waarom zijn ze zo vroeg uit de beker weer uitgeschakeld.

Ajax heeft een betere jeugd, anders wordt je niet 4x achter elkaar kampioen.

23 maart 2014 om 14:11

Ik denk dat je op een verkeerde reactie reageert, want je haalt er allerlei dingen bij die helemaal niets met mijn reactie te maken hebben.

23 maart 2014 om 14:55

Laatste landstitels van Ajax kan je moeilijk uit concluderen dat Ajax een betere jeugdopleiding heeft. Het geeft eigenlijk Hugo Borst alleen maar meer gelijk.
Dat Ajax een goede mix heeft van een paar spelers die op jonge leeftijd al bij de Ajax jeugd spelen en de rest zijn spelers die gekocht zijn voor in de jeugdopleiding of meteen voor het eerste elftal.

23 maart 2014 om 14:08

Welnee. Omdat een paar pubers dat soms misschien roepen is dat voor veel mensen een reden om dat als stem voor de algemene Ajacied te laten gelden. Achja we zijn het gewend

23 maart 2014 om 14:34

Nee, maar als hij tussen zijn zeventiende en eenentwintigste drie jaar bij Ajax heeft rondgelopen, dan is Zivkovic wel officieel eigen jeugd. Of jij het leuk vindt of niet, terecht vindt of niet, kan begrijpen of niet.. Dat doet er dan allemaal niet toe.

Daarbij trekt Feyenoord ook jeugdspelers aan van andere clubs, maar debuteren die nauwelijks in het eerste op verdwaalde als Lamprou na..

Ajax doet zijn best de jeugdopleiding, op alle mogelijke manieren, op een zo hoog mogelijk niveau te brengen. Dit zorgt er uiteindelijk voor dat de spelers die doorbreken vanuit de jeugd kunnen voldoen aan de verwachtingen.

23 maart 2014 om 14:43

Dat maken jullie er altijd maar van, er is niemand bij Ajax die dat een eigen opgeleide speler zal noemen. Zivkovic gaat vanaf volgend seizoen aan de slag met Dennis Bergkamp die hem zeker zal opleiden en met hem gaat trainen. En hem daarbij helpt te ontwikkelen tot een speler waar iedereen veel plezier aan beleefd.
Ik vind het meer dan prima dat dat geen eigen geteelde jongen is want dat moeten we denk ik verstaan onder eigen jeugd als ik jullie zo begrijp. Maar dit is wel een manier om met de middelen die Ajax heeft toch het niveau naar een hoger plan te halen.

23 maart 2014 om 18:32

En jij kan ook aansluiten in de rij met mensen die denkt dat Ajacieden zo praten over aangetrokken spelers. Het zijn gasten zoals jij die altijd maar zeggen dat Ajacieden alles en iedereen wat in de jeugd rondloopt eigen jeugd noemen. Om je dood te ergeren. Met de jeugdopleiding is helemaal niets mis, zie spelers die nu in de grote competities rondlopen. Dat ze euforisch zijn over de jeugdopleiding van hun eigen club is dan ook volkomen te begrijpen. Ik neem aan dat je m'n antwoord wel aan m'n reactie af kan leiden maar om het je nog iets makkelijker te maken; nee, over 3 jaar is Zivkovic nog steeds geen eigen jeugd.

Wat Ajax doet is toegestaan. Het is misschien een tikkeltje hypocriet omdat ze moord en brand schreeuwen als buitenlandse clubs jeugdspelers proberen weg te kapen bij Ajax, maar het mag volgens de regels. Als ze er eerlijk over zijn dat de tactiek is om jonge talenten bij andere profclubs weg te halen dan is dat wel acceptabel. Ondanks dat er waarschijnlijk genoeg mensen zijn die vinden dat de regels voor dit soort praktijken zouden moeten veranderen. Met 'ze' bedoel ik in dit geval dan voornamelijk supporters van Ajax die het verschil met de echte jeugdopleiding niet kunnen of willen zien.

Geef als supporter gewoon toe dat een deel eigen jeugd is (vermeer, Denswil, Van Rhijn etc.) en een ander (aanzienlijk) deel gewoon een product van Ajax's jeugdscouting bij andere profclubs en niet van de jeugdopleiding van Ajax.

23 maart 2014 om 14:11

@ Lovrefc

De meeste supporters, waaronder ikzelf, zien dat in en geven dat toe. Echter, met name buiten Ajax zijn de reacties vaak erg overdreven negatief (omdat het Ajax is). Feyenoord doet het namelijk, ondanks veel berichten, niet veel beter. Welke toppers heeft Feyenoord opgeleid de afgelopen jaren? Ook geen, daarbij staan er bij Ajax ongeveer net zo veel eigen jongens in de basis als bij Feyenoord, maar presteert Ajax wel beter.

Niettemin, zoals ik hieronder ook al aangeef, lijkt de opleiding van Ajax momenteel niet zo goed te zijn en/of is er nu eenmaal minder talent in Nederland. Kijk eens naar het Nederlands elftal van de jaren 90 en het Nederlands elftal van nu. We hebben blijkbaar een generatie voetballers, die veel minder talentvol zijn. Er komen hier en daar wel weer wat talenten aan zoals Kishna en Depay, maar die hebben nog zeker een aantal jaar nodig.

23 maart 2014 om 14:37

Oh nee ik vind de jeugdopleiding van Feyenoord ook niet sterker. Ze moeten eerst maar eens wat basisspelers afleveren aan grote clubs om daar van te kunnen spreken. Jouw reactie vind ik verder prima. Zolang supporters van Ajax toegeven dat er een deel eigen talent is en een deel goede jeugdscouting bij andere profclubs dan vind ik het prima. Ajax heeft dan nog steeds één van de betere jeugdopleidingen, zoals je zelf al zegt is er gewoon weinig echt talent op dit moment bij alle clubs. Helaas.

23 maart 2014 om 14:40

Bij het Nederlandse elftal zijn altijd generatiewisselingen. Nu dus ook weer. Vroeger was er ook de lichting Van Persie, Robben, Van der Vaart, Sneijder, Nigel de Jong, Heitinga enzovoort die langzaamaan spelers als Overmars, Kluivert, De Boertjes enzovoort vervingen. Nu zullen spelers als Depay, Maher, Klaassen, Vilhena, Boetius, Kishna, Rekik, Veltman, Indi, Bruma etc. etc. de gaten weer gaan invullen en als zulke jongens op een gegeven moment, zoals Strootman bijvoorbeeld al deed, een basisspeler zijn in Oranje dan komen die grote clubs vanzelf. Het is een cyclus, geen zorgen

Ik ben het hiermee wel eens.

Ajax heeft de laatste 5 jaar geen enkele topspeler af kunnen leveren. Misschien dat Kishna en Klaassen het kunnen worden, maar het is pover. Niettemin geldt dit niet alleen voor Ajax, maar ook net zo goed voor Feyenoord en Psv. Het aantal talenten dat doorbreekt en echt een topper kan worden is op één hand te tellen. Eind jaren 80/begin jaren 90 was dat eigenlijk voor het laatst. Toen stond het ene na het andere grote talent klaar. We leiden blijkbaar niet meer zo goed op als toen. Natuurlijk staan er nog steeds veel spelers in uit eigen jeugd als je kijkt naar de afgelopen jaren, maar ze komen niet meer in de beurt van de top (bijv. Heitinga en Anita).

Natuurlijk moet er dan gekeken worden naar de opleiding, maar tegelijkertijd moeten spelers ook het talent hebben. Ik keek een aantal jaar terug nog wel eens jeugdwedstrijden, maar een nieuwe Frank de Boer, Kluivert of Seedorf.... Ze zijn over het algemeen ver te zoeken.

Dat zal ook de reden zijn dat Ajax spelers als Eriksen, Boilesen, Andersen, etc. uit het buitenland haalt op jonge leeftijd en zelfs spelers als Bazoer van een concurrent (psv). Ik vind het prima, want het is blijkbaar nodig. Het geeft alleen wel heel erg duidelijk aan dat er bij Ajax momenteel te weinig talent rondloopt in die leeftijdscategorie. Dat blijkt ook wel uit de selectie van Ajax, die is ondermaats. Ook Oranje geeft een goede afspiegeling. Vergelijk dat eens met het Oranje van jaren 90. Er loopt nu eenmaal minder talent rond momenteel (dat al rijp genoeg is om Oranje waardig te zijn). Hopelijk trekt dat straks weer aan.

Jeetje, wat een gedoe zeg.
Het gaat erom dat Ajax de jongens de kleine dingen bijleren wat nodig is voor de overstap naar de absolute top en dat ze zowel nationaal als internationaal top gaan presteren.

Nederland is een klein land en behalve de nationale clubs lopen de internationale clubs te azen op Nederlandse jeugdspelers.
Dan moet Ajax toch wel in het buitenland gaan kijken.

En stel dat Ajax een speler jonger dan 14 haalt om hem "op te leiden" is het weer kinderhandel.

Ik ben geen Ajaxfan, ik ben een neutrale fan, en ik zie duidelijk mensen kijken met zo een gekleurde bril, dat het zelfs rood kleurt van haat.

Waar staat Feyenoord nu en waar staat Ajax nu? Ja, Feyenoord heb ik ontzettend veel respect voor, maar als Feyenoord hetzelfde zou doen, wie weet gaan ze ook superieur worden in Nederland samen met Ajax.

PSV doet het al redelijk, alleen zij moeten een hecht team vormen (waarvan je nu toch de zaadjes ervan ziet groeien).

Juich het alleen maar toe dat clubs bezig zijn om weer aanzien in Europa te krijgen, in plaats van te haten.

Veel succes verder Hugo Boob.

Heeft hij zeker een punt wat ik zelf ook wel eens aangaf. De jeugdspeler van Ajax zijn goed maar de zelfopgeleide spelers bij Feyenoord zijn beter dan die bij Ajax opgeleidt worden.

23 maart 2014 om 14:32

@ lucvz

Dat vind ik onzin. Ik vind Clasie niet beter dan Blind, Boetius heeft niet meer talent dan Kishna en ik vind Vilhena minder talentvol dan Klaassen. Feyenoord leidt veel spelers zelf op, maar het niveau van die spelers is niet beter dan die bij Ajax doorkomen. Het algehele niveau in Nederland is nu eenmaal laag. Dat blijkt ook wel uit onze prestaties in Europa.

Als Ajax geen goede jeugdopleiding heeft dan heeft geen enkele club een goede jeugdopleiding.
Ajax staat op de hele wereld bekend om juist hun talenten naar de top te brengen.

Op het moment dat Ajax een jochie van 15 of 16 koopt die 3 jaar later debuteert in het eerste, wordt er door Ajax haters al geroepen dat ze die jongens natuurlijk eigen jeugd noemen. Opzicht geef je dan al aan dat Ajax een goede jeugdopleiding heeft aangezien die jongens van 15 en 16 nog lang niet mee kunnen in het eerste. 3 essentiële ontwikkelingsjaren worden in de jeugdopleiding van Ajax behaald. Deze jongens komen ook nog eens meestal van een nietszeggend clubje uit hun eigen land waar ze deze ontwikkeling in veel mindere mate kunnen meemaken.

Ik snap dus echt niet waarom mensen niet gewoon kunnen toegeven dat het eigen opleiding is. En nee deze jongens zitten niet 10 jaar bij Ajax maar hebben wel degelijk het belangrijkste moment van hun jeugd bij Ajax gezeten.

En bv Zivkovic is pas 17 jaar maar over een paar jaar wordt er echt niet geroepen dat deze jongen uit eigen jeugd komt hoor. Hetzelfde geld voor spelers die 18 zijn.

Het hoort bij een topclub dat er talenten worden aangetrokken. En dan is het de taak aan die club om deze jongens dusdanig op te leiden dat ze zeker zijn van een profcarriere en daar is Ajax binnen Nederland en binnen veel opleidingen op de wereld duidelijk een van de beste in.

23 maart 2014 om 14:30

@ suarez22

Hij heeft deels gelijk. Ajax leidt geen toppers meer op zoals eind jaren 80/begin jaren 90 voor het laatst op grote schaal gebeurde. Echter, geen enkele club doet dat in Nederland. Feyenoord hoeft ook niet heel erg trots te zijn met spelers als Clasie, De Vrij en Indi. Ook geen toppers. Het algemene niveau is drastisch gedaald. Dat blijkt uit onze prestaties in Europa en uit de selectie die dadelijk in Brazilie gaat proberen niet af te gaan.

Wanneer ik dit zeg worden altijd mijn reacties verwijderd en als Hugo het zegt komt er een artikel over..

23 maart 2014 om 14:29

Omdat jij Hugo Borst niet bent
(en beleid hiero)

23 maart 2014 om 14:32

Als Feyenoord hun jeugdopleiding zo goed is, waarom zijn ze al 14 jaar niet kampioen dan.

23 maart 2014 om 14:38

Omdat landstitels vaak toch te koop zijn. Ajax met de grootste begroting heeft de laatste drie op zak. Daarvoor Twente dat goed ingekocht had. Daarvoor AZ dat met Scheringa een leuke suikeroom had. En de vier jaar daarvoor PSV dat het nooit heeft moeten hebben van de jeugdopleiding.

23 maart 2014 om 14:50

Er zijn anders de laatste paar jaren helemaal niet zo veel rare bedragen uitgegeven door Ajax.

23 maart 2014 om 14:58

Heb het meer over de talentjes kopen van andere bvo's, als Feyenoord dat doet vind ik het ook niks als het eigen jeugd wordt genoemd en het hoort sowieso niet.

23 maart 2014 om 15:08

@ Ansjo

Echt rare bedragen niet, maar Ajax heeft wel het een en andere gekocht natuurlijk. En dan wel voor bedragen die Feyenoord niet op tafel kan leggen. Cillessen en Moisander voor elk ruim 3 miljoen. Vd Hoorn voor bijna 4 miljoen. Duarte voor 3 a 4 miljoen.
En dan nog aankopen voor in de jeugd. Andersen, Fischer en Boilesen als voorbeelden. En recent de aankoop van Zivkovic. Niks verkeerd aan, maar het zijn aankopen die Feyenoord niet kan doen.

23 maart 2014 om 15:53

Omdat, ze allemaal worden weggekocht..

23 maart 2014 om 22:28

@ahjacied
Misschien zou het helpen als de helft van de opleiding niet voortijdig wordt weggekaapt door het grote geld?
Maar probeer nu even onze rivaliteit aan de kant te zetten.
Ik denk dat deze ontwikkeling het einde is van je clubcultuur en herkenbaarheid,denk jij van niet?
Ja,misschien kun je het veroorloven om alle 15jarige talenten op te kopen en dat je zo op deze manier niet 4x maar 20x achtereenvolgens kampioen wordt.
Ik denk dat niemand daar op zit te wachten,zelfs de meeste Ajacieden niet.

Meer respect voor Feyenoord zoals zij spelers opleiden dan de manier waarop Ajax het doet. Er zijn trouwens meerdere wegen die naar Rome leiden, dus het is mij om het even wat volgens mensen de betere manier is.
Feit blijft wel dat Feyenoord al jaren niets noemenswaardig heeft gewonnen (beker in 2008, Uefa cup in 2002 en laatste landstitel eind vorige eeuw), maar dat heeft ook met financiën te maken. Feyenoord heeft niet de middelen (meer) om toppers te kopen, die Ajax en PSV bijvoorbeeld wel kunnen kopen.

Ik geef Borst wel gelijk dat Ajax de laatste jaren het meer moet hebben van goede spelers van rond de 16 jaar kopen, dan van spelers echt vanaf hun jonge jaren opleiden. Maar nogmaals, meerdere wegen die naar Rome leiden. Het ene is per definitie niet beter dan het andere.

Prima jeugdige aankopen van Ajax in deze leeftijdscategorie. Lekker laten lullen "ze noemen ze weer eigen jeugd". Bullshit eigen jeugd, zal mij een zorg zijn. Straks zijn deze talenten niet meer te betalen dus moet je ze hier halen en niet later de volle mep betalen. Toch een stuk jalouzie bij de clups die dit niet kunnen??

Ik kan hem gen ongelijk geven maar toch heb ik liever iemand als Eriksen die 'geimporteerd' wordt dan iemand die d'r niks van kan en al sinds z'n 9e in de jeugd speelt.

Geweldig dat wanneer je dit als Feyenoorder tegen een Ajacied zegt dat ze allemaal reageren met: 4 titels op rij. Totaal irrelevant aan het onderwerp. Feyenoord leidt eigen jeugd op en heeft dat geweldige mensen voor uitgekozen. Bij Ajax hebben ze geweldige scouts die er voor zorgen dat ze jong talent goedkoop op kunnen pikken. Enige jammere is dat de Ajacieden dan altijd melding maken van "eigen jeugd".

Ik blijf erbij dat als je op je 16e/17e bij Ajax komt en debuteert op je 19e/20ste of zelfs nog vroeger, je gewoon uit de opleiding komt. Je wordt toch gewoon in jaren dat je je als mens en als voetballer vormt sterk beinvloed door de omgeving, de club waar je zit en de lessen die je krijgt, ik noem dat opleiden. Ik vind het nogal puritanistisch om te zeggen dat iedereen die boven de 15 bij een club komt niet is opgeleid bij de club waar ze doorbreken.

Heerlijk die irrationele clubhaat tussen een paar ...... figuren die zich feyenoord en ajax supporter noemen.

ik vind het prachtig dat zowel ajax als feyenoord en met eigen jeugd doet. Feyenoord had nu eenmaal een schuld waardoor ze niet eens jeugdspelers konden kopen, dat kan ajax wel, zodoende zit er ook net iets meer verschil in kwaliteit, maar ook 16 jarige moeten het ajax systeem leren zich ontwikkelen in techniek etc, dus het is wel degelijk opleiden.

Maar mensen wees vooral blij dat er nog 2 clubs zijn die jeugd gebruikt, want ik moet er niet aan denken dat een club als Vitesse of psv die zich door externe financiën kampioen moeten worden, dan nog liever feyenoord!!

gr
een ajax supporter.

Die Hugo maakt zo te lezen wel weer tongen los hey zo

Een Rotterdammer vragen over Ajax en dan nog een neutraal antwoord verwachten.
Alleen in Nederland kan dit....

Hier is niks mis mee. Er lopen genoeg jongens rond die vanaf jongs bij ajax zitten, maar niet allemaal zijn goed genoeg om te top te halen, en als je dat kan aanvullen met grote talenten van buitenaf is dat een mooie strategie van werken.

88 waren het voornamelijk spelers uit het psv elftal. maar niet opgeleid. we weten wel dat psv altijd een topclub is geweest in scouten van spelers niks mis mee.

ajax n feyenoord zijn altijd de opleid clubs geweest alleen het gaat over nu. en id ajax koopt voort heel veel spelers van 16 jaar. niks mis mee. Maar ga nu allemaal niet roepen wie de beste jeugdopleiding ha het gaat om nu.

Elke club heeft zijn aandeel in de successen van het Nederlands voetbal

Ik hoor hier mensen praten over kampioenschappen dat het al lang geleden is bla bla bla.. Maar volgens mij word F tot A jeugdselecties bij Feyenoord bijna elk jaar kampioen. Volgens mij als de vrij, indi, janmaat, clasie, van persie, (kongolo), rekik, bruma, fer, boetius. Kan er nog wel paar opnoemen dan heb ik het nog niet over nederland onder de 21 met ook veel Feyenoord jeugd. Hier dit was de basis opstelling toen onder de 17 europees kampioen werd. Boy de Jong (feyenoord), Daan Disveld (n.e.c./fc Oss), Terence Kongolo (feyenoord), Karim Rekik (feyenoord), Jetro Willems (sparta Rotterdam), Kyle Ebecilio (arsenal), Tonny Trindade de Vilhena (feyenoord), Yassine Ayoub (FC Utrecht), Memphis Depay (psv), Anass Achahbar (feyenoord), Nick de Bondt (vitesse/agovv). Dus geen jeugd van ajax omdat het veel koopt.

Is er een Ajax fan die meer weet over Meleg.
Frank de Boer was zeer lovend over hem en 2 dagen later halen ze zivkovic

De jeugd is mooi ,maar ik had graag gezien dat feyenoord ook gewoon 1a 2 echte versterkingen kon of kan halen.
Het belangrijkste is als je geld hebt is dat je de balans vind tussen eigen jeugd en spelers halen

Klaassen, Kishna, Denswil, Veltman, Riedewald, Daley Blind, van Rhijn, Vermeer, de Sa,enz. Allemaal buitenlanders die Ajax gekocht heeft...

Onze grote vriend Hugo Borst die ik laatst op tv zag en te veel opveen soort Jezus begint te lijken mag Feyenoord blijven bewonderen voor hun titels en Nederlandse talenten die Oranje echt beter maken...

Ajax probeert met eigen jeugd en jongere die ze kopen een weg te vinden naar de Europese top. Feyenoord heeft geen cent te makken en doet wat het kan. Heel mooi, respect daar voor, maar ik ben benieuwd hoe veel jeugd de kans gaat krijgen als ze weer wat meer geld hebben...

Borst komt met een gedeeltelijk verhaal om makkelijk te scoren in Rotterdam. Leuk voor de Ajax haters, maar vertel dan het hele verhaal Hugo.

Ajax is goed bezig ondanks dat ik als Ajacied ook wel weet dat we er nog lang niet zijn. Toch staan we er beter voor dan elke andere Nederlandse ploeg en dat frusteerd mensen als Borst. Maar goed daar kan ik niks aan doen.

Prima beleid van Ajax toch om internationale talenten te stallen bij Ajax? Ze zijn de grote internationale clubs voor, ze hebben het beleid, geld en middelen om jonge talenten te laten rijpen om ze vervolgens door te verkopen aan de grote clubs. En als de spoeling van Nederlandse talenten dun is dan ga je over op plan B en zoek je het in het buitenland! Ajax heeft een prima koers en beleid ingeslagen om hun identiteit nog meer een internationale karakter te geven! Als Feyenoord het geld en middelen had dan zouden ze precies hetzelfde doen! PSV kopieert nu ook het Ajax beleid en proces alleen ze hebben de pech dat Ajax de naam en faam heeft wereldwijd. En dat Wim Jansen alle spelertjes bij naam kent is leuk maar uiteindelijk gaat erom dat die ene talent zijn naam waarmaakt, doorbreekt en bij die grote topclub gaat spelen. En waar is dat een betere springplank in Nederland? Bij Ajax!

Volgens mij zijn er ook veel talenten die bij Ajax vertrokken zijn en nu bij Heerenveen en Twente en elders laten zien hoe goed de opleiding van Ajax is. En van t huidige elftal zijn blind, van rhijn en Klaassen spelers die de hele jeugd hebben doorlopen. En andere spelers pas vanaf hun 17de ofzo. Maakt dat wat uit? In principe begint t pas als je 16 bent. Ben t wel met borst eens dat Ajax meer talenten koopt dan dat t zelf helemaal opleid. Maja Who gives a fuck? I don't care!

Wat een bla weer! Van mijn part is dat elk jaar zo, van mijn part wint Feyenoord elk seizoen van Ajax. Zolang wij maar titels pakken. Want hoe goed die Feyenoord jeugdopleiding ook is, prijZen pakken ze niet.

Wat een reacties, bijna iedereen leest verkeerd. Ajax koopt veel talenten rond hun 17 de. Kijk naar Kischna ( ADO) Cillessen ( NEC) Zivcovic ( Groningen )

En om al die niet lezers de mond te snoeren. Er zijn op dit moment maar drie topvoetballers ( Robben van Groningen, Van Persie van Feijenoord en Strootman van Sparta !! Geen Ajax

23 maart 2014 om 16:29

En twee van die drie topvoetballers hebben een verleden bij PSV
Maar je hebt gelijk. Ajax koopt veel talenten op latere leeftijd. Dat is ook wat Borst zegt. Niet dat het iets uitmaakt, want Ajax heeft er vooralsnog succes mee en Feyenoord niet.

23 maart 2014 om 20:17

Inderdaad ..... geen woord van gelogen!

Hugo heeft (deze keer) geheel gelijk. Geen speld tussen te krijgen ondanks de vele tientallen wanhopige pogingen van de zich tekort gedane ajx supportershierboven hahaha. Valt mij op, ook in prive omgeving, dat ajx supporters vaak types zijn die slecht tegen hun verlies kunnen en daarom voor de club zijn die het meest wint. (dit geldt uiteraard niet voor alle ajx supporters).
Wim Janssen is een echte kanjer. Onopvallend, op de achtergrond doet hij ongelooflijk goede zaken voor Feyenoord. Binnen 3 jaar, als het financieel weer iets beter gaat in de Kuip en er een betere mix kan worden gemaakt van talenten met ervaren ex-topspelers (van Persie, Kuijt enz) en een nieuw stadion in aanbouw is, dan zouden er wel weer eens betere tijden kunnen aanbreken.
Dat is eigenlijk waar Hugo het over heeft. De bron, de basis, het fundament daarvoor, dat wordt momenteel gelegd. Met dank aan (o.a.) Wim Janssen!

23 maart 2014 om 17:00

Wij kunnen inderdaad slecht tegen ons verlies en daarom gaan wij altijd voor de overwinning en het winnen van prijzen. Hiervoor zijn de beste spelers nodig. Onze bron, de basis, het fundament daarvoor wordt sinds de komst van Cruijff weer in ere hersteld.

De jeugdopleiding was niet meer wat het ooit geweest is. Het niveau van opleiden was flink gedaald. De afgelopen twee jaar en de komende jaren wordt eraan gewerkt het niveau weer op peil te krijgen. Het opleidingsbeleid is aangepast en de focus ligt ook op het aantrekken van de beste jeugdspelers, alles om onze bron, de basis, het fundament van Ajax op een hoger niveau te krijgen.

Over die ''wanhopige pogingen van tekort gedane Ajax supporters hierboven'' mag jij lachen, maar er zitten wel degelijk onwaarheden in het verhaal van Borst. Zo vergelijkt hij Janssen van Feyenoord met Cruijff van Ajax... Janssen heeft een officiële functie en het is dus logisch dat hij daar dagelijks rondloopt. Cruijff is adviseur bij Ajax. Logisch dat hij niet dagelijks op De Toekomst te vinden is.

Borst is daarnaast van mening dat jongens van 15, 16 of 17 jarige leeftijd al uitontwikkeld zijn. Dat is gewoon onmogelijk. Jongens die zo oud zijn moeten nog veel bijleren en de opleiding van Ajax ondersteunt ze daarbij.

Tevens geeft Borst aan meer sympathie te hebben voor of onder de indruk te zijn van Feyenoords jeugdopleiding. Dat begrijp ik op zich wel. Feyenoord doet het fantastisch met van jongs af aan opgeleide jeugd. Daar streeft Ajax ook naar, maar op dit moment is Feyenoord daar verder in. Het is een proces waaraan gewerkt wordt bij Ajax, maar het belangrijkste doel van Ajax is de best mogelijke talenten klaar te stomen voor het eerste elftal ongeacht waar deze talenten vandaan komen of hoelang zij in de jeugdopleiding gezeten hebben. Daar is een jeugdopleiding uiteindelijk ook voor; spelers klaarstomen voor het eerste.

23 maart 2014 om 17:17

Het grappige is dat als je dit in het buitenland vraagt, dan zal verreweg de meerderheid die van Ajax noemen. Feyenoord doet mogelijk prima dingen, maar het rendement en aantal echte toptalenten is heel, heel laag.
Ik kan een Feyenoord speler in het buitenland noemen die een topper is en door Feyenoord is opgeleid, namelijk van Persie. Beetje mager niet........

En daar gaan we weer

Hugo Borst gooit de knuppel in het (vz) hoenderhok door met een onzinnige vergelijking te komen. Namelijk de jeugdopleiding van Feyenoord met die van Ajax vergelijken. Wim Jansen is geloof ik 2005 begonnen met zijn werk op Varkenoord. Ajax is pas in 2011 begonnen en heeft het eerste jaar moeten werken met tegenwerking van binnenuit (ivm met de fluwelen revolutie). Lijkt me een beetje scheef om een eerlijke vergelijking op te trekken.

Overigens is het opleiden van 15, 16, 17 en 18 jarige spelers ook nog steeds opleiden. Je denk toch niet dat spelers als Vertonghen, Eriksen en Alderweireld die jaren in de Ajax jeugd alleen maar hebben zitten te klaverjassen om te wachten tot de doorbraak ? juist de laatste stappen zijn cruciaal in het opleidingsproces. Ik snap niet dat daar zo denigrerend over word gedaan.

Daarnaast moeten we ook voor ogen houden dat een jeugdopleiding een middel is, en geen doel op zichzelf. We kiezen voor de jeugd omdat we denken dat voor die keuze Ajax in de toekomst meer succes zal hebben. Het instrument (de jeugdopleiding) is bij Feyenoord misschien verder, maar hoe bevredigend is de uitkomst ? Het is tenslotte niet Feyenoord die de prijzen pakt, de klassiekers wint en de grote financiële klappers maakt.

Hugo Bos heeft gewoon gelijk maar dat geld voor meerdere clubs natuurlijk in Nederland.

Noem ze dan zelf opgeleid maar geen eigen jeugd dan ben je meteen van het gezever af.

Laatst was het bij Voetbal International daar noemde Wim Kieft Aldewereld wel eigen jeugd van Ajax en Bakalli van PSV geen eigen jeugd terwijl Aldewerled met zijn 15e kwam (volgens mij) en Bakalli met zijn 12 dus zelfs de media helpt er aan mee.

23 maart 2014 om 17:33

Precies, noem het jeugdbeleid ipv jeugopleiding en we hebben geen discussie meer.

Wat een flauwekul van rotterdammertje Hugo, ik lach me dood.
Welke talenten komen er nu echt uit die opleiding? Boëtius is er één.
De rest is middelmaat of net er boven. Dat blijkt ook wel, want ze worden al 20 jaar geen kampioen meer!

Hugo heeft wel gelijk.
De pech voor Feyenoord alleen is dat vele groeibriljantjes daarna worden weggelokt met een zak geld naar de grote voetballanden. Deze landen staan over het algemeen niet goed bekend als goede opleiders. De jongens pieteren weg en komen als een schim van zichzelf terug. Dus om dan als het ware penislengte te vergelijken dmv aantal prijzen slaat nergens op. Het is misschien juist wel een bewijs dat de opleiding van Feyenoord goed is. Vele talenten halen geen eerste elftal omdat ze voor die tijd al weggekocht zijn. Dat er daarna maar weinig met ze gedaan wordt kan Feyenoord ook niets aan doen.

23 maart 2014 om 18:11

@ Bananenman

De buitenlandse clubs trekken ook aan de Ajax jeugdspelers en toch kiezen onze jeugdspelers in het algemeen (enkele uitzonderingen) om te blijven. Dus het geld vanuit het buitenland kan je niet altijd als excuss opvoeren.

Daarnaast kan je zeker wel bepalen welke opleiding er beter is. Kijk gewoon naar het rendement van beide opleidingen. Die spreekt zwaar in het voordeel van Ajax. Ajax spelers leveren meer op en slagen over het algemeen als ze vertrekken. Dus buitenlandse clubs weten dat wanneer je een speler van Ajax koopt dat het over het algemeen een goede investering is.

Begrijpt Hugo wel waarom Ajax jeugd

Recent voorbeeld: Rodney Kongolo. De jongen zwicht voor het geld van Man. City, omdat Feyenoord hem blijkbaar geen sportief plan meer bood waarin hij zich verder zou kunnen ontwikkelen. Zonde van jarenlang investeren in een speler waar ze uiteindelijk niet meer dan een (verhoogde) opleidingsvergoeding voor ontvangen.

Mooi Topic dit, er staat iets op voetbalzone dat een kanttekening plaatst bij iets dat over Ajax gaat en half voetbalzone staat op z'n kop hahaha. Daarbij spreekt Borst gewoon de waarheid, s gewoon een constatering. En dat is helemaal niet erg, het werpt zelfs zijn vruchten af dus wat dat betreft niets aan de hand. Maar durf het wel toe te geven!

23 maart 2014 om 18:34

lees mijn post en reageer daar maar op met dat Borst gelijk heeft.

23 maart 2014 om 19:03

Dat je bron Ajax.nl is zegt mij al genoeg. Feit is gewoon dat de grootste talenten die bij Ajax doorbreken de laatste jaren over het algemeen pas op latere leeftijd bij Ajax zijn gekomen en dus moeilijk eigen jeugd te noemen zijn, dat is het punt waar het over gaat. Dan kan je met een erg lang stuk van Ajax.nl komen maar dat veranderd er niets aan.

Dit is toch allang bekend? Feyenoord heeft geen geld maar maakt optimaal gebruik van de jeugd in de omgeving, Ajax heeft wel geld en koopt daarmee op wat latere leeftijd talenten weg om de opleiding op niveau te houden. Kan ze allebei geen ongelijk geven al vind ik het natuurlijk leuker dat we het met eigen jongens doen. Dit is ook meteen de reden dat jeugdelftal van oranje overlopen van de Feyenoorders, Ajax winkelt gewoon veel in het buitenland. Dat Ajax wel kampioen wordt en Feyenoord niet heeft verder weinig te doen met de jeugdopleiding. Ajax heeft gewoon geld om elftallen op de juiste posities te versterken waardoor ook niet alle druk op de jonge spelers komt te liggen en waardoor deze jonge spelers zich eenvoudiger aan anderen op kunnen trekken. Bij Feyenoord hebben de jongens het zelf moet er nog doen waardoor het net iets langer duurt. Het heeft zich nog niet uitbetaald in kampioenschappen of toptransfers zoals Ajax die kent maar de doorbraak van jeugdspelers is ook pas 5/6 jaar aan de gang. Fer Was samen met Wijnaldum de eerste en die speelt al in het buitenland. De rest zal snel volgen! Mensen vergeten dat al die spelers pas tussen de 18 en 23 zijn. De echte oogst gaat dus nog plaats vinden! Dan zal niemand er meer omheen kunnen dat Feyenoord de beste opleiding heeft. Dit zal gepaard gaan met vele miljoenen waardoor Feyenoord op bepaalde posities echte versterkingen kan doen en zo nationaal en internationaal weer echt mee gaat doen. Tel daarbij op het nieuwe stadion en we kunnen concluderen dat Feyenoord weer bijna terug is en sterker gaat worden dan ooit tevoren!

Onzin, Veltman, Klaassen, Kishna, Blind, Denswil, van Rhijn, De Sa, Ligeon enz. zijn allemaal spelers die al op eredivisieniveau hebben gespeeld. Ajax heeft met hun jeugd al 3 x het kampioenschap behaald, Feyenoord moet voor een landstitel terug naar de vorige eeuw. Waar hebben we het over? Noem me 5 Feyenoordtalenten die doorgebroken zijn in de mondiale top. Dat red je niet. Zelfs Van Persie heeft zijn jeugd bij Excelsior doorgebracht. Ajax is het jeugdbeleid aan het herstructureren en dat kost tijd, maar ondanks dat levert de jeugd van Ajax veel prijzen op, dit in tegenstelling tot Feyenoord. De vraag of de Feyenoordjeugd wel zo goed is, kent maar 1 antwoord.......blijkbaar niet.

Wie niet toegeeft dat Feyenoord de beste jeugdopleiding van Nederland heeft is geen voetbalkenner

24 maart 2014 om 17:01

Ieder zijn mening toch?

Als je Feyenoordsupporter bent, misschien.....als je reëel bent niet.

Hugo heeft gelijk maar de resultaten bewijzen Ajax' gelijk om aan import naar de jeugdopleiding te doen. Snap wel dat ie af en toe een wit voetje moet halen bij de Feyenoord aanhang gezien hij daar actief is.

23 maart 2014 om 19:12

Dat is nu net het punt Piranha, dat de resultaten bewijzen dat Ajax het gelijk heeft om aan import naar de jeugdopleiding te doen dat doet hier helemaal niet ter zaken. Feit is dat Ajax de grootste talenten voortbrengt alleen gaat het er hierom dat je iemand die op 16 of 17 jarige leeftijd naar Ajax komt moeilijk eigen jeugd kan noemen en dat is wel wat er gebeurt bij Ajax en daar gaat het hier om.

23 maart 2014 om 20:37

Ajax heeft de afgelopen jaren voornamelijk veel ~16 jarigen uit het buitenland gehaald, terwijl Feyenoord veel Nederlandse net-niet spelers heeft gehaald. En dat ze die jongens dan eigen jeugd noemen, wat maakt jou dat nou uit? In principe zijn ze dat ook, omdat ze toch vanuit de opleiding doorstromen naar het eerste?

Gek dan dat zelfs de D2 deze week al kampioen ts geworden . En de rest B en A woorden ook kampioen . En D dat zijn toch heel jonge gastjes !

23 maart 2014 om 20:43

Feyenoord F1 en F2 zijn ook al kampioen. Beloften 1e, A1 5e, A2 2e, B1 1e, B2 1e, C1 2e, C2 2e, D1 1e, D2 3e.

Het ajaxbeleid is echt fataal voor het ned. voetbal.

Kopen, kopen en kopen. En bijna allemaal kinderen, die als een soort hagelschot tactiek ingekocht worden. Op dat er vast wel 1 van al die gekochte talenten zal doorbreken. Maar de ned. talenten komen vaak niet aan bod doordat de voorkeur uit gaat naar dure buitenlandse (vaak Scandinavische) talenten. Dit terwijl ned. talenten vaak een andere ontwikkelingscurve hebben, maar dus de kans niet echt krijgen. Ook door de grote ned. talenten zo vroeg uit hun vertrouwde omgeving te halen is desastreus voor het ned. voetbal. en voor veel van die talenten zelf.
De Knvb moet ingrijpen, want het is echt 5 voor 12. Je kunt denken aan een max. aantal contract spelers , hogere opleidingsvergoeding en een kleinere straal van opleidingsgebied.

23 maart 2014 om 20:33

Ik vind dat je wel een erg vertekend beeld geeft van de werkelijkheid en veelste negatief bent. In het eerste van Ajax spelen slechts zes niet Nederlanders met enige regelmaat basis.

Boilesen - duidelijk de beste kandidaat voor de linksback loopt ook geen groot Nederlands talent in de weg

Moisander - op dit moment nog aantoonbaar beter dan Denswil die zelf nog stappen moet gaan maken om te laten zien dat hij beter is.

Serero - speelt aardig mee maar doet vrij weinig bijzonders misschien dat Duarte wat meer kansen mag krijgen.

Fischer - blijft gewoon een toptalent die helaas al een tijd met zichzelf in de knoop zit, nu een paar weken out dus aan Kishna om zich te laten zien.

Siggy - Komt gewoon tekort voor Ajax maar scoort wel belangrijke goals, Ajax heeft zelf geen topspits in de jeugd en er is er na Kluivert eigenlijk ook geen een doorgebroken

Schone - Constante factor, de Sa heeft toch al aardig wat kansen gehad maar hierin altijd laten zien te kort te komen, wellicht dat in de voorbereiding El Ghazi en Becker kansen gaan krijgen.

23 maart 2014 om 21:08

Nou valt er bijzonder weinig kapot te maken aan het Nederlands voetbal.

Het is niet onze club die wanbeleid voert waar de gemeente voor moet opdraaien
Het is niet onze club die zijn financiën niet op orde heeft.
Het is niet onze club die ieder jaar voor de winterstop is uitgeschakeld waardoor het Europees geen punten pakt.

We investeren juist gigantisch veel om onze jeugdopleiding te herschikken. Tussentijds is er kwaliteitsimpuls nodig, en daarvoor halen we talent van elders. We kunnen natuurlijk al het talent wat niet voldoet aan het topniveau laten doorstromen. Ongetwijfeld heel goed voor al deze spelers persoonlijk. Maar niet goed voor het niveau van de doorstroom, en dus op termijn de resultaten van Ajax 1. Slecht voor de club, slecht voor de Nederlandse prestaties in Europa. De concurrentie van buitenaf zorgt ervoor dat er een hoger niveau wordt gevraagd en dat het niveau op trainingen en van het elftal omhoog gaat.

23 maart 2014 om 21:22

Nou ajax komt bv ook met een B-team naar Salzburg en speelt ook in een stadion dat gefinancierd is met overheidsgeld, maar dat is een andere discussie.

Naast dat ajax talenten voor veel andere landen opleid ipv voor NL, roven ze ook nog veel andere clubs leeg van hun talenten. Die naast dat die talenten minder kansen krijgen door het hoog aantal contract spelers en veel dure buitenlandse talenten, ook nog als kind zijnde uit hun omgeving worden gehaald.

23 maart 2014 om 22:00

Na een kansloze 0-3 thuis valt er geen eer meer te behalen in Oostenrijk. Om vanuit een kansloze situatie een A elftal op te stellen (dat overigens ook had verloren) lijkt me weinig zinvol. Midweekse wedstrijden zijn een zware belasting voor het weekend erna, en uitgerekend Feyenoord - Ajax stond op het programma. Dan moet je keuzes maken.

Dat het stadion gefinancierd is met overheidsgeld is geen discussie, dat is een feit. Maar dat is wat anders als financieel wanbeleid voeren en de rekening daarvan doorsturen naar de gemeente. Dat hebben wij in Amsterdam toch zeker niet gedaan.

Dat Ajax voor veel andere landen opleid, tja dat is nou eenmaal zo. Bij PSV komt toch ook Bakkali uit de jeugd die Belg is ? Clubs leiden speler op zodat de club deze spelers kan gebruiken. Welk land ze gebruikt interesseert ze niet zo veel, en terecht. Jeugdopleidingen van clubs zijn gericht op het eigen gebruik van de spelers, niet op het nationaal belang.

Het aantal contractspelers bij Ajax ligt niet veel hoger dan 5 jaar geleden hoor. Het enig verschil is de verhouding tussen spelers met een jeugdcontract en een contract bij het eerste elftal. Het is ook niet meer als logisch, nu de beloften van Ajax in de JL spelen is het hebben van meer contractspelers verantwoord. Misschien is het inderdaad moeilijk voor een talent bij Ajax om nu het eerste elftal te halen, maar tegelijk is het door de komst van Jong Ajax in de JL makkelijker geworden om te debuteren in het betaald voetbal. Het bied ook de kans voor spelers die pas later een sterke groei doormaken in hun ontwikkeling.

Wat betreft dat talenten roven ... dat wordt bijzonder sterk overdreven. Talenten die bij Ajax afvallen stromen in vele grotere getallen door de andere clubs. Ajax leid dus een boel spelers op om uiteindelijk in te stromen bij andere clubs. Die kant van het verhaal hoor je eigenlijk nooit. Je hoort de clubs alleen maar klagen wanneer ze een talent verliezen aan Ajax. Maar alles wat bij Ajax wordt afgekeurd, daar profiteren ze dan weer van.

Natuurlijk is het vervelend voor die clubs als ze talenten naar Ajax zien vertrekken. Maar het niveau in de Ajax opleiding ligt vaak hoger en bovendien is Ajax een grotere club. Het is echt niet zo dat Ajax die spelers tegen hun eigen zin en wil naar Amsterdam haalt. Ajax ziet die talenten graag komen, die talenten willen graag naar Ajax.

23 maart 2014 om 22:34

Wat een onzin J. Staatsen. Ten eerste is het logisch dat enkele spelers rust krijgen in de zware eindfase van het seizoen in een wedstrijd waar men nergens meer om speelt. Ten tweede is het stadion deels met overheidsgeld betaald, maar is het stadion ook deels van de overheid (gemeente Amsterdam) en betaalt Ajax jaarlijks netjes hun huur over het deel wat ze niet in bezit hebben en is de deal zeer winstgevend voor de gemeente Amsterdam, aangezien er meerdere lucratieve feesten gehouden worden.

Verder is het natuurlijk onzin dat het slecht is voor het Nederlands elftal wanneer de betere spelers in de jeugdopleidingen van andere Nederlandse clubs weggehaald worden. Deze spelers krijgen namelijk bij Ajax meer concurrentie en ontwikkelen zich door deze concurrentie een stuk harder (degenen die dan te kort komen, zullen dan ook wel niet goed genoeg zijn en kunnen vervolgens altijd weer bij een andere club terecht). Verder leren de spelers van Ajax om te voetballen in hetzelfde systeem als bij het Nederlands elftal, wat natuurlijk ook het Nederlands elftal ten goede komt. Ook hebben de meeste spelers dan al samengespeeld en is er dus al meer samenhang in het Nederlands elftal.

Elk verhaal heeft 2 kanten, houd daar dus rekening mee. En in voetbal geldt nog altijd dit: er is geen 1 manier de beste.

Vooropgesteld dat goede voetballers worden geboren en niet gemaakt.

Anders zouden ze bij Barca wel 11 Messi's hebben lopen en dat lukt ze niet.

Rol van een club wordt dus enorm overschat.

Daarnaast is het voetbal doodziek. Ajax koopt met hun megabudget van 50 miljoen per jaar alles wat los en vast zit in Nederland en daarbuiten. De hele competitie is daarmee een lachertje geworden.
Internationaal is dat het geval en in Nederland ook. Het is geen houdbaar model en het is wachten op een nieuwe voetbalbond.

Want met het invoeren van een regel van maximaal 24 contractspelers is de oplossing nabij. Dan kunnen clubs niet eindeloos talenten wegroven.

Voetbalclubs ....nou ja ,of moeten we het maar voetbalbedrijven noemen.
Alleen het shirt blijft hetzelfde maar het hart is al lang verwijderd.
Against modern football!!!!!!!

Ik denk dat Hugo Borst een zwaar overdreven statement maakt. Van de laatste selectie van van Gaal denk ik dat er veel voor hun 15e bij Ajax hebben gespeeld, maar we kunnen het even doornemen:
Cillessen (nec), Zoet (veendam);
VD Wiel (ajax en Haarlem), Vlaar (az), Janmaat (feyenoord), BMI (feyenoord), Blind (ajax), Veltman (ajax), Rekik (feyenoord);
Sneijder (kwam pas op zijn 17e bij een profclub genaamd Ajax, daarvoor speelde hij bij Dos), Strootman (sparta), Schaars (vitesse), Clasie (feyenoord), S. De Jong (De Graafschap), Klaassen (ajax);
Kuijt (kwam pas op zijn 18e bij Utrecht, daarvoor Quick Boys), Van Persie (excelsior en Feyenoord), Robben (groningen), Huntelaar (De Graafschap), Depay (sparta en Psv), Boetius (feyenoord), Promes (ajax).

Dan moet je toch tot de conclusie komen dat men bij Ajax 5 van deze spelers heeft opgeleid en er van 1 (sneijder) de eerste profclub was en dan kun je concluderen dat er ook nog wat opgeleid moet worden. Feyenoord komt daarbij op 6 opgeleide spelers en doet het dus even goed. Zoals gezegd, is het statement van Hugo Borst weer eens overdreven en worden de meeste spelers als vanouds opgeleid bij Feyenoord of Ajax. Verder zitten er bij de spelers die pas nog opgeroepen waren genoeg spelers die door Ajax opgeleid zijn (stekelenburg, Vermeer, Van Rhijn, Heitinga, Tiendalli, VD Vaart, N. De Jong, Lens, Narsingh, Schaken) of door Feyenoord (De Vrij, Nelom, De Guzman, Fer, Wijnaldum, Vilhena). Het is dus zeiken om het zeiken.

Wat maakt het eigenlijk uit wie er de beste jeugdopleiding heeft. Dat is net zoiets als kijken naar wie de beste supporters heeft. Dat zijn slechts bijproducten van waar het werkelijk om gaat: prijzen en een gezonde financiële positie. Dat is volgens mij waar het bij het voetbal om gaat wat de club betreft. Voor supporters komt er wat anders bij kijken, maar ga nou niet een extra competitie opzetten voor onmeetbare zaken als deze. Heeft geen enkel nut.

Reageer

Je kunt niet reageren op oude documenten.

X

Inloggen op Voetbalzone

Leuk dat je actief wilt zijn op de grootste voetbal community van Nederland. Voor alle mogelijkheden lees je onze FAQ.

Gebruikersnaam
Wachtwoord
 
Wachtwoord vergeten?
Registreren