Update: Fans uit Vak 410 zijn welkom tijdens ‘feestwedstrijd’ in Amsterdam
De seizoenkaarthouders van Vak 410 van Ajax zijn niet welkom bij de wedstrijd tussen Heracles Almelo en Ajax. Dat heeft alles te maken met de ongeregeldheden tijdens de bekerfinale, toen fans van Ajax vuurwerk op het veld van De Kuip gooiden. De KNVB steunt de maatregel van Ajax. Dat er nu ook fans gestraft worden die helemaal niet aanwezig waren bij de bekerfinale, maakt directeur Bert van Oostveen niets uit.
“Het moet maar eens afgelopen zijn”, laat de bestuurder weten aan persbureau ANP. “We hebben toch niet met een beschermde diersoort te maken. We hebben het over mensen die graag horen bij een groep die zich al herhaaldelijk heeft misdragen.” Dat mensen zich nu afvragen of het eerlijk is en of het juridisch allemaal wel kan is volgens Van Oostveen ‘typisch Nederlands’.
“Als iemand zich twee keer op mijn verjaardagsfeestje misdraagt, dan is hij volgend jaar ook niet meer welkom. Zondag riep nog iedereen dat het een schande was. Of zijn we dat alweer vergeten?” Van Oostveen begrijpt dat de kans bestaat dat Ajax-fans gaan zitten op tribunes die bestemd zijn voor Heracles-supporters. Daarom pleit hij voor een voetbalwet met meldingsplicht.
Update 29 april 12.05 uur - Fans uit Vak 410 zijn welkom tijdens ‘feestwedstrijd’ in Amsterdam
De seizoenkaarthouders van Vak 410 waren zondag niet welkom bij het kampioensduel dat Ajax speelde bij Heracles Almelo, maar mogen komende zaterdag wel op de tribune plaatsnemen als het elftal van trainer Frank de Boer als kampioen de ‘feestwedstrijd’ speelt tegen NEC. De Telegraaf laat weten dat Ajax dit in overleg met het Openbaar Ministerie, de politie en de gemeente Amsterdam heeft besloten.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Hoe gaat het nu met? 10 voormalig transfertargets van Feyenoord
Hans Kraay ziet Robin van Persie liever bij een andere club dan Heerenveen
Goed nieuws voor Arsenal en Nederland: Arteta kondigt rentreedatum Timber aan
Valentijn concludeert: ‘De kans op een terugkeer van Kroes is groter geworden’
Hoe gaat het nu met? 10 voormalig transfertargets van Ajax
‘Nacho hakt knoop door en gaat Real Madrid na 22 jaar verlaten’
Meer sportnieuws
Terecht! Vak 410 mag eerst even gaan nadenken hoe ze dit gaan oplossen. Eerst die rotte appels eruit.
Prima jij bent een Ajacied dus jij bent ook schuldig aan het vuurwerk gooien.
De goede zijn toch altijd de dupe van de slechte. Dat was vroeger op je basisschool zo, dat is op je werk zo en nu is dat net zo. Dat geldt voor bijna alles. En je doet er niks aan.
@wve
Beetje kinderachtige opmerking omdat er een verschil is tussen supporters en aansluiting bij vak410. Mensen die een seizoenskaart voor 410 komen weten dondersgoed in welke groep ze zich vestigen. Als een Hells Angels zich herhaaldelijk door het land heen misdragen wordt hen vanzelf op bepaalde plaatsen de toegang ontzegd, ook al zijn er Hells Angels die niks met de misdragingen te maken hebben. Dat betekent niet dat elke motorliefhebber ("ajacied"
gestraft moet worden, maar wel degenen die zich moedwillig bij de verantwoordelijke groep hebben aangesloten. Wil je je distantieren van dit soort ongeregeldheden, dan neem je toch lekker een seizoenskaart in een ander vak of sluit je je aan bij een andere motorclub.
Wat simpel zeg. Vak 410 staat toch voor een hechte groep? Zo willen ze zich toch graag zien? Ze zingen het, ze roepen het...oh wat zijn ze toch hecht. En nu flikken er een aantal wat in de Kuip, staan honderden andere 410 boys eromheen te juichen en beginnen de thuisblijvers zich opeens de distantiëren. Lekker makkelijk. Je weet heel goed waar je aan begint als je bij deze groep gaat. En als je het er niet mee eens bent en je baalt er van dat je als thuisblijver niet naar Heracles mag, zeg dat dan tegen een van de capo's. Bespreek dit dan met elkaar. Je bent toch een groep!? Als dat niet mag of kan, wat zeur je dan? Blijkbaar is dan een van de regels dat je het met de capo eens moet zijn. Je moet namelijk zingen wat hij wilt dat je zingt. Roepen wat hij roept. Dus als hij zegt: Gooi vuurwerk (wat Dani ongetwijfels gedaan heeft zondag), dan gooi jij dus vuurwerk. En als je het belachelijk vindt dat je er niks van mag of kan zeggen, ga dan weg! Sorry, maar laat ze eerst de boel maar op orde brengen.
Wve, ik ben een rasechte feyenoorder, maar bij ons zit er ook schorum, ben ik dan verantwoordelijk voor dat stel. Doe ff normaal.
Dus ik moet volgens jou maar meer betalen wat ik niet wil?
In mijn ogen niet. In de ogen van KNVB wel.
Misschien moet de knvb punten aftrek overwegen voor ajax. Dat is dan wel lullig voor ajax en de goedwilligen....maar dst is n straf die wel aankomt en dat men wel 2x nadenkt als ze vuurwerk ed gaat gooien.
Dan moet ajax maar de kosten verhalen op de daders...
Stadionverbod werkt niet...men komt toch wel binnen.
Tandpasta,
tja. dat kan ook. Punten mindering. En als dat gebeurd zijn er misschien wel gasten die ballen genoeg hebben om de daders aan te wijzen.
Zolang iedereen zijn kaken op elkaar houd, dan maar iedereen uitsluiten voor de volgende wedstrijd. Knvb heeft gelijk. het moet maar eens afgelopen zijn!!
goed plan, als ajax dan volgend jaar weer dichtbij een titel is hoeven supporters van andere clubs alleen maar een keer een kaartje van een wedstrijd van ajax te bemachtigen en zich dan te misdragen krijgt ajax weer puntenaftrek
Goed verhaal man, jij komt er wel met je argument.
On: groot gelijk. Ze zeggen altijd 410 is een sfeervak. Het enige wat ik zie zijn kaalkopjes met burberryjassen en zonnebrillen op die zichzelf willen bewijzen naar de rest van het vak. Elke club zal wel zo"n vak hebben, maar moet je mu trots zijn op deze mensen? Het enige waar ik ze op complimenteer is dat ze er altijd zijn.
richie,
misschien gaat Ajax dan wel een keer goed opletten wie, en met wat, ze door de poort laten lopen.
Ben jij nou zo achterlijk? Ik zit ook in dat vak! Ben ik ook meteen zo een idioot die met vuurwerk loopt te smijten? Door de KNVB die hier specifiek VAK410 noemt.. Denken mensen die weten dat ik in dat vak zit.. Dat ik ook zo een idioot ben!! Grotendeels van dat vak.. Gaat normaal naar het voetbal.. Alleen denkt Bertje de betweter dat heel VAK410 zo is! Idioot
De rijen sluiten zich toch altijd in dat vak? Elkaar de handjes boven het hoofd houden en er vooral met z'n allen voor zorgen dat de raddraaiers uit de wind blijven, dan moet je ook een kerel zijn en collectief de straf uitzitten. Maar nee hoor, nu ineens zijn het een paar individuen waar de rest niets mee te maken heeft...... ruggegraat van een weekdier als je het mij vraagt. Vak410 schijnt kennelijk niet te begrijpen dat Ajax en de rest van Nederland ze spuugzat zijn. Ga een naar dat jeugdtoernooi in het Olympisch Stadion..... speciaal plekje voor 410 en ook daar wordt er hard vuurwerk afgestoken tussen kinderen die een leuke dag uit willen! En dan staan die gasten met hun rug naar de wedstrijd als een stel Neanderthalers tegen elkaar op te springen....... ik zou er geen traan om laten als dit soort idioten worden geweerd! Kan de gewone supporter naar het stadion zonder bang te hoeven zijn voor de veiligheid van zijn kinderen. Dit zat eraan te komen, zo slap dat ze nu gaan lopen janken. Dit is de consequentie van voortdurend de grens opzoeken. Maar 410 leeft in een waan dat ajax niet zonder ze kan.
Compleet met je eens man. Ik heb meegemaakt dat we met ons werk in een bungalowpark zaten. En doordat er een paar mensen dingen hadden gesloopt in zo'n woning, zaten we de volgende jaren in containers. Puur omdat een paar zich niet kunnen gedragen. Dit is precies hetzelfde.
Jij komt duidelijk nooit in 410. Je praat wat na van wat je hoort en denkt te weten dat het zo is. Er zijn verschillende manieren van voetbal beleven in 410. Het zegt misschien alles over jou dat je geen nuances kent.
Ik kom nooit in 410? Best grappig dat je dat zegt... Seizoenskaartje zien?
Gaat om de post van johnny loco waar ik op reageerde. Ik onderschrijf jouw standpunt namelijk.
Gebeurd allemaal uit naam van 410!..... wie is 410 dan? En waarom wordt er nooit afstand van genomen? Waarom wordt er ondanks de herhaaldelijke ongeregeldheden altijd vol trots gemeld dat je uit 410 komt als je voetbal totaal anders begeeft en je niet met dat gedrag geassocieerd wenst te worden? Neen, er wordt altijd als 410, het "zaligmakende" sfeervak naar buiten getreden en dan nu het mis is, moet het ineens genuanceerder gezien worden? Steek de hand eens in eigen boezem zou ik dan tegen het "fenomeen 410" willen zeggen! Zuiver je van die gasten die het voetbal anders beleven en anders niet lopen zeuren. Grenzen worden eens bereikt kennelijk.
Jij bent echt een grappenmaker
Goed zeg de KNVB vind dat we maar niet naar de wet moeten handelen.
Als ik Niks doe kan je mij niks maken.
Klaar thats it.
Als ik vuurwerk gooi is het mijn pakkie aan niet van mijn buurman.
Als die buurnan vervolgens niets doet maar wel weet wie het waren is hij medeplichtig.
Is er ergens een oproep gedaan dat ze iemand moeten aangeven?
Moet je tegenwoordig een oproep doen voor zoiets. Als ze slim zijn hadden ze dat zelf gedaan.
Dat durven of willen ze waarschijnlijk niet, dus blijven ze toch lekker allemaal thuis! Scheelt Ajax een hoop boetes.
@ Litmania, het ligt wel wat ingewikkelder in het strafrecht, maar bewijs het maar eens. Die van Oostveen geeft zelf ook al aan dat het juridisch eigenlijk niet klopt.
Maar de buurman is niet een geweldig voorbeeld maar het kan niet zo zijn dat iemand die in China zat de pineut is omdat er wat gebeurt in Nederland.
Dat gebeurt nu wel en het word nog goed gekeurd ook. Dat kan niet.
Dat is zo fout.
Hoezo? De verkopende partij wil geen koopovereenkomsten sluiten met een bepaalde groep potentiele kopers. Is dat verboden? Naar mijn weten niet. Een overeenkomst is iets tussen twee partijen, wat betekent dat beide partijen een goed gevoel moeten overhouden aan de overeenkomst.
Het moge duidelijk zijn dat Ajax zich niet prettig voelt bij een koopovereenkomst met personen die behoren tot vak 410 en dus kunnen zij hen weigeren.
Jij slaat de spijker op zn kop. Als ik te klein ben voor een bepaalde achtbaan dan word ik toch ook geweigerd? Hoe graag ik ook wil, ze beletten mij de toegang. Zo zit dat ook met de vak 410-ers. Alleen is het niet lichamelijk zichtbaar maar iets geestelijks. Wat betreft het "mijn buurman was het, ik niet" vind ik geen excuus. Regels zijn de richtlijnen van de maatschappij..niet de handvatten.
Misschien dat ze elkaar nu eens gaan aanspreken op hun gedrag...
Doordat ze veel lawaai maken denken ze dat ze rechten hebben meer dan andere supporters het is misschien 10% van het totaal aantal supporters maar denken dat de club door hun bestaat..
het voornemen van een kort geding is weer een duidelijk signaal dat ze geen idee hebben van de overlast en irritatie die ze opwekken bij andere supporters...
Zeg zelf nog 1 incident blijft het hele vak een jaar leeg...
alsof er een moord gepleegd is. zijn er momenteel geen andere dingen om zorgen over te maken?
Naja als er een keeper is aangevallen, het leidse plein is vernield, vuurwerk op het veld gegooid is, stadion vernield en regelmatig relletjes hebt met de ME mag je wat mij betreft wel eens opstaan als Knvb zijnde. Goede actie.
@ivolfc
Precies wat moneyispower bedoeld. Maak het even zo groot dat het niet meer serieus te nemen is. Fakkels in de buurt van Vermeer is keeper aanvallen? Bushokje stuk Leidseplein vernield? Stadion staat ook al niet meer overeind. Zonder de fakkels was dit weer een klein nieuwsbericht geweest zoals elke week bij het voetbal gebeurd bij alle grote clubs. Benoem zoals als het is en vind iedereen het al erg genoeg.
ik doelde bij keeper aanvallen op het voorval tegen AZ. Ik sluit me aan bij de rest van je mening maar er zal toch eens wat harder opgetreden moeten worden. Kijk eens naar Engeland, het wordt niet eens in beeld gebracht en de desbetreffende persoon kan een volgend wedstrijdje in het stadion zijn leven lang vergeten.
“als iemand zich twee keer op mijn verjaardagsfeestje misdraagt, dan is hij volgend jaar ook niet meer welkom."
Oh en mag de rest van de mensen dan ook niet meer op je verjaardag komen? Ik ben het wel met de beslissing eens hoor, maar dit klinkt een beetje hypocriet
Toont inderdaad de ontzettende domheid van de Knvb zo'n uitspraak.
Dus omdat dhr. Oostveen een ietwat domme uitspraak doet, zegt dat wat over de hele Knvb?
Hoop niet dat jou reactie wat zegt over alle VZ leden.
Ik neem aan dat dit langs 7892 persvoorlichters gaat?
We betalen tenslotte niet voor niets zoveel contributie aan de Knvb elk jaar.
Mr. van Oostveen praat daarnaast namens de Knvb. Ik praat namens mezelf. Wil je dat ik ook namens jou praat?
Nou liever niet, sjonge jonge, blijft het feit gewoon staan dat je een organisatie beoordeelt op 1 uitspraak van de voorzitter, die een ietwat vreemd voorbeeld neemt.. Dat vind ik behoorlijk vreemd.
Als men bijvoorbeeld het hele justitiële apparaat zou beoordelen op de uitspraken van Teeven, nou dan zouden er nog maar heel weinig mensen vertrouwen in justitie hebben.
Bij iedere organisatie werken goede en minder goede mensen, charismatische mensen en mensen zonder charisma.
Als Van Oostveen praat namens de gehele KNVB dan kan je ook stellen dat de personen die vuurwerk op het veld gooiden dat deden voor het gehele vak 410 aangezien zij zich als groep presenteren.
En hiermee, Kees, heb jij noob's gezeur van deze dag compleet onderuit geschoffeld en hem op zijn eigen woorden teruggepakt. Er kwam bij mij wel een glimlachje op m'n gezicht na het lezen van je reactie. Chapeau!
Ik ben blij dat je vanavond rustig kunt slapen.
Dat denk ik niet. Van Oostveen heeft een officiële rol binnen de Knvb, in Vak 410 kan elke halve zool gaan zitten en vuurwerk gooien. Niet elke halve zool kan namens de Knvb praten als van Oostveen.
Maar Fred Teeven heeft een politieke agenda, van Oostveen heeft dat niet.
Er staat boven dit artikel niet voor niets "knvb staat achter straf...."
Van Oostveen praat namens de Knvb. Fred Teeven praat Niet namens het hele justitiele apparaat.
Prima uitspraak. Jammer dat de mensen in vak 410 die wel voor sfeer zorgen de dupe worden van een paar debielen.
Zou mooi zijn als ze mekaar eens aanwijzen in dat vak i.p.v. handjes vasthouden!
Prima, dan nu ajb:
Alle marokkanen uit het voetballen.
Alle clubs waar teams zich misdragen uit de competitie.
Als een speler een zware overtreding maakt, het hele team rood.
Want het moet maar eens afgelopen zijn!
De Knvb Faalmachine draait op volle toeren.
@n00b13
Laat me raden, jij zit in vak 410?
Neeh 
Ik kom uit Den Haag.
Dit is gewoon dom beleid en het slaat nergens op.
@n00b13:
Ben het met je eens dat het beleid ruk is. Maar het is ook onvermogen. Ze krijgen de daders moeilijk te pakken omdat ze mekaar in dat vak allemaal maar de hand boven het hoofd houden. Ik denk dat ze proberen op deze manier de ''goeie'' zover te krijgen de losers aan te wijzen!
waarom melden de daders zich niet? Als het zo een hechte groep is (vak 410) dan zouden de daders zich kunnen melden. Zodat niet het hele vak hoeft te lijden door hun daden. Maar dat hebben ze er niet voor over, voor hun makkers!! Schijtbakken zijn het!
@ Biggles,
Geloof me dat politie en justitie al lang weten wie de daders en aanstichters zijn geweest van deze actie. De schijtbakken zijn juist de Knvb en justitie, die durven de echte gevaarlijke mafketels niet aan te pakken omdat dit verder gaat dan het voetbal alleen. De invloed van een paar man boven hun pet maar ze kunnen niet niets doen dus dan maar op deze manier. Ze pakken nu de echte aanstichters niet maar een paar loopjongens die onder druk staan.
Koning Hasan van Marokko:
Er mogen geen Marokkanen meer naar Nederland. Er zijn nml een aantal Marokkanen in Nederland die zich misdragen. Dat er hiermee ook Marokkanen gestraft worden die zich wel gedragen, maakt Koning Hasan niets uit. We hebben het hier niet over een beschermde diersoort en het moet maar eens afgelopen zijn!
Lees voor Koning Hasan -- Ajax en voor Marokkanen -- Vak410. Of doe gek en lees voor Marokkanen elke andere bevolkingssgroep...
Ik snap dat r gestraft moet worden, maar is dit geen stigmatisering van een groep mensen en het over 1 kam scheren waar menigeen in Nederland op tegen is?
Dus Ajax wil alle 410'ers het land uitzetten? 
Alleen komende zondag, uit Almelo-land
Je begrijpt mn punt hopelijk, het gaat vooral om het laatste... Heel veel mensen roepen moord en brand als er gestigmatiseerd wordt en als een groep wordt aangepakt als er maar een paar schuldigen zijn. ik hoor en zie hier niet zoveel over, waarschijnlijk omdat t over voetbal-fans/supporters/hoolies gaat...
Wat zit je hier nu eigenlijk dom te lullen over Marokkanen zeg, wat heeft dat er mee te maken. Doe effe normaal.
Nou, sommige mensen willen ook marokkanen het land uit en andere (waaronder de wetgever en handhavende macht) vinden dat discriminatie.
Dus is dit ook discriminatie.
Maar ik verwacht niet dat je het begrijpt hoor 
Ik zit niet dom te lullen en t gaat hier ook niet over Marokkanen. Als je goed zou lezen wat er staat dan zou je het (beeldspraak) wellicht begrijpen... Doe zelf normaal man
Je vergelijking en beeldspraak slaat nergens op dat bedoel ik. Niemand wil Ajax-supporters het land uitzetten, wel het stadion, ga maar lekker bij je thuis dingen slopen of vuurwerk gooien.
Je moet niet alles zo letterlijk nemen.
Het gaat ook helemaal niet om het land uitzetten, het gaat om stigmatisering en alles over een kam scheren... Dus de vergelijking gaat hier wel degelijk op aangezien een hele groep (vak410) moet boeten voor de daden van een paar anderen... Net zoals een hele groep Marokkanen gestigmatiseerd wordt door de foute daden van een paar van hen. Nu zeg ik Marokkanen, maar dat zouden ook Belgen kunnen zijn bijvoorbeeld...
Kun je wel roepen dat t nergens op slaat, maar als je deze vergelijking/beeldspraak niet snapt, dan kan ik r ook niks aan doen. Zie ook de reactie van n00b13 op jouw eerdere reactie, misschien leg ik t gewoon niet goed uit...
Het komt er gewoon op neer dat je die arme zielige Ajacieden uit vak 410 nu plots gaat vergelijken met gestigmatiseerde Marokkanen, terwijl ik toch dacht dat Ajax "joden" als geuzennaam had. Ook een gestigmatiseerde groep in het verleden uiteraard, met dramatische gevolgen.
Je kruipt met andere woorden in een slachtofferrol, pak gewoon die harde kern van Ajax aan want dat zijn geen lieverdjes en zit er niet de koning van Marokko bij te slepen want dat slaat echt nergens op.
Je vergelijking slaat ook gewoon helemaal nergens op, gewoon een beetje goedkoop scoren.
Mensen kunnen niet kiezen om Marokkaan te worden, zo word je geboren.
Mensen kiezen er wel bewust voor om bij vak 410 te horen
Serieus, begrijpend lezen...
Ik vind ze helemaal geen "arme zielige Ajacieden" en zet ze ook helemaal niet in een slachtofferrol, dat maak jij er van. En ja, idd als je gaat stigmatiseren, kun je inderdaad "joden" ipv Ajacieden zetten. Net zoals Marokkanen, kakkerlakken, lampjes of weet ik veel wat... Dat is dus duidelijk een stigma die je op een groep zet en met Marokkanen wilde ik een voorbeeld geven voor de stigmatisering van een bevolkingsgroep. Als je dan verder in mn betoog leest, dan zie je ook dat je hier van alles neer kunt zetten.
Het gaat erom dat je niet kunt zeggen dat Alle mensen uit Vak410 raddraaiers zijn omdat er enkelen met vuurwerk hebben gegooid, net zo min als je kunt zeggen dat alle Marokkanen slecht zijn omdat er enkele Marokkanen de wet overtreden.
Dat is dus mn punt, maar kennelijk dringt t niet tot je door of breng ik t niet goed over... Nogmaals, kun je wel zeggen dat t nergens op slaat, maar omdat jij het niet snapt/begrijpt moet je mij geen woorden in de mond gaan leggen. DAT slaat pas nergens op...
Haha, wat is er goedkoop scoren dan? Vervang Marokkanen voor F-Siders dan, of Bunniksiders, of Vak-S-ers... Dan noemen we geen ras, maar n harde kern. Als een paar gasten uit dat vak vuurwerk op t veld gooit, zijn dan Alle leden van die groep slecht? Lijkt me niet en dat is wat ik bedoel met stigmatisering.
Dat jij me verwijt goedkoop te scoren slaat nergens op. ik onderbouw mn mening tenminste, probeer t ook duidelijk uit te leggen, en daar kun je t mee eens zijn of niet en dat mag (y)
Curtazimo,
Wat een onzin. Als er iemand op straat in elkaar wordt getrapt en zijn vrienden staan er omheen te kijken en te joelen zijn ze allemaal strafbaar en allemaal keihard aanpakken. Geloof me dat 410 geen vreemdelingen legioen met allemaal supporters die bij toeval in hetzelfde vak zitten en met verbijstering zaten te kijken hoe er een georganiseerde actie werd uitgevoerd en dat ze in shock waren en niets meer konden doen.
Dat ontken ik niet Thamike. Sterker, voor n groot deel heb je gelijk, vind ik. Ik wil ook absoluut niets bagatelliseren of 410 in n slachtofferrol pushen.
Maar stel: jij staat regelmatig op 410 en hebt niets te maken met de rotzooi van zondag, of je was er niet eens bij, dan ben jij nu een gedupeerde omdat je als lid vd groep gezien wordt. Zou je daar vrede mee hebben? Ik begrijp dat r iets gedaan moet worden, maar straf dan niet heel 410, maar het vak van waaruit t vuurwerk kwam. Deze bezoekers zouden adhv de tickets toch te achterhalen moeten zijn ipv heel 410 te straffen...
Wrom 410 wel en bijvoorbeeld de F-Side niet? Daar stonden ook n paar van in dat vak...
Dit was een georganiseerde actie vanuit 410. F-side heeft hier niets mee te maken en heeft 410 gewaarschuwd. Sterker nog F is pissed off. 410 is tegenwoordig losgeslagen en doet alles om zich te bewijzen maar wat voor zoveel commotie zorgt binnen de verenigde vakken dat dit nog eens binnen de supporters uit de hand gaat lopen. De mensen die regelmatig op 410 staan weten wat er speelt en weten wat ze kunnen doen om het weer een echte sfeer vak te laten worden. Dit moet snel de kop ingedrukt worden anders gaat de club echt een zware tijd tegemoet en dat is voor de overige duizenden fans veel erger en die worden pas echt gedupeerd.
Het is geen stigmatisering. Het is dit seizoen al vaker misgegaan en blijkbaar komt het elke keer uit deze groep en dan mag je zoiets preventief doen. Lijkt me juridisch best verdedigbaar bij een rechter.
Als het geen stigmatisering is, wat dan wel? Je pakt toch een groep aan voor de daden van een minderheid? Dan kunnen we net zo goed preventief gaan ruimen... Zoiets deden ze in '39-'45 ook. Toen waren het Joden die elke keer de jobs van de Duitsers afpakten...
Ik ben t absoluut met je eens dat er iets gedaan moet worden, maar je kunt vlgs mij niet zeggen dat dit geen stigmatisering is. Niet zolang een groep moet boeten voor iets wat een enkeling (veel enkelingen, eens) gedaan heeft.
Ik hoop dat er zo ook mensen zijn die de werkelijke daders een keer aangeven, want daar draait alles om.
Maar je mag niet "snitchen"!!.........................., wel het pleziervoor ruim 10.000 andere mensen bederven..
Zulke "halve zolen" moet je huist weg willen hebben en aangeven, als je voetballiefhebber bent.
Dus hij heeft gelijk
Zozo Bertje, dat zijn nog is gedurfde uitspraken. Verder hebben we nog weinig van je vernomen. Ik neem aan dat Ajax nog flink gestraft gaat worden? Onee het is Ajax
Die eierdop op je hoofd jeukt hé? Eerlijk zeggen
Klopt! Maar heb jij de Knvb al gehoord dan? Nu moet er het juiste signaal afgegeven worden voor alle clubs. Dat dit niet geaccepteerd wordt.
Want, ik zou zeggen voor de draad ermee wat moet volgens jou de straf zijn? Heb namelijk het idee dat het bij sommigen hier niet zwaar genoeg kan zijn.
Delicate balans is het, tussen daders en andere supporters.
Het blijft mij almaar meer verbazen dat er geen afdoende antwoord te vinden is voor dit probleem van onverlaten die een feestje denken -en dus ook te kunnen (!) verstoren.
In de UK hebben ze e.e.a. goed kunnen bestrijden middels een dicht getimmerde voetbalwet!
Waarom kan dit in Nederland niet??
Volgens mij is dat er wel:
1. Geen maskers/gelaatsbedekkende kleding: Wel masker op? Wegwezen! Direct aanpakken.
Weiger je te vertrekken? Spel stilleggen. De andere supporters zullen direct morren.
2. Camera's met gezichtsherkenning i.c.m. Biometrische clubcards en seizoenskaarten.
Ik snap je, maar..
Om er even iets uit te pikken..
Als je dan in de Kuip was, en je ziet je buurman opeens vuurwerk op het veld gooien?
Het verbaast mij nou juist zo zeer dat er dan niemand is die ingrijpt.. Ik zou die gozer wel wat aan kunnen doen!
Verder vind ik het echt triest voor het sfeervak 410
Die jongens hebben voor een cultuuromslag gezorgd, een veel positievere benadering vd club.
Een paar onverlaten die de boel zomaar jaren teruggooien in de tijd.
Heel erg jammer
siem63,
Als het maar een paar onverlaten zijn, moet het toch geen probleem zijn om die( zelfregulering) als complete positieve sfeer makende vak 410 supporters er uit te filteren.
Deze lieden moet je toch niet binnen je groep willen hebben, zorg dan als vak 410 dat deze mensen niet meer worden toegelaten tot je tribune.
Weet wel dat er een erecode is dat je je medesupporter niet gaat verraden, prima maar ga dan ook niet zeuren als je mede gestraft wordt.
Waarschijnlijk heerst er een klimaat dat zegt dat wanneer je iemand verraad je de rest van je leven door een slangetje voeding krijgt. Iedereen heeft het maar over schuldig en vooral de onschuldigen die de dupe worden, maar er is maar 1 onschuldige die echt de dupe wordt en dat is Ajax. Die krijgt de rekening van de schade gepresenteerd.
De daders zouden zichzelf ook kunnen melden, zodat niet het hele vak 410 hoeft te lijden onder hun daden. Maar het zijn zelf schijthuizen!!
Heb hier geen enkele moeite mee. Ook een sanctie van niks overigens, die nog lang niet zoveel mensen raakt. 100 kaartjes die niet gebruikt kunnen worden. Valt reuze mee allemaal. Vak 410 heeft dit aan zichzelf te danken na de vele incidenten dit seizoen. Ik ben ook wel klaar met ze.
Ik zie het probleem niet. Van Oostveen, en Ajax, beiden hebben groot gelijk. En over de sfeer die ze maken, die maken ze alleen als ze voor staan, dus dat valt ook nog wel mee.
Uiteindelijk is de discussie exact het probleem, nog steeds ook hier verontwaardiging. "is er een moord gepleegd of zo?" Dat soort vragen stellen is zo triest...... Ga gewoon lekker voetbal kijken, maak er een feest van, neem een voorbeeld aan de Duitsers die gewoon samen naar het stadion gaan.
FF n sneertje? "en over de sfeer die ze maken, die maken ze alleen als ze voor staan"... Totaal onnodig en niet waar ook, maar da's n andere discussie...
Je tweede deel snijdt wel hout vind ik. Alleen de vraag is dan: hoe krijgen we het zo voor elkaar als in Dtsl? Jij begint je betoog bijvoorbeeld met n opmerking die voor anderen al als n rode lap werkt, niet voor mij overigens maar vind m om deze reden gewoon niet slim, dus de Duitse situatie is vrees ik n utopie....
Krijgen we deze onzin weer. In Duitsland (en Engeland, hoor je ook vaak), gaan ze samen naar het voetbal. Aantal gevallen van mishandeling in Duitsland is gestegen met 20%. Afsteken van vuurwerk is gestegen met 77% en het aantal mishandelingen met maar liefst 95%. Politie inzet tijdens de wedstrijden was 1,9 miljoen uur. In Nederland ruim 280000 uur...
En natuurlijk wijst de Knvb direct naar de overheid.
Regel nou gewoon zelf je zaakjes eens. We zijn toch allemaal zo liberaal tegenwoordig? Pak aan.
Ook met de huidige wetten is dit gewoon verboden en kun je best het gevang in.
Perfect. Die mensen in 410 die zogenaamd niet van rellen houden, zitten niet voor niks in vak 410. Ze hebben niet toevallig voor die plaatsen gekozen, nee ze houden wel van een beetje chaos, rellen en actie. Ookal doen ze zelf niks, ze horen er gewoon bij. Ik ga in utrecht ook niet in het midden van de bunnikside zitten, omdat ik weet dat er een kans is dat je in problemen komt.
Wel de makkelijkste weg van de Knvb, maar daar staan ze om bekend. Daarnaast vind ik het wel een juiste straf voor de aanhang uit dat vak. Wie niet horen wil, moet maar eens voelen. Jammer dat de goeden hieronder moeten lijden, maar ik heb nog niemand een vinger zien wijzen naar de daders van afgelopen zondagmiddag. Oja, klikspaan doen we niet aan. Mooi toch, dat je buurman je club te schade en schande zet. En voor politiek Nederland geldt dat het nu eindelijk tijd wordt voor een veel strengere voetbalwet, in plaats van goedwillende burgers buitensporige boetes te laten betalen voor lichte vergrijpen (b.v. verkeersovertredingen). Dat bezuinigt dan wel lekker, maar de overheid heeft ook een opvoedende en leidende taak voor wat betreft het bestrijden van crimineel gedrag, al zou je dat, afgaande op diverse berichtgeving, niet veronderstellen. Liever de makkelijke weg van ook ouderen de vernieling in jagen dan daadkrachtig optreden tegen de werkelijke boeven!
Laat mensen is kappen met het gezeik en gejank...
Dit is vanaf zondag al het 43 nieuwsbericht over voetbalsupporters.
Af en toe een incidentje hou je toch, bij elke club.
Gisterenavond verteld Alberto Stegeman op TV dat een pedofiel met 400.000 foto's van kinderporno door een vormfoutje vrij rondloopt.. Gek genoeg lees je daar niets tot weinig over.
Belachelijke reactie van Bert.. Dus als iemand zich op zijn verjaardagsfeestje misdraagt komt er het jaar erop niemand meer?
Nou nou zeg, wat een straf dit. Ik denk dat ze nu wel 2 keer nadenken voor ze de belhamels uit gaan hangen. Als je termen als "het moet maar eens afgelopen zijn" bezigt, verwacht ik wel wat meer.
Heeft geen zin om vak410 te straffen, want dan zitten de supporters uit dat vak in vak 424,425. De politie heeft vak410 verder ook niet meer onder controle. Ik hoop voor ze dat vak410 niet zo ver gaat als het legioen destijds ging en uit Europa werd gezet.
Goede vergelijking van Bertje voor wat betreft het feestje. Alleen vergeet hij even dat niet alleen degene die zich misdraagt niet meer welkom is maar dat alle gasten niet meer welkom zijn. Ongeacht of ze zich misdragen of niet. Ik kan nu al vertellen dat dit in de rechtbank geen stand gaat houden. Als je kunt aantonen dat je niet in de Kuip aanwezig was heeft ajax geen poot om op te staan.
Los van de juridische kant kan ajax wat mij betreft de pot op met hun statement over de rug van de supporters. Als ze hieraan vasthouden hoop ik dat de supporters zich verenigen en de rest van de feestelijkheden boycotten. Dus inclusief de wedstrijd tegen Nec.
Dit zijn gewoon straffen die bepaald worden in de hoop dat de Knvb geen sancties onderneemt. De gemeente Amsterdam en Ajax blijven met hun half zachte maatregelen gewoon achter de feiten aanlopen. Het gaat structureel mis met deze mensen en ik lees hier nu alweer alleen maar verklaringen dat vak 410 niet naar Heracles mag. (lekker belangrijk, aangezien hier ook al enkele Ajacieden hebben gezegd, dat de meesten toch gewoon in Amsterdam zouden zitten zuipen) Uitwedstrijden naar de klassieker de komende 3 jaar verbieden. (met welk doel is dat?). Feit is dat de gemeente Amsterdam geen huldiging in Amsterdam meer wou ivm rellen, dus verplaats je het maar. Supporters hebben nu toch hun huldiging, dus wat is de straf? Had je het eerste jaar na de ongeregeldheden gezegd dat er geen huldiging zou zijn ivm rellen, dan had je je point gemaakt en bereik je misschien nog eens wat. Vanuit het supportershome worden supporters van de tegenstander aangevallen, omdat ze zogenaamd aan het provoceren waren. Ajax gaat dus maar eens kijken wat er aan die foute halteplaatsen van die bussen kan gebeuren. Je zou ook gewoon kunnen zeggen, provoceren of niet, foute halteplaats of niet, je valt de tegenstander aan vanuit een supportershome, waarin je lekker gegroepeerd zit. We sluiten die toko een paar maanden, dan bereik je waarschijnlijk meer. rellen in de stad rondom de wedstrijden omdat Ajaxsupporters zich groeperen in oa cafe's en via spotters op de hoogte gehouden zodat ze georganiseerd een supportersgroep aan kunnen vallen. Er wordt ME ingezet op het moment dat de rellen uitbreken. Je zou ook kunnen zeggen dat je de betreffende cafe's in de gaten houdt en zodra er een grote groep ontstaat het cafe ontruimen, danwel de groep begeleiden als ze het cafe verlaten.
Dus conclusie voor van Oostveen zijn verjaardagen zijn saai want zo gauw iemand zich niet naar zijn normen gedraagd mag niemand meer komen. Goed bezig bert.
mij bekruipt zo langzaam het gevoel dat 410 als grote criminele organisatie wordt gezien. Buitengewoon treurig dit, men flikkert vuurwerk op het veld en gelijk moeten er koppen rollen. Tuurlijk moet dit niet weer gebeuren, als die eikels die fakkels gewoon hadden vastgehouden was er niks gebeurd beetje rook maar ach dat geven die vuutwerkshows vooraf aan een wedstrijd ook.
He he. Eindelijk eens duidelijke taal vd KNVB. Zo hoort het. Aanschroeven die discipline. In het leger werkt dit ook prima. De hele groep straffen voor de misdragingen van enkelingen. Zo kan het individu zich niet verschuilen achter de groep en wordt elk individu verantwoordelijk gemaakt voor het gedrag van de groep....
Als het in het leger werkt, dan mogelijk ook bij deze voetbalhaters.
Is er nu wrijving tusssn de F-side en 410 of zitten zij op één lijn? De media spreekt van "polletje" welke een kopstuk zou zÃjn van de F-side. 410 zou verantwoordelijk zijn voor het vuurwerk op het veld. Dit zou in opdracht zijn van die "polletje". Echter zou de F-side 410 hebben gecorrigeerd omtrent het vuurwerk incident. Wie is nou bij wie en wat is er überhaupt waar?
In welke eeuw leven wij? Hele groepen straffen voor iets wat ze niet hebben gedaan. Denk dat Wilders hier wel blij mee zal zijn. Die kan straks alle Marokkanen straffen omdat er 2 een juwelier hebben overvallen.
ik vind de vergelijking onzinnig.
Maar goed........er waren eens 2 Marokkanen die vluchtten op een scooter. Tijdens die vlucht waarbij ze zeer risicovol reden, reden ze een voetganger aan op een zebrapad, waardoor die kwam te overlijden. Beide Marokkanen hielden vol dat de ander had gereden. En wat volgde.....vrijspraak!! Want de rechter bepaalde dat niet beide schuldig konden zijn. Echt bizar!
Dus de beide Marokkanen reden iemand dood en kwamen ermee weg. Iedereen sprak er schande van!
VAK 410 houd iedereen zijn kaken op elkaar. Ik hoop zeer van harte dat hier Geen vrijspraak komt. Willen ze komen kijken naar Ajax, dan moeten ze de daders maar aanwijzen. Klaar!!
Die daders zouden zichzelf ook kunnen melden, zodat niet het hele vak hoeft te lijden onder hun daden!!
Tja als je even logisch nadenkt. Dat vak zat vol met figuren die zich hebben misdragen en die zijn er niet uit te pikken. Niemand die een ander verraadt. Ja sorry hoor dan kan je niet zeggen van nou ok we weten niet wie het gedaan heeft kom allemaal er weer in. Zo werkt het niet.
Lullig voor degenen die niks gedaan hebben maar ja. Ik begrijp het wel.
Wat Wilders hier nou weer mee te maken heeft. Net of alles wat Wilders zegt onzin is.
Tuurlijk is de vergelijking onzin. Maar als je dit bij deze groep zou kunnen dan kun je dat straks dus bij alle groepen. Nou heb ik de Marokkanen maar even als voorbeeld genomen. Maar je kan toch gewoon geen hele groep weigeren op basis van wat een paar man heeft gedaan. Als je dit voor de rechter laat komen kan die dat toch nooit goedkeuren.
Er worden gewoon mensen gestraft voor iets wat ze niet hebben gedaan. Dat zou hetzelfde zijn als dat jij boodschappen gaat doen in een supermarkt en er worden op dat tijdstip dingen gestolen maar ze weten niet wie dat ze iedereen maar een verbod voor die supermarkt geven die er op dat moment was. Ja weer een scheve vergelijking maar het komt op hetzelfde neer.
klopt wel enigszins wat je zegt.
Dan rest eigenlijk nog mijn laatste twee zinnen uit mijn vorige reactie.
de daders kunnen zich ook melden. Als Vak410 zo een hechte groep is. Althans dat pretenderen ze. Dan hoeft niet het hele vak te laten lijden onder hun daden. Dat zou de daders sieren. Nu zijn het schijtluizen die ieder uit dat vak laat boeten. Ajax en de Knvb nemen maatregelen. De daders kunnen die ongedaan maken, door zichzelf te melden.
Daar heb je sowieso gelijk in. Maar ja dat zullen ze natuurlijk nooit doen.
ik denk het ook niet. Ze laten liever anderen lijden van hun daden. Jammer, maar ze zullen inderdaad zelf geen verantwoording durven nemen. Daarom kan ajax deze gasten beter kwijt zijn dan rijk. Aan hun heeft ajax echt niets! Ze brengen ajax in diskrediet. Zo geven zij Ajax een slechte naam, als dit zo door gaat. Deze gasten verdienen de naam ajacied echt niet.
Wat een bullshit biggles. Deze gasten volgen Ajax overal. Van Moskou tot Thessaloniki, tot Kiev. Ze ondersteunen de club vocaal en visueel, uit en thuis, voor of achter. Desbetreffende gasten hebben vorige zondag een grove fout gemaakt, weten ze zelf nu ook wel. Daders moeten sowieso een straf krijgen. (niet zo zwaar als de meeste op het forum pretenderen) Maar om nou te zeggen dat Ajax niets aan ze heeft (gehad) en dat ze ze beter kwijt dan rijk zijn, is onzin.
Nou dan moet Ajax maar blij zijn met die domme supporters. Ik heb het hier over de daders. Niet de goedwillenden en sfeermakers van 410! De daders, dat uitschiot....die kan ajax beter kwijt zijn.
Niks onzin!!
Nederland is op juridisch gebied veels te zacht. Al tientallen jaren. Komt door de naieve hippies van de flowerpower tijd. Die generatie is nu aan de macht en die durven allemaal niet te zeggen waar het op staat.
De Knvb heeft groot gelijk..... Dat het er een paar zijn die het verziekt hebben uit vak 410 en niet allen is misschien vervelend voor die goedwillende supporters maar dan moeten deze maar de ballen tonen om de slechterikken aan te geven.
Als ik een reisverzekering bij een maatschappij afsluit gebruik ik deze voor als er daadwerkelijk iets mis is (diefstal van spullen, dokters/ziekenhuisbezoek e.d.). Helaas voor mij en alle eerlijke mensen sluiten ook oneerlijke mensen een verzekering af bij mijn reisverzekering en geven bijvoorbeeld gestolen goed aan terwijl dit niet het geval is en cashen hierdoor onterecht geld van de verzekeringsmaatschappij. Het gevolg hiervan is dat de premie omhoog gaat en ook ik deze verhoging moet betalen...... Helaas het zij zo.... Maarrrrr als ik het weet dat een betreffend persoon misbruik maakt van mede "mijn" geld dan geef ik dit aan bij de betreffende verzekeringsmaatschappij...!
Met andere woorden: "de goede moeten onder de slechte lijden"
Duidelijk statement van Ajax.
Ben alleen bang dat het meer olie op het vuur voor de raddraaiers zal zijn. De gedachte:"wij zijn niet klein te krijgen en een hecht front wordt steeds groter bij dit soort subgroepen".
Neemt niet weg dat het ook positieve sfeerbepalers zijn.
Wel ik denk dat de stoere jongens van vak 410 gestraft moetten worden,ook wordt er te veel rekening gehouden met de supporters in europa.speciale treinen enzo......tijdens grote footbal wedstryden in de vs gaat het heel rustig.ga daar maar kletsen.de amerikaanse politie penetreert alle herrie schoppers droog.en je mag ook naar brazilie gaan om te kijken.die zijn veel erger dan jullie stoere ajax holigans..ga eens kijken in sao paulo....maar komt de federale komt zijn ze rustig..jullie hooligans zijn stoer als ze hbbn gedronken.vraag de braz politie hoe zij dat doen.....of ga kijken.
Ongelofelijk een hele groep wordt voor het gemak weer gestraft. Dit is de enige oplossing die men kan bedenken in NL. ? Ik zou een aanklacht indienen wegens discriminatie, maar dat moeten eigenlijk alle supporters van alle clubs massaal gaan doen. Desnoods naar het malieveld. De discrimineerde en vrijheid en privacy-berovende beslissingen jegens de gewone voetbalburger rammelen juridisch gezien aan alle kanten. Wanneer komen de voetbalburgers nu eens in actie voor hun eigen welzijn? Wanneer worden de werkelijke daders nu eens gepakt? De stadions hangen vol met camera's en toch ziet men nooit wie er een strafbaar feit pleegt? Waarvoor zijn die dingen dan? Waarom is het mogelijk dat supporters vermomd op de tribune staan, terwijl dit bij wet verboden is? Zo moeilijk is het toch niet allemaal... Een falend beleid is de oorzaak en het komt steeds op het bordje van de onschuldige supporter. De goeden mogen Nimmer onder de kwaden lijden. Wie komt er voor ons op? Het enige wat we willen is in vrijheid gaan en staan waar we willen, net als ieder andere burger én voetbal kunnen kijken in elk stadion. Iedereen laat ons in de steek.. De staat, de overheid en nu ook de clubs en dat voor enkele raddraaiers. De wereld op zijn kop en volgens Nederlandse maatstaven niet van deze tijd!
Toch zijn we wel oplossingen hoor. Wie bij foueren een bivakmust bij zich heeft komt er die wedstrijd en ook in het vervolg niet meer in. Makkelijk zat. Dan houdt het vanzelf op.
Je moet praktisch denken. Heb je iets bij je wat niet mag dan gelijk mee in de ME bus.
De rest kan doorlopen makkelijk zat.
Precies 888 ruben8888 .foueren ,heb j wat bij j dan in de me bus naar het bureau,en als men in opstand komt...timmeren en haal de honden erbij,weten jullie niet hoe dat moet haal een 125 agenten uit suriname....die willen dolgraag een ajax wedstryd bywonen ...gratis kijken...en geef de opdracht dat als 1 zogenaamde hooligan zn shirt alln uittrekt dat ze kunnen handelen....je moet tuig ,tuig laten bestrijden....dat kan de nederlandse politie niet,die moetten wildplassers bekeuren.
Nou...maak er dan ook een feestje van jongens! Jullie hebben wat goed te maken.
ach jah; ieder weldenkend mens kan invullen waarom dit zo is beslist....
Tegen NEC met deze opstelling spelen!
Ik hoop dat vak 410 hun les hebben geleerd. En dit maal een normaal feest maken.
Tuurlijk word het een feestje. Vak 410 heeft bij thuis wedstrijden nog nooit problemen veroorzaakt.
Waar ik nog wel het meest benieuwd naar ben is de reden dat er met vuurwerk op het veld is gegooid. Volgens de Telegraaf zou de F-Side opdracht hebben gegeven omdat een aantal kopstukken nog niet in het stadion waren. Als ik echter de berichtgevingen op de site van 410 en de F-Side lees dan lijkt het er toch op alsof het gewoon een actie van 410 is geweest die blijkbaar door de F-Side ook niet gepruimd wordt. Zal dus vast weer een sensatieverhaal zijn van de Telegraaf.
Dit is een kansloos gebaar van Ajax en zal gevolgen hebben. Kop in het zand steken voor de stalkers.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.