‘Van Gaal-optie’ wacht rustig af: ‘Aanvaller killen is het mooiste wat er is’
Louis van Gaal overweegt komende zomer een rookie mee te nemen naar het WK in Brazilië en dat zou zomaar Terence Kongolo kunnen zijn. De verdediger doet het dit seizoen goed bij Feyenoord, maar zelf heeft hij geen idee of hij een oproep van bondscoach Louis van Gaal kan verwachten.
Kongolo wacht zijn kans af. “Ik wacht rustig af of de bondscoach mij wil meenemen”, vertelt het talent in het Algemeen Dagblad. “En anders komt het later wel, denk ik. Ja, ik ben overtuigd van mijn kwaliteiten. Al besef ik heus wel dat ik nog veel moet leren om een Europese topverdediger te worden.”
Voor Kongolo is een positie centraal in de defensie het mooiste wat er is, ook al is hij ook inzetbaar als back. “Ik ben een echte verdediger. Ik wil een aanvaller 'killen' dat is het mooiste wat er is.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Beuker en De Lang onthullen: vier spelers moeten ‘geraamte’ van Ajax gaan vormen
Marciano Vink noemt twee spelers waar Ajax per direct afscheid van moet nemen
PSV kan ‘half Europa’ aftroeven in strijd om veelbelovend talent van Gent
Van Dijk gaat na totale deceptie in op aanstaande komst van Slot naar Liverpool
John van ’t Schip is zeer verrast door wissel Brian Brobbey: ‘Het is heel gek’
Teun Koopmeiners helpt Atalanta met goal aan plek in finale Coppa Italia
Meer sportnieuws
Blind, cillessen, janmaat, de vrij, bmi, depay etc ook maar thuis laten dan?
Hoezo Blind, Cilissen en Janmaat? Die laten toch alle drie een constant hoog niveau zien? En Depay vind ik het ook altijd leuk doen ook in Oranje, ik vind deze spelers niet te vergelijken met een Kongolo.
Lijkt me een goed plan
Waarom niet te vergelijken met kongolo!? Die laat toch ook al 3 maanden een hoog niveau zien? Snap jou redenatie niet.
Als je Blind constant vind, kan ik je aanraden een paar wedstrijden terug te kijken. Vind hem niet meer zo constant als dat hij in het begin was op het middenveld. Tevens vind ik Kongolo zeker wel goed spelen. Hij heeft laten zien niet onder de indruk te zijn van Depay, Ruiz, Kishna of Bojan. Hij speelt zijn eigen wedstrijd. Voor het WK is het een optie om mee te nemen, maar natuurlijk geen basisklant. Het verbaast me dan ook dat mensen denken dat iemand die opgeroepen wordt meteen voor de basis wordt opgeroepen. Waarom niet Kongolo meenemen, laten meetrainen en ervaring op laten doen? Zo staat hij er over twee jaar waarschijnlijk hartstikke goed voor.
Ja, in de eredivisie.. En volgens Kaaris93 is het WK geen eredivisie, dus worden ze gekilled. Niet mijn idee hoor, goed lezen.
Hoezo zijn deze spelers niet te vergelijken met een Kongolo? Als Kongolo het goed doet en hij speelt zijn wedstrijden constant. Verdedigend en lichamelijk sterk. Waarom niet. Deze jongen lijkt talentvoller dan zijn concurrenten bij feyenoord.
Ik begrijp het gezeik nooit zo goed. Kongolo mag niet mee, want die heeft alleen eredivisie niveau, maar dezelfde mensen willen wel Janmaat in het elftal, maar die heeft ook pas 90 minuten in zijn hele carriere een tegenstander van naam tegenover zich gehad.
Ik vind het nonsens. Gewoon kijken wie er bij de beste 25 horen. Daar zit altijd ervaring en jeugd bij. Daar moet je een mix van maken. Maar iemand thuis laten omdat hij in de eredivisie speelt, zoals hier wordt aangegeven, dat slaat nergens op, want er spelen er zat alleen maar in de eredivisie.
3 maanden is wat anders dan 2 seizoenen. Daarbij heeft Blind CL ervaring en al tegen tegenstanders van formaat gespeeld. Kongolo mag eerst leren een bal aan te nemen voordat we aan Oranje gaan denken. Vroeger moest je nog echt iets presteren voor je in Oranje kwam en nu moet een broekie van Feyenoord mee, wat een onzin.
Schei uit man, Kongolo? Die zakt meteen door het ijs als hij Alexis tegen krijgt. Laat hem eerst leren een bal aan te nemen en hem binnen 2 sec onder controle te hebben want dat is als teveel gevraagd. Janmaat heeft gerijpt bij Heerenveen vervolgens stappen gemaakt bij Feyenoord en speelt nu al een heel seizoen vrij constant. Kongolo is een broekie die net een paar keer aardig speelt en dan wil jij ze als gelijke zien. Janmaat word gevolgd door de Italiaanse top en andere clubs en is rijp voor die stap, Kongolo nog lang niet.
Ervaring doe je niet alleen op tegen Europese tegenstanders. Ook in de Eredivsie door veel wedstrijden te spelen. Kongolo mag gewoon niet in Oranje dan zou v.gaal al zijn geloofwaardigheid verliezen.
Je moet lezen waar je op reageert en waar dat een reactie op is.
"ze gaan jou killen meneer kongolo,wk is geen eredivisie daar kom je top spelers tegen van ht alleehoogste niveau"
Volgens die redenatie maakt het dus niet uit of je 1 keer tegen een buitenspeler hebt gespeeld in de eredivisie, of 4 keer.
Volgens mij ben je nog een beetje butthurt door die nederlaag of niet? Kongolo is echt geen broekie. Die man is mentaal gezien een beest. Van niemand onder de indruk. En ik weet niet wat je bedoelt met aannemen, want hij neemt helemaal niet slecht aan. Hij heeft sinds hij basis staat nog niet 1 keer onder een 7 gescoord. Ook tegen Ajax was hij de enige achterin die fatsoenlijk zn niveau haaldw. Dat betekent dat hij zich niet laat meeslepen in de vorm van een team als het slecht gaat.
@jf_psv
Van Rhijn heeft ook CL ervaring en heeft tegen tegenstanders van formaat gespeeld, maar toch is hij minder goed dan Janmaat.
Van Rhijn is wel beter dan Janmaat! Velen hier denken dat Janmaat in de PL ook leuk kan aanvallen, maar als ie daar een Kompany tegenkomt gaat ie huilend terug. Verdedigen kan hij niet, ik zeg niet dat VD Wiel dat heel goed kan, maar die kan het beter en Van Rhijn is eigenlijk vooral verdedigend sterk en nu hij langzaam in vorm komt, draagt ie ook aanvallend zijn steentje bij. Bovendien is Janmaat net als Blind te langzaam voor een back op topniveau, zoals Gullit ook al zei. Van Rhijn is ook nog veel jonger dan Janmaat en heeft zich staande gehouden tegen over de Neymars van deze wereld, bovendien heeft hij CL ervaring en ook EL ervaring. Janmaat werd gedold door de plaatselijke linksbuiten van Krasnodar.
Hij is zeker een talent en kan in de toekomst een potentiële oranje klant worden. Maar komop een paar leuke wedstrijden mogen toch geen plek in oranje betekenen. Ik heb goed op hem gelet tijdens psv en hij had echt een paar keer moeite met de bal.
Zullen we Cuco Martina ook maar oproepen? Die speelt immers al twee wedstrijden goed bij Twente.
2 wedstrijden goed spelen of zoals Kongolo vanaf de winterstop tot nu elke wedstrijd een ontzettend hoog niveau.
Dat komt op precies hetzelfde neer, beiden horen niet in aanmerking te komen voor Oranje.
Inderdaad, wordt je toch gek van, als een jonge Nederlandse speler wat redelijke potten in de eredivisie speelt moet hij gelijk in het Nederlands elftal.
Het is niet zo dat op het WK ook Zeefuik of Joachim op je staat te wachten hoor.
Eerst moest Bruma erin toen de Vrij en BMI , toen moest Rekik erin, toen Veltman toen Denswil en nu Kongolo.
Maar als Kongolo straks 1 seizoen basisspeler is en dus ook mindere wedstrijden gaat spelen kan hij er weer niks van en moet iemand anders van 17 erin die 3 goede potten in de eredivisie heeft gespeeld. We zijn zo heerlijk impulsief.
Noem mij maar welke namen er wel moeten worden geselecteerd voor Oranje. We hebben niet de luxe dat we kunnen kiezen uit jongens die in de internationale top spelen. We zullen dus jongens uit onze eigen eredivisie moeten gaan meenemen.
En ik vind niet dat BMI of de Vrij nu zoveel ervaring hebben dat je op basis daarvan zou moeten zeggen dat ze de voorkeur moeten krijgen boven Kongolo. Daarvoor is hun ervaring simpelweg te beperkt. Je moet gewoon degene kiezen die aan het eind van het seizoen het best in vorm is, zo simpel is het.
Laten we eens beginnen met Douglas.
Douglas is een Braziliaan en niet hier geboren of opgegroeid. Laat hem maar voor Brazilië spelen. Oh wacht...
Douglas is Nederlander de laatste keer dat ik keek, hij heeft zijn Braziliaanse nationaliteit al jaren geleden opgegeven omdat de Knvb dat zo graag wilde.
Op papier wel ja. Maar als Nederlander word je in mijn ogen geboren of opgevoed. En zeker doordat ie zijn Braziliaans paspoort zo makkelijk opgeeft voor een Nederlands is voor mij een teken dat het een voetballer is met weinig nationaal gevoel, dus die tel ik niet mee voor het Nederlands elftal en hopelijk de huidige en toekomstige bondscoaches ook niet.
Ik ken er nog wel een paar die veel minder met Nederland hebben maar toch voor het Nederlands elftal uitkomen. Er is maar 1 criterium en daar voldoet Douglas aan, de rest zijn alleen maar onderbuikgevoelens.
Gek dat Virgil van Dijk nog nooit is opgeroepen voor het Nederlands elftal. Hij is toch wel een stuk beter dan Bruma, Rekik, en BMI die wel allemaal een kans hebben gehad...
@riche, daarom zeg ik ook duidelijk 'in mijn ogen'.
Waarom is Van Dijk dan een stuk beter? Dat lijkt me namelijk heel moeilijk te staven. Hij speelt namelijk in de Schotse competitie en heeft nog niet vaak met ruimte in de rug hoeven spelen. De CL-ervaring is het enige wat ie meer heeft, maar dat zijn ook maar 6 wedstrijdjes.
Slaat nergens op. Ik bedoel WK daar gelden andere wetten. Teams die hard werken en hun kansen afmaken. Conditioneel sterk zijn en als een team presteren. Kongolo heb ik hoger zitten dan Veltman. De verdediger van Feyenoord heeft een uitstraling en doet mij denken aan Patrick Viera. Lange man, die niet bang is voor harde duels en altijd volop de strijd aan gaat. Misschien moet Van Gaal hem eens in het centrum of verdedigende middenvelder zetten. Net wat Louis van Gaal deed bij Davids, die speelde eerst linksback en schoof hem vervolgens naar de positie verdedigende middenvelder. Veltman uit de Eredivisie schakelde ook toen tegen Colombia die gevaarlijke Falcao uit. Niet bepaalt een kleintje. Ook had Denswil Messi redelijk in zijn binnenzak toen in Camp Nou. De Vrij mag van mij wel thuis blijven, die is fysiek nog niet echt een man in tegenstelling tot Kongolo. Talenten met uitzonderlijke kwaliteiten (dan bedoel ik ook buitencategorie) zijn naar mijn inziens Boetius, Kongolo, Depay, Rekik, Kishna, Van Ginkel en Ake. Zij spelen zeer volwassen en als zij nog paar seizoenen zoveel mogelijk wedstrijden pakken, dan zie ik wel dat zij een mooie carrier tegemoet gaan.
15 wedstrijden op eredivisie-niveau en een deel daarvan nog als invaller. Maar de Rotterdamse pers zal hem in Oranje schrijven.
Nouja kzou het zelf niet eens zo gek vinden als hij meegaat speelt momenteel verschrikkelijk goed! Noem jij maar een verdediger in de eredivisie die beter speelt dan kongolo?
Heeft gewoon de afgelopen wedstrijden laten zien dat hij verschrikkelijk kan voetballen en dat het gewoon een verschrikkelijk groot talent is!
En dat zeg ik als ajacied zijnde!
Niet alleen de Rotterdamse pers. En trouwens, als Veltman maar vier wedstrijden goed hoeft te spelen is het toch niet raar als Kongolo meegaat na vijftien goede wedstrijden? Waar er nog waarschijnlijk twee goede bijkomen. Dat is wat anders dan Veltman. Die trouwens ook niet slecht is hoor, maar op basis van die redenatie is het logisch.
Rotterdam is lekker dicht om de hoek, niemand neemt de moeite om eens in Rusland te kijken waar Douglas de pannen van het dak speelt.
Niemand hoort ook wat van douglas behalve al die twente fans
De Russische Premier League wordt dan ook niet uitgezonden op Fox Sports maar met een beetje moeite is de ontwikkeling van Douglas goed te volgen. Voor een bondscoach lijkt me dat een primaire taak.
Douglas blinkt wekelijks uit tegen spitsen die twee of drie klassen beter zijn dan wat hier in de Eredivisie speelt en wordt niet eens opgeroepen voor een oefen-interland. Kongolo speelt een paar aardige wedstrijden tegen pakweg Rkc, Utrecht en Cambuur en wordt het Nederlands elftal ingeschreven, daar kan ik met mijn hoofd niet bij.
@riche
Wat voor smaken zijn er nog meer voor centraal achterin?
Vlaar lijkt me een zekerheidje
Douglas volg ik niet, doet het volgens jou goed, daar ga ik dan maar voor het gemak van uit.
Van Dijk speelt bij Celtic op vergelijkbaar dan wel niet lager niveau dan in Nederland
Dan heb je de massa aan Eredivisie jongens van Ajax, Feyenoord en Psv.
Als we volgens jouw redenering gaan selecteren dan kunnen we alleen Vlaar en Douglas selecteren. Dat is toch onzin?
Douglas is een braziliaan! Die alleen een Nederlands paspoort aanvroeg zodat ie geen problemen had met een werkvergunning. Dus alsjeblieft houdt iedereen lekker ze mond over die Douglas.
Je lult uit je nek.
Douglas heeft op verzoek van de Knvb een Nederlands paspoort aangevraagd, voor een werkvergunning heeft hij helemaal geen EU paspoort nodig aangezien hij een samenlevingscontract heeft met een Nederlandse vrouw.
Onder Hiddink speelt Douglas binnen no-time in het Nederlands elftal, die weet de Russische league namelijk wel op waarde te schatten.
Douglas is een Nederlander, die een Nederlandse vrouw en kind heeft. Luisterd naar Jantje Smit en dol is op boerenkool!
@luzacovic
Er lopen wel een paar meer Nederlandse verdedigers rond die zich internationaal bewezen hebben, bij Ajax en PSV bijvoorbeeld.
Maar geboren en opgegroeid in Brazilië, dus Braziliaan en geen Nederlander. Waar is de nationale trots als we zomaar allemaal spelers uit het buitenland halen en toelaten in het Nederlands elftal (hmm, de naam zegt het eigenlijk al).
Edit: Ik ben gek op Ferrari, ben dol op pizza, en vind dat er genoeg knappe Italiaanse vrouwen rondlopen die ik zo zou trouwen. Ben ik dan een Italiaan? Oh ja, ik vergeet er nog bij te zeggen dat ik beter Italiaans spreek dan Douglas Nederlands spreekt.
Riche, roerend mee eens. Van Dijk daarentegen speelt in een nog slechtere competitie dan de onze. Maar alsnog verdiend hij ook een kans, en om weer terug te komen op Douglas. Hij bezit alle kwaliteiten van een moderne verdediger, heel zonde.
@riche
Zou je kunnen toelichten welke centrale verdedigers uit de Nederlandse competitie zich dan hebben bewezen bij Ajax en PSV op internationaal niveau.
Bruma 2 wedstrijden in Europa in 2010-2011 bij Chelsea in competitieverband
Rekik welgeteld 0 wedstrijden in Europa in clubverband
Veltman 4 wedstrijden in Europa in clubverband
Denswil 6 wedstrijden in Europa in clubverband
Dus om nu te zeggen dat er in Nederland verdedigers rondlopen die zich op internationaal niveau bewezen hebben vind ik zwaar overtrokken. Misschien 'opa' Mathijssen, maar die zou ik niet meer meenemen.
Ja deze jongen is een groot talent en laat hier ook weer een heerlijke mentaliteit zien, maar het wk komt echt te vroeg voor hem. Dat zeiden we al bij veltman en rekik, en die hebben meer gespeeld dan hem en ook nog Europees. Dus dan is het voor kongolo echt te vroeg toch? Ik vind sowieso dat er een minimum van 5 Europese wedstrijden moet zijn, gewoon zodat een speler weet hoe het er internationaal aan toe gaat.
Bruno martins indi, Janmaat, De Vrij. die hebben resp. 8,7 en 5 europese wedstrijden gespeeld. Tegen Kuban Krasnodar 2 keer begin van dit seizoen, Dynamo Kiev en Sparta Praag 2 keer allebei vorig seizoen en 2 keer tegen AA gent in 2010.
Zijn toch alle 3 spelers waar weinig twijfel over bestaat of die mee zullen gaan lijkt me.
Maar je er van spreken dat ze weten hoe het er europees aan toe gaat op basis van de europese wedstrijden van hun eigen club?
Op basis daarvan zou je Veltman en Denswil in hun plaats moeten meenemen. Die hebben dit seizoen groepsfase CL gehad met Barce, Milan en Celtic (3 verschillende europese stijlen) en daarna de ervaring gehad van een walk over door red bull.
Naar mijn idee zijn Denswil en Veltman er nog niet klaar voor, de Vrij en BMI wel. Maar Veltman meenemen zou ik niet gek vinden. Kongolo speelt in Nederlands linksback en dat bevalt mij bijzonder goed en hij kan centraal. Is sterk, is snel en is 90 minuten lang gefocussed. Iets wat bijvoorbeeld Van Aanholt mij nog niet heeft kunnen tonen dit seizoen.
Shorty, ik ben ook Ajacied maar meen je dat nou serieus? Veltman is er nog niet klaar voor, die ontelbare fouten van de laatste maand alleen al. Doe mij maar Douglas heeft alles wat een moderne verdediger moet hebben op een Wk.
Ik zeg toch niet dat die moet spelen, maar zoveel goede verdedigers heb je nou eenmaal niet. ik vind dat je 6 Cv's moet hebben, dus dan kan je Veltman iig meenemen.
Douglas heeft alles wat een moderne verdediger moet hebben op een WK, en daarom heeft hij nog geen interland gespeeld en speelt hij op zijn 26 in Rusland... omdat hij zo verschrikkelijk goed is. Dat niveau is niet veel hoger dan wat er hier gespeelde wordt.
Begrijp ook niet dat Douglas ineens de hemel in geprezen wordt, zijn laatste jaar bij twente wat matig en hij heeft nu 16 wedstrijden mee gedaan bij Dinamo moscow en die zijn redelijk wisselvallig geweest. De enige "grote" tegenstanders waar hij tegen speelde zijn 1 keer Cska Moscow (2-0 winst) en 1 keer Anzhi (0-4 op de broek). De spitsen die wedstrijden waren Bhukarov en Smolov (cska) en Musa (anzhi).
Waar bewijst hij het WK aan te kunnen?
Shorty84
De Russische competiie is veel sterker dan de Nederlandse, als je alleen al de spelers vergelijkt. En Douglas heeft in ieder geval zijn lengte, postuur en duelkracht mee in tegenstelling tot Veltman.
Vergelijk de spelers maar.. welke spelers die daar lopen zijn echt zoveel beter dan in de eredivisie. Je zegt het wel, maar van Bhukarov en Smolov raak ik niet onder de indruk en Musa was in nederland al niet de beste speler.
Cska en Anzhi zijn de enige toppploegen waar hij tegen gespeeld heeft.
Lengte en Postuur heeft hij absoluut mee, dat kan ik niet ontkennen. Maar verdedigen is meer dan lengte en postuur. Dat zijn ook niet de 2 krachten waar je van uit moet gaan tegen chili en spanje. Die gaan geen hoge ballen geven.
Je bent thuis niet de slimste zeker? Dat zegt hij toch nergens, hij weet überhaupt niet of hij meegaat laat staan of hij speelt! Wat bezield je dan deze dommigheden te delen?
Inderdaad, vele malen beter als een de vrij, bmi, rekik of wie dan ook! Vlaar nog meenemen als vervanger of storm ram, lets face it, we hebben niet veel meer als dat..
Hij heeft het in al zijn wedstrijden tot nu toe laten zien dat hij er staat. Heb hem op geen grote fout kunnen betrappen. Qua fysiek zit hij redelijk in elkaar en het talent zit er duidelijk. Wees is objectief en dan zie je dat hij op ze minst een kans verdient. De andere kandidaten hebben misschien wel op Europees niveau gespeeld, maar daarmee is ook alles gezegd.
Erik Pieters speelt gewoon 36 wedstrijden bij stoke tegen topspitsen... optie?
Hij speelt daar gewoon linksback toch? Dus centraal geen optie naar voor LB zou ik hem dan zeker mee nemen!
Als Pieters er niet bij is, snap ik er niets van. Wie gaat v Gaal linksback zetten dan? Blind die er nooit speelt?
Sowieso kan je niet met Blind gaan spelen, die komt veel en veel te veel snelheid te kort tegen de internationale top. Altijd voor Pieters gaan, speelt op topniveau denkt daarnaast verdedigend i.p.v. aanvallend en is ook sneller dan Bind.
Als 2e optie zou ik voor Büttner kiezen, heeft de body, het gif, snelheid en topmentaliteit inzich om een tegenstander uit te schakelen. Hij denkt alleen juist in tegenstelling tot Pieters eerst aanvallend en dan pas verdedigend, maar Büttner is een speler die wanneer je hem opstelt je niet in de steek gaat laten.
Nou deze jongen lijkt geen angst te kennen en mede daarom zou ik het wagen!
Ikzelf zie hem ook graag en zijn fysiek kan in zijn voordeel werken, want wie heeft dat nog meer? Juist bijna niemand!
Als je zou spelen a la Feyenoord met een 5 mans achterhoede , dan kan je Kongolo bij de 3 centrum verdedigers zetten met Vlaar en v. Dijk als andere namen in die linie, geflankeerd door Janmaat en Buttner.
Janmaat - v. Dijk - Vlaar - Kongolo - Buttner, ik zeg je dat de 2 backs, verdedigend beide zwak, aanvallend wel eens de verrassing kunnen worden!
Blok ervoor met de Jong en Blind en voorin Robben, v. Persie en Depay.
Zou ipv blind dan Fer doen. Meer power en kan veel meer afstand overbruggen. Ook qua power en lengte stuk beter.
Inderdaad voor Fer gaan zoals Veron29 aangeeft, daarnaast zou ik voor vd Wiel gaan ipv Janmaat. Vd Wiel is aanvallend ook sterk, doet het goed bij Psg, speelt op een hoger niveau en heeft veel meer ervaring dan Janmaat.
Gewoon mee nemen deze jongen.
En kom niet met geen ervaring bla bla bla.
Zal toch ooit eerste x ervaring op moeten doen.
En dan is t wk gelijk een mooi begin!!
Het is niet alsof we verwachten mee te doen om de prijzen!!!!
Kongolo heeft de potentie om ooit international te worden. Maar deze speler die net 5 wedstrijden op het hoogste niveau heeft gespeeld nu selecteren is idioot. Een ander woord is er niet voor. En voor de Feyenoorders gaan reageren het volgende. Tijdens de laatste interland tegen Frankrijk selecteerde van Gaal Klaassen, Veltman, Boetius en Promes en dat was net zo idioot. Ook allemaal spelers voor de toekomst. We moeten presteren in Brazilië maar onze bondscoach is met het Oranje van 2018 bezig zo lijkt het.
Volgens mij probeert Van Gaal gewoon zoveel mogelijk verschillende jongens te laten debuteren, zodat hij straks over een jaar of vier als al die jongens het goed doen kan zeggen dat hij ze groot gemaakt heeft en dat hij, als het wk een debacle wordt, het maximale uit een hele jonge groep heeft gehaald.
Dat idee heb ik ook vaak eigenlijk...
Maar dan blijft het vreemd dat hij Van Dijk en Douglas niet een keer laat debuteren.
@scotsman Dat idee heb ik ook. Ik heb deze week hier al een keer aangegeven dat van Gaal een geweldige clubcoach is maar volstrekt ongeschikt als bondscoach.
Als jij een selectie kan samenstellen voor Brazilië, die allen de ervaring op het hoogste niveau hebben roep ik je uit tot Tita Tovenaar. Simpelweg niet mogelijk, omdat we gewoon niet beter hebben op het moment en je dus zulke jongens zal gaan moeten selecteren.
@duifmeneer Douglas, van Dijk en zelfs Heitinga en Mathijsen door hun ervaring hebben op dit moment veel meer in de selectie te zoeken dan Kongolo. Er is nog nooit iemand ver gekomen op een WK met een veredeld jeugdteam. Alle door mij eerder genoemde spelers zijn voor de toekomst en niet voor een WK 2014. Dus niks titatovenaar. Maar we hebben malle Pietje als bondscoach dus zullen we de meest idiote selectie zien die er ooit door welk land dan ook voor een WK is geselecteerd.
Ik had het over het hoogste niveau en niet de Schotse of Russische competitie of 2 wedstrijdjes ervaring tegen Barcelona want dat hebben Denswil en Veltman ook. En ja Heitinga ben ik ook helemaal voor, vanwege de van jou genoemde reden. Ik verbaas me er ook over dat hij bijna niet genoemd word.
Mathijssen heeft veel ervaring en die zou je ook mee kunnen nemen ja, maar dan tel ik nog altijd 3 verdedigers met ervaring op topniveau. Oftewel je zal dus jongens moeten selecteren met weinig tot geen ervaring op topniveau.
Ik vind eredivisie ervaring daarnaast ook geen graatmeter, ik zie BMI en de Vrij nog zo vreselijk vaak kinderlijke fouten maken dat voor mij die ervaring totaal niet opgaat als je straks naar het WK gaat. Terwijl deze jongens toch al een aantal seizoenen in de Eredivisie spelen. Je moet degene kiezen die het best in vorm is, ik bedoel je gaat toch niet voor de Vrij kiezen als die slecht in vorm is boven Kongolo die geweldig in vorm is omdat de Vrij een aantal seizoenen 'ervaring' heeft in onze Mickey Mouse competitie ?
p.s. Douglas is in principe ook gewoon geen Nederlander dus eigenlijk is hij voor mij totaal geen optie, maar ik snap je redenatie waarom je hem erbij zet.
@duifmeneer Allereerst de grootste onzin even uit de weg ruimen. Douglas is Nederlander punt uit.
De top 5 uit Rusland zou in Nederland ook de top 5 zijn. In de Russische competitie lopen spitsen die er in Nederland per seizoen 40 zouden maken. En Dynamo Moskou, de club van Douglas maar gezien de rest van je reactie weet je dat vast niet, staat in die top 5. Douglas doet het bij die club wekelijks erg goed en staat dus echt niet zoals de eredivisie verdedigers tegen pakweg Higdom of van Duinen maar tegen spitsen van een veel hoger kaliber. En omdat je kennelijk echt niet verder kijkt dan je neus lang is nog even het volgende. Wel eens gehoord van Kuban Krasnador ?. Dat is de nummer 6 van Rusland. Dit onbeduidende clubje uit die onbeduidende competitie liet Feyenoord volledig kansloos in de kwalificatie voor de Europa League.
Ja allemaal leuk en aardig, ik spreek over topniveau. Als jij de Russische competitie van topniveau vind dan is dat heel leuk voor jou ik ben een andere mening toegedaan.
Verder noem je ook van Dijk, leg me alsjeblieft nog even uit op basis waarvan v. Dijk ervaring heeft die jij hem toedicht.
Verder blijft mijn reactie gewoon staan, want je zult nog steeds een jongen met weinig ervaring moeten gaan selecteren.
En ja als je bijdehand gaat doen, Douglas is geen geboren Nederlander en je weet donders goed wat ik met die uitspraak bedoel.
Daarnaast lees mijn eerste reactie op jou nog even, waarom betrekken we dit op alleen de verdediging. Ook op het middenveld en in de aanval moet je jongens gaan selecteren met weinig tot geen ervaring.
p.s. Ajax werd afgetroeft door FC Basel en won van Barcelona oftewel ik ga op basis van 2 wedstrijden en 1 tegenstander niet concluderen dat de Russische top veel en veel beter is.
Korenaar, helemaal mee eens! Douglas van jou cluppie, is waar Ik vurig op hoop. Die jongen heeft alles wat een moderne verdediger moet hebben op een Wk.
Haha korenaar. Jij kiest dus ervaring boven kwaliteit? Wat een onzin. Dat is namelijk echt belachelijk. Kwaliteit gaat altijd boven ervaring.
In rusland lopen de topclubs met musa van vvv, van smolov van de bank van feyenoord in de basis. Dan noem jij die clubs beter dan in nl. Meer hoef ik niet te zeggen. Je heb zoals al eerder in reacties te zien niet echt voetbalinzicht
Wat een armoe in Nederland. Tegenwoordig kom je al in aanmerking voor oranje als je 3x een redelijke wedstrijd gespeeld hebt in de eredivisie.
Nog geen 4 jaar geleden kwam je alleen in aanmerking als je bij een Europese topclub speelde, het is wel heel hard minder geworden, met het niveau van het Nederlandse voetbal. Buitengewoon zorgwekkend in mijn ogen.
4 jaar geleden kwam je alleen in aanmerking als je bij een Europese topclub speelde? Hoe verzin je deze onzin?
Keepers Stekelenburg (ajax), Vorm (utrecht) en Boschker (twente) hadden toen nog nooit buiten Nederland gespeeld. Vorm had zelfs nog nooit een Europese wedstrijd gespeeld.
In de verdediging hadden we Heitinga (everton), Mathijsen (hsv), Boulahrouz (stuttgart) Braafheid (bayern Munchen), Ooijer (psv) en Van Bronckhorst (feyenoord) en Van der Wiel (ajax). Van Bronckhorst (barcelona en Arsenal) en Boulahrouz (chelsea) zijn de enigen die daadwerkelijk bij een topclub hebben gespeeld. Braafheid had dat seizoen maar 9 wedstrijden gespeeld in de Bundesliga, waarvan de meeste als invaller.
Op het middenveld hadden we met Van Bommel (bayern), Sneijder (inter), De Jong (man. City) en Van der Vaart (real Madrid) een middenveld met alleen maar spelers in de internationale top. Dit werd afgewisseld met spelers die nog niet in het buitenland hadden gespeeld, namelijk Schaars (az), De Zeeuw (ajax) en Affelay (psv). Er moet wel gezegd worden dat Van der Vaart en De Jong niet altijd tot bijna niet speelden.
Voorin hadden we 5 spelers die bij een internationale topper speelde, namelijk Huntelaar (milan), Van Persie (arsenal), Kuyt en Babel (beiden Liverpool) en Robben (bayern). Elia (hsv was de andere speler die meeging. Er moet wel bij gezegd worden dat Babel en Huntelaar allerminst zeker waren van een basisplek.
Nu in 2014 hebben we ook spelers met internationale ervaring:
Keepers Stekelenburg, Krul en Vorm spelen alle drie in de Premier League. Stekelenburg heeft zelfs bij AS Roma gekeept. De andere opties zijn Cillessen, Zoet en Vermeer. Maar voor het doel ziet het er puur naar ervaring kijkend een stuk beter uit dan in 2010.
Achterin hebben we de mogelijkheid om Van der Wiel, Van Aanholt, Rekik en Buttner op te roepen. Al deze spelers hebben al enkele wedstrijden bij een internationale topclub mogen spelen en Van der Wiel heeft een vaste basisplek bij Psg. Daarachter zitten spelers die in het buitenland ervaring op doen of hebben kunnen doen: Vlaar, Van Dijk (al is de SPL geen betere competitie en heeft ie dus eigenlijk niet meer of minder ervaring dan iemand in de Eredivisie), Verhaegh, Mathijsen, Heitinga, Pieters en Tiendalli. Daarachter staan jonge talenten die al enige Europese ervaring op hebben mogen doen, zoals De Vrij, Bmi, Veltman, Denswil, Janmaat, Blind, Willems, Van Rhijn en Nelom. Ook in deze linie staan we dus puur naar ervaring kijkend er beter voor dan in 2010.
Ook op het middenveld hebben we nog enkele spelers die ervaring hebben bij een topclub of nog bij een topclub spelen. Dit zijn Van der Vaart, Sneijder, Strootman (helaas geblesseerd), De Jong, Schaars, Affelay, Emanuelson en Van Ginkel. Daarachter hebben we spelers die al ervaring opdeden in het buitenland: De Guzman en Fer. Dan zijn er nog spelers uit de Eredivisie met internationale ervaring: De Jong, Klaassen, Clasie, Propper, Maher en Wijnaldum. Naar mijn mening is het middenveld kwalitatief iets minder, maar in de breedte juist sterker dan eerst, maar met de juiste invulling kan de iets mindere kwaliteit ook opgevangen worden.
Voorin staan nog bijna dezelfde spelers, maar zijn er wel wat extra mogelijkheden bijgekomen. Van Persie, Huntelaar, Kuyt en Robben zijn de spelers die bij een Europese topclub ervaring hebben, terwijl Lens en Van Wolfswinkel ervaring hebben buiten Nederland. De spelers uit de Eredivisie met internationale ervaring zijn: Depay, Promes, Boetius, Narsingh en Schaken. Er verschilt dus eigenlijk weinig met het team van 2010.
Wat ik probeer te zeggen is dat we er helemaal niet zo slecht opstaan en dat als je de juiste balans kunt vinden (zoals Van Marwijk in 2010) en geluk hebt, dat je weer zover kunt komen. Ik opteer er voor om als volgt te spelen, maar dat is maar een eigen mening en er zijn zoveel mogelijkheden.
Schaken, Boëtius en Promes hebben 1? oefeninterland gespeeld. Jij denkt dat Alba bang wordt van Schaken?
Nee, maar Alba was ook niet bang geworden van de aanvallers van het WK in 2010. En met internationale ervaring bedoelde ik ervaring in Europees clubverband (wat dan ook niet heel veel is, maar ervaring is ervaring).
Persoonlijk zou ik helemaal niet naar ervaring kijken, maar puur naar kwaliteiten. Mijn selectie zou er zo uitzien:
Cillessen, Krul, Vorm;
VD Wiel, Janmaat, Veltman, Vlaar, Bmi, Kongolo, Buttner, Pieters;
De Jong, Blind;
Narsingh, Lens, Sneijder, VD Vaart, Robben, Depay;
Van Persie, Huntelaar;
Dan heb je 21 spelers geselecteerd i.p.v. 23 ... Wie neem je nog meer mee ?!?
Verder een prima selectie overigens hoor, al zou ik zelf Emanuelson i.p.v. Pieters meenemen. Als je de selectie aanvult met Fer en Klaassen (evt. Anita) dan is deze wat mij betreft WK-waardig !
Oh wacht, ben natuurlijk een tweetal centrale middenvelders vergeten. Dit waren inderdaad Fer (voor de linkerkant langs Nigel de Jong) en Klaassen (voor de rechterkant langs Blind).
Kongolo na 2 keer goed spelen meenemen.. Maar Virgil van Dijk niet eens willen overwegen bealchelijk
Gewoon linkscentraal zetten deze jongen met naast hem heitinga.
Krul
Janmaat heitinga kongolo Pieters
De jong persie fer
Robben Huntelaar depay
Geen Heitinga s.v.p. Die man is gewoon niet (meer) goed genoeg. Mist snelheid, kan niet verdedigen (laat altijd zijn man lopen en kijkt vervolgens boos naar een medespeler) en kan sinds zijn vertrek bij Ajax ook niet meer voetballen, althans zo lijkt het. Had ooit een goede inspeelpass en een mooie lange bal, maar al zijn opbouwende kwaliteiten zijn verloren gegaan. Is wel nog gevaarlijk bij spelhervattingen (corners, vrije trappen etc.) doordat hij goed wegloopt, maar er zijn gelukkig nog een paar goede aanvallers die deze kwaliteiten ook bezitten. Achterin kunnen we beter kiezen voor Vlaar, Veltman, Kongolo en Martins Indi. (of eventueel Van Dijk)
Kongolo, man naar mijn hart. Niks mooiers dan een gefrustreerde spits die na 60 minuten gewisseld wordt.
Wanneer gaat V.gaal Douglas en V.dijk een kans geven?
Deze twee jongens lijken mij meer "killers" dan een De vrij, Indi, Kongolo, Rekik of Bruma.
Plus dat deze gasten lengte hebben.
Laat hem snuffelen en meetrainen met grote oranje.. idem met boetius! jong en grillig... Mischien dat de oudere vedettes een stapje harder gaan lopen als er concurrentie op de loer ligt. Gewoon scherp houden de boel!
Kongolo geldt al jaren als één van Nederlands grootste verdedigende talenten, maar zou nu nog niet in aanmerking moeten komen voor Oranje. Alleen kennen we het probleem dat er niets rondloopt in de categorie 24-29 jaar die wekelijks op hoog niveau basisklant zijn. Alleen Vlaar blijft dan nog over en is wat mij betreft dan ook een zekerheid.
Dat gezeur over die van Dijk en Douglas ben ik ook zat. Iedereen praat elkaar na, maar vrijwel niemand ziet ze beide spelen. v Gaal zal hen heus bekeken en beoordeeld hebben en daarmee dus niet goed genoeg bevonden. Misschien komt hij er nu op het laatst nog bij, maar daar geloof ik niet in.
De categorie de Vrij, Indi, Veltman en dus eventueel Kongolo is de categorie waar we het in moeten zoeken voor dit WK. Op de komende toernooien gaan we daar onze vruchten van plukken, dit wordt voor die jongens nog een toernooi om van te leren, daar is iedereen zich van bewust. Dan kun je wat mij betreft beter investeren in jongens die de toekomst hebben, dan in een derderangs Braziliaan.
Mee eens, 99% roept maar wat en heeft die jongens inderdaad geen minuut zien spelen. Echter is het wel een logische gedachte als je de geluiden hoort en je ziet wat voor jongens wel geselecteerd worden, dat men elkaar na gaat praten.
Ik heb ze ook geen minuut zien spelen, maar op basis van wat ik lees en hoor en ook op basis van wat er wel geselecteerd word. Kunnen die jongens nooit slechter zijn.
En dat is juist de taak van de bondscoach. Die heeft een bepaald beeld voor ogen, een manier van spelen op basis daarvan selecteert hij spelers. Als Dougles en van Dijk daadwerkelijk beter zouden zijn dan wat er nu staat, had van Gaal ze echt wel geselecteerd. Er is blijkbaar nog genoeg reden dat niet te doen. Wat die redenen zijn laat ik aan de bondscoach over.
Op basis van wat ik hoor en lees ga ik geen oordeel vellen over een speler. Wat wel kan is dat na het wegvallen van Strootman er andere criteria komen kijken. Strootman zorgde voor balans volgens van Gaal, dat is ook zo natuurlijk. Hij denkt er nu toch aan anders te gaan spelen en wellicht kiest hij verdedigend dan ook nog voor een ander duo.
Wat ik me wel bijna niet kan voorstellen is dat van Gaal in deze korte tijd nog een echt team kan smeden. De basisopstelling was voor Zuid-Afrika al lang duidelijk, nu is vrijwel geen enkele positie duidelijk..
Wanneer ik van betrouwbare bronnen hoor dat van Dijk en Douglas het goed doen bij hun clubs vind ik dat je dit best mag aannemen. Ik heb het idee dat Douglas gewoon niet geselecteerd word omdat die ten eerste al geen Nederlander is waar ik trouwens volkomen mee eens ben.
En zoals ik het begrijp vinden ze dat van Dijk op bepaalde vlakken tekort kom ja vor hun profielschets, maar dat is ook weer persoonlijke mening en smaak. Ik bedoel, het beleid van Louis van Gaal word nou niet geprezen onder de voetbal analisten (die je toch zeker serieus mag nemen) en dan heb ik het niet over Derksen. Dus het is niet zo dat Douglas en v. Dijk perse slechter zijn dan wat er nu staat omdat van Gaal dat vind. Ik ken ook heel wat coaches die een totaal andere mening zijn toegedaan.
En inderdaad je vaste basis had in principe nu allang moeten staan, spelers weten ook totaal niet waar ze aan toe zijn nu. Maar we gaan zien wat wonderdokter Louis kan klaar spelen, het is natuurlijk ook geen koekebakker die maar wat doet. En hij heeft mag je aannemen er meer kijk op en verstand van dan dit hele forum bij elkaar.
Ik denk dat Nederland op WK verdedigend flink tekort gaat komen als alleen jonkies mee gaan.
Je heb ook ervaring nodig , mensen met body.
Douglas , Vlaar en Van Dijk hebben sowieso Body.
Als graadmeter CL ervaring , kunnen we De Vrij , Rekik , Van Dijk , Kongolo , Blind , Veldman etc thuis laten. Want 6 wedstrijdjes en toevallig keer winnen tegen Barca is leuk , maar op bredere schaal is er nog te weinig ervaring. Deze namen zouden in periode vB 1988 als wisselspeler of helemaal niet mee zijn gegaan.
Denk dat het gewoon allemaal verdedigend op WK Niveau allemaal te vroeg komt.
Over 2 jaar hebben De Vrij , Blind , Veldman , Kongolo , Van Dijk 2 jaar meer ervaring , zijn ze op mooie leeftijd .... Van Dijk speelt dan , hopelijk na dit seizoen al , in hoogste Engelse afdeling.
Verwacht dat oranje over 2 jaar goede degelijke ervaren. Verdediging heeft.
Nu momenteel komen we op Mondiaal niveau te kort denk ik.
Als ik verdedigend nu zou kiezen.
Janmaat en Pieters als backs , centraal Vlaar en euh...... Naam 2 is moeilijk vind ik.
Ik weet niet hoor, met die ''ervaring''.......
Van Dijk heeft al ruim 90 wedstrijden ervaring in het betaalde voetbal. Ook heeft hij sinds dit seizoen CL ervaring opgedaan en daar heeft hij het keurig gedaan, ook al doen sommige uitslagen anders vermoeden....
En dan komen broekie's als Veltman en Kongolo net om de hoek kijken en die wil Van Gaal dan meenemen naar het WK? Veltman heeft iets van 30 wedstrijden(?) betaald voetbal op zijn naam en Kongolo amper 10 wedstrijden(?) betaald voetbal...
Sorry dan ben je naar mijn mening niet meer serieus te nemen, en tel daar bij op dat je een kleine twee maand voor het WK nog geen team hebt staan.... Ik verwacht dat het WK een zware domper gaat worden, mede door het idiote en wazige selectie beleid van Van Gaal.
En natuurlijk komen we ook gewoon kwaliteit en ervaring te kort, maar dat is enigszins te compenseren door een goed team neer te zetten. Wat elkaar blindelings kan vinden en voor elkaar door het vuur gaat. En vraag me af of je dat in 1/1,5 maand tijd voor elkaar gaat krijgen, ik denk het niet.....
Kongolo is nu gewoon een eredivisiespeler die in vorm is. Veltman was voor de winterstop in vorm.
Als Kongolo deze vorm doortrekt, misschien nog mogelijk de allerlaatste oefeninterland meepikt en het goed doet zou ik hem meenemen.
of kongolo goed genoeg is om topspelers af te stoppen is natuurlijk een valide vraag, maar minder relevant als je bondscoach bent en je kunt zelf niet kiezen uit topspelers voor een bepaalde positie.
Nee, dan ga je kijken waaruit je wel kunt kiezen, weeg je af of die past bij wat je nodig hebt om het spel te spelen dat je graag zou willen zien en dan selecteer je die speler. Als je daarna met 5-0 verliest van Spanje, kun je moeilijk doen over het al dan niet selecetren van Kongolo, maar ga ik ervan uit dat het in dat geval echt niet had uitgemaakt als daar bv de Vrij of Rekik had gestaan.
Kongolo is een speler met karakter die zijn snelheid en lichaam mee heeft, ervaring is een pre, maar een goede doorzettings vermogen en de wil om te winnen is veel belangrijker, hij heeft een over mijn lijk mentaliteit die ik bij weinig verdedigers zie op de velden van de eredivisie, ik zeg meenemen !!!!!!!!
Ik zeg doen, laat hem en Veltman het maar uitvechten voor een basisplaats naast Vlaar. Al hoop ik liever dat van Dijk meegaat, maar goed.
Krijgt deze jongen geen media training ofso? Je kan toch geen "killen" zeggen, is een kwestie van professionaliteit.
Wat moet ie dan zeggen? "Ik vraag altijd netjes aan de aanvaller of hij niet wilt scoren, het geeft een geweldig gevoel als ie dat doet!"
Hahaha, nee tuurlijk niet. Maar hij kan toch gewoon in abn zeggen: "het geeft me een goed gevoel als ik mijn directe tegenstander niet aan voetballen toe laat komen". killen zeg je in een rapliedje man... Hij is geen rapper, maar gewoon een voetballer en daar hoort professionaliteit bij
Als iedereen in vorm is zou ik kiezen voor deze verdediging:
VD Wiel, De Vrij, Douglas/Vlaar, Willems. Maar Van Gaal neemt Douglas nooit mee en Willems is geblesseerd. Van Rhijn lijkt me overigens de beste 2e rb en anders Bacuna/Verhaegh. VD Wiel - Veltman - Vlaar - Büttner/Kongolo, dat zou ik ook wel een goede verdediging vinden, maar Büttner wordt wss niet meegenomen en Vlaar is helaas linksbenig. Ik ben geen voorstander van Denswil, Van Dijk, BMI, Van Aanholt en Janmaat. Ik heb al in veel reacties uitgelegd waarom, dus als je dat wilt weten.. zoek maar op.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.