'Ik vind wel dat de Nederlandse voetbalcultuur te grabbel wordt gegooid'

Thja laat we eerlijk zijn. Ik vind dat wij echt hypocriet ten toppe zijn.

Want nu van gaal de tweede ronde heeft gehaald zegt iedereen prima.
Maar in het begin had iedereen nog commentaar over het systeem.

Ik vraag me af wat men daarna gaat zeggen als we tegen mexico naar huis komen.

Ja ik weet het al. ' de hitte '

Op een WK telt voor mij maar 1 ding en dat is resultaalt. Bij clubvoetbal wil ik mooi voetbal zien.

Heb nooit commentaar gehad op het systeem, pas toen dit systeem werd geprobeerd ging ik er in geloven. Van Gaal is een baas en dit is een nieuwe era voor het Nederlandse voetbal. Nooit meer gelul over balbezit!

Valt reuze mee hoor, waren in 2010 ook genoeg voorstanders van resultaatvoetbal.
Is vooral de media die terug verlangen naar oude glorie.

in 2010 speelden we ook aanvallend voetbal en hadden we altijd meer balbezit dan de tegenstander! Nu doen we niks.. we peren die bal naar voren en hopen op een bevlieging van Robben en/of van Persie..

Ik walg van Mourinho zijn spel en zeg dat altijd en nu doe ik dat ook bij Van Gaal, want het ziet er niet uit!

Het verschil tussen Mourinho en van Gaal is dat Mourinho 15 wereldspelers tot zijn beschikking heeft en alsnog verdedigend speelt. Van Gaal heeft 2/3 wereldspelers en 8 regelrechte dwazen. Vergelijk aub de grote 'gouden pik' van Gaal niet met Mourinho.

Iedereen die ik zie zeuren over het systeem heeft 0,0 verstand van voetbal. Je ziet toch zelf ook wel dat je met dit spelersmateriaal niet aanvallend kan voetballen. De achterhoede kan de bal niet 3x naar elkaar overspelen zonder een 100 kans weg te geven.

Van Gaal is het beste wat dit Nederlands elftal kon overkomen en iedereen die dat niet inziet is een gigantische hyprociet én/of meningloze schaap die alles wat de media zegt meteen voor lief neemt..

@luisimo Ik ben het werkelijk waar volledig met je eens, al vind ik de overige 8 geen regelrechte dwazen. Ik vind het meer redelijk spelers, geen top. Maar over chelsea/mourinho en de vergelijking met dit oranje en van gaal ben ik het met je eens.

Vind het opzich wel meevallen.
Er wordt in ieder geval geprobeerd naar voren te voetballen.
Dat je dan vaker de bal kwijtraakt vind ik totaal geen probleem.

Erger me veel meer aan het "rondspelen op eigen helft" wat Nederlandse ploegen vaak doen. Dan kan je inderdaad wel 3x zoveel "goede passes" geven maar het heeft 0,0 rendement.

Als je dan toch de statistieken als uitgangspunt neemt dan zie dat NL ook in de wedstrijd tegen Chili meer doelpogingen heeft gedaan dan het "aanvallender en meer rondspelender Chili"

@ Copr helemaal gelijk! het gaat er niet om dat je meer balbezit hebt maar wat je met al die balbezit doet.. zij hadden wel meer balbezit maar Oranje had wel gewoon 2x zoveel doelpogingen en ook nog eens 2 doelpunten. Chili had leuk balbezit maar tot echte kansen zijn ze niet echt gekomen...

Inderdaad. Op de Belgische tv wordt bijna meer over Oranje gesproken dan over de Rode Duivels. Ze hebben vaak ook alleen maar Nederlands analisten aan tafel. Overigens is het meest belachelijk wat Marc de Grijze zegt is dat de Belgische ploeg verder is dan Oranje. 2x 1 - 0 tegen respectievelijk Algerije en Rusland zijn van grotere waarde dan de 5 - 1 tegen Spanje, de 3 - 2 tegen Australie en de 2-0 tegen Chili.

Gebrek aan kennis van de voetbalgeschiedenis neem ik aan?

stakkevdb..

Vertel. Welke speelstijl is nou écht Belgisch? Waar zijn ze (wereld)beroemd mee geworden zonder dat deze gekopieerd is vanuit andere landen? En nog belangrijker, welke succes hebben ze er in jouw optiek dan mee behaald?

Twijfelen aan mijn kennis m.b.t. de voetbalgeschiedenis mag. Maar door middel van een simpele one-liner wordt niemand wijzer. Deel je eigen, ongetwijfeld, grote kennis van de voetbalgeschiedenis met ons!

@football_:

Dat zag je toch tegen Frankrijk. Je bent nu gewoon te zwak om leuk vol op de aanval te spelen. Zoals van Gaal zei dan is 1 fout gelijk gevaarlijk. Nu heb je meer zekerheid. En haal je het meeste uit onze 3 beste spelers.

Het is gewoon super om zo te spelen en vooral Nodig!

Liever een siets winnen met verdedigen dan eerste ronde er uit met aanvallen.

Van Persie, Robben en De Jong.

dat had er alles mee te maken dat strootman uitviel,want voor
dat hij eruit ging waren wij beter.

@sbridge;

misschien heb je gelijk. Misschien ook niet. Dat kan alleen de toekomst uitwijzen.

Ik blijf er bij dat ik vind dat onze cultuur is dat we aanvallend voetbal laten zien op basis van goed positiespel. Wat we nu doen doet gewoon zeer aan mijn ogen.

Het kan aan mij liggen maar van het vorige WK is mij niets positiefs bijgebleven. Terwijl van het WK in 98 zijn vrij veel herinneringen bij gebleven. Dit gaat in tegen hoe wij spelers opleiden. Maar goed. Sommige mensen zijn het niet met mij eens en kunnen wel genieten van countervoetbal. Sommige mensen willen vooral resultaat zien. Dat mag allemaal. Ik heb er niks mee.

Ik kan me zeker wel vinden in wat je zegt hoor. Ik denk alleen dat het ook veel te maken heeft met het materiaal dat je ter beschikking hebt. Je kunt nu wel dwangmatig aanvallen gaan voetballen en overlopen worden maar ik kan je bijna garanderen dat je dan ook geen leuke herinneringen aan dit WK overhoudt

Maar eerlijk? ga je die wedstrijd tegen Spanje vergeten? Ongeacht het systeem: dat was toch gewoon mooi?

Haha ja Spanje was een knotsgekke wedstrijd. Het was mooi (wellicht ook omdat we een trauma van onszelf aan het counteren waren). Maar het voetbal de eerste helft vond ik ook echt niet om aan te zien. Het was tenenkrommend slecht. En in de eerste helft hadden we hier en daar ook geluk. En natuurlijk was ik blij. Echter ik merk nu aan mijzelf na alle drie wedstrijden dat een negatief gevoel achter blijft. Amper twee geslaagde passes achter elkaar aan kunnen geven. Het positiespel wat om te huilen is. Elke bal wegrossen.

En ja ik kan wel genieten van naïviteit en proberen aan te vallen. Soms moet je jezelf en je eigen identiteit opnieuw uitvinden. Ik had alleen liever dat we dit hadden gedaan met als uitgangspunt aanvallend voetballen. Ook dit systeem had je op een hele andere manier kunnen uitvoeren. (meer op balbezit, hoger druk zetten en beter positiespel.

Maar goed. Hierin ben ik ook een hopeloze romanticus en een ongelooflijke zweefkees. In alle eerlijkheid.

Laten we hopen dat het beter wordt! Dat is ook de insteek van van Gaal glaub ich

@michiel;

ik denk dat veel taxichauffeurs in het buitenland beginnen over Cruijff en het totaalvoetbal. Niet over dit vreselijk afbraakvoetbal wat men nu speelt. En misschien hebben jullie gelijk en wordt geschiedenis geschreven door de overwinnaars. Ik ben iemand die de weg naar het doel belangrijk, zo niet belangrijker, vinden dan het doel. Het gaat niet alleen wat je doet maar ook met welke intentie en gedachte je dingen doet. Ik vind de houding van de Nederlanders (die vooral gericht zijn op resultaat) een beetje angstig. "straks winnen we nooit wat, laten we het dan maar doen zoals de andere teams altijd wonnen". Dan gooi je eigen normen en waarden ten grabbel om wille van angst (in mijn ogen).

Ik vind het belangrijk wat blijft haken. Bij mij blijft vooral een negatief gevoel haken na een wedstrijd van het Nederlands elftal. Jullie worden er allemaal blij van. Ik gun jullie dat allemaal. Alleen mag ik er ook gewoon niks mee hebben?

Tuurlijk mag dat, ieder zijn ding.

Persoonlijk herinner ik me nog het meest het enorme feest als we eens wat wonnen. 1 keer dus, om precies te zijn. En verder de teleurstelling als we er met mooi voetbal weer eens uitvlogen. Veel vaker dan 1 keer.

Taxichauffeurs kennen ook van Basten en Gullit, die in '88 zonder mooi voetbal ( op de goals na) kampioen van Europa werden. Mij zal het juist een zorg zijn wat taxichauffeurs in het buitenland van ons spel zouden moeten vinden. Het feit dat ze nog steeds over Cruyff beginnen zegt het eigenlijk al. Vanaf dit toernooi zullen die taxichauffeurs het hebben over Arjen Robben.

De jaren 70/80 zijn al een tijdje voorbij, totaalvoetbal ook.

Daar ben ik het niet mee eens. Ik vond het Nederland van 1998 een prachtige ploeg, en dat zeg ik als Belg. Als je mij vraagt wat ik de laatste 20 jaar de mooiste prestatie van NL vond, dan is het die halve finale in 98, veel meer dan die finale in 2010 die er meer door toeval dan wat anders leek te zijn gekomen.

Oh, maar ik vond dat team ook een prachtige ploeg, qua spelers.

Daar kon je inderdaad mooi voetbal mee spelen ja.

En als we het dan over toeval/geluk hebben: zonder dat wordt niemand kampioen. In '88 hadden we er een nauwelijks verdiende toevalsgoal voor nodig, waarbij de maker nota bene nog een meter buitenspel stond ook. Anders waren we de poule nieteens doorgekomen.

In het door jou gememoreerde toernooi mazzelden we in de achtste finale tegen Yoegoslavie ook enorm. Die mazzel hebben we in 2010 volgens mij alleen in de eerste helft tegen brazilie gehad, verder zou ik niet weten waar je op doelt.

Ik ben het bijna helemaal met je eens. Ik walg ook van de manier van voetballen op dit moment. Alle ballen als Stevie Wonder naar voren peren en Robben het maar uit laten zoeken. Hou totaal niet van dit type spel. Ik snap echter wel dat Louis niet met 433 speelt dit toernooi. Achterin staat gewoon te weinig kwaliteit om mooi positioneel te voetballen. Tuurlijk ben ik ook blij als er wordt gewonnen maar om nou te zeggen dat ik er van geniet NEE!!!!

@michiel2424;
Dat mag hoor dat het je niet veel kan schelen wat de taxichauffeurs in het buitenland vinden. Het gaat er om dat ik vind dat je niet je eigen identiteit op zij moet zetten omdat jij denkt dat de omgeving en omstandigheden hier om vraagt. Ik vind het meer schoonheid bezitten wanneer je trouw blijft aan jezelf. Dit is misschien ook lastig uit te leggen. Het is wellicht ook gewoon een gevoel. Wat we nu doen gaat gewoon in tegen alles wat ik voel.

Ik snap het ook wel, en gevoel is lastig uit te leggen.

Ik heb zelf wat moeite met het als feit gebrachte "eigen identiteit" waar men het nu over heeft. Wie heeft precies bepaald dat onze identiteit is dat we maar vooral moeten vermaken, en niet winnen? Dat het al die tijd zo gegaan is wil toch niet zeggen dat dat een identiteit is die we moeten dragen voor altijd?

Ik zie ze nu inderdaad vechten als leeuwen, laat dát onze eigen identiteit eens zijn.

@michiel;

laten we eerlijk zijn. We trainen in Nederland op positiespel. In de jeugd proberen we vooral goed aan te vallen. Dat is onze identiteit. Dat is iets waar we trots op zijn.

Ik zeg niet dat we onszelf niet opnieuw kunnen uitvinden. De vraag is alleen wel wat de basis is van de nieuwe identiteit. Strijd. Prima. Alleen ik vind dat de basis van elke identiteit is die we aannemen is dat we op basis van goed positiespel proberen aan te vallen.

Elke bal wegrossen en hopen op een bevlieging van de aanval. Daar kan ik gewoon weinig mee. Je kan ook strijd combineren met aanvallen.

Die hoor ik vaker. En toch is dat te kort door de bocht.

Met "elke bal wegrossen en hopen op een bevlieging van de aanval" maak je geen 10(!) goals in een poule die op voorhand als een van de zwaarste werd omschreven.

Ik snap de frustratie, maar het wordt wel erg zwaar overtrokken.

Dat het spel nog beter kan is ook een feit. Mooi toch. Dan kan het écht alleen nog maar beter. Ik vind het prachtig dat we eens strijden voor elke meter en geen stelletje bij elkaar geraapte ego's zijn, maar een echt team. Dat mag in de jeugd best ook eens meegenomen worden.

@michiel;

strijd, fysiek en passie mag zeker meegenomen worden in de jeugd. Prima. Als de basis maar altijd goed positiespel is met aanvallende intenties.

Maar misschien hebben we straks inderdaad een stijgende lijn en wordt het spel alleen maar beter. Ik hoop met je mee. Alles behalve zo'n marteling, zoals ik het ervaren heb, als tegen Chili. Wat een horror vond ik dat.

Dat was dan ook niet de beste wedstrijd, om het zacht uit te drukken.

Minder dan dat wordt het ook niet, denk ik

Die halve finale in 98 heeft wel wat mytische proporties gekregen in Nederland. Kijk eens een samenvatting en op de strafschopclaim van van Hooijdonck na zie je voornamelijk Ronaldo een aantal x vrij voor de keeper komen en heel veel schoppen op Ronaldo.

@wisconsin;

maar toen probeerden we in ieder geval aan te vallen en konden we drie succesvolle opeenvolgende passes aan mannetjes met hetzelfde kleur shirt geven........................

@ stakkevdb

Absoluut en reken euro 2000 er ook maar bij. Ja als je het voetballend bekijkt een klasse beter dan de generatie van 2010.

@23vdv23;

hoe kan je in vredesnaam Sneijder hier de schuld van geven. Dat er structureel hoge ballen naar de kleinste man van het veld werden gespeeld. Hij werd 0,0 betrokken in het spel. De enige kans die Sneijder had op balbezit was de bal ophalen bij de verdediging. Die hadden namelijk nogal moeite om op basis van passing en positiespel de bal bij Sneijder te krijgen.

En ik ben het volledig met je eens dat je ook met 532 heel aanvallend kan voetballen. Dat doen we nu alleen niet. We laten betonvoetbal zien. Gaan we het daarna nog mooier maken dan het was ook omdat we resultaat hebben gehaald. Ik heb me de ogen uit de kop zitten te schamen dat we geen twee fatsoenlijke passes op een rij konden geven. Of dat we niet langer dan 20 seconden de bal konden vasthouden.

Passie is altijd goed. Alleen passie en strijd wil niet zeggen dat je dan per definitie heel verdedigend moet voetballen.

Omdat dit systeem vraagt om spelers die kunnen knokken en loopvermogen hebben. Sneijder past op papier prima in dit systeem, ware het niet dat tegenstanders inmiddels ook wel doorhebben dat je al veel kunt bereiken door hem onder druk te zetten/onschadelijk te maken. Dat deed Australie heel goed, ongetwijfeld ingefluisterd door 'cooky' Voorn, die Oranje bestudeerde voor Australie. Sneijder kan 'zichzelf' moeilijk redden als hij wordt belaagd en heeft meer dan een Wijnaldum of De Guzman extra steun nodig. Als je daar echt een bijtertje op zet liggen er kansen tegen Nederland. Ik zie iemand als Wijnaldum of De Guzman gewoon meer in staat om zichzelf ook in fysieke duels te redden. Nou is het systeem er op gemaakt dat als je die strijd op het middenveld verliest je tegenstander alsnog tegen een muur van de verdediging aanloopt, maar het wordt er in dát geval niet mooier op. Ik denk dat we de bal langer vasthouden als Sneijder wordt vervangen. En bal langer vasthouden is meer mogelijkheid tot het opzetten van een normale aanval.

Dit systeem vraagt daar niet om. De invulling die van Gaal aan dit systeem geeft vraagt daar om. De ruimte tussen de verdediging en de verdedigende middenvelder klein houden. Een blok vormen. De tegenstander frustreren en dan gaan counteren.

Met dit systeem kan je ook aanvallender voetballen (zie bijvoorbeeld Chili) en veel meer hebben aan een speler als Sneijder. Zijn kwaliteiten worden nu gewoon niet gebruikt. En dat vind ik doodzonde. Aangezien ik het één van de beste spelers vindt die we hebben. Ik ga liever uit van onze krachten en niet van onze zwakheden.

Nou goed,of het de invulling van Van Gaal is die daar om vraagt of het systeem... ik denk dat die invulling nog succesvoller kan worden als Sneijder eruit wordt gehaald, om de redenen die ik eerder noemde.

En mijn punt is dus dat het schandelijk is dat we op deze manier voetballen. Ik wil een manier van voetballen zien dat Sneijder en goede passing wel tot zijn recht komt.

Om de passing van Sneijder tot zijn recht te laten komen moet je je hele team om hem heen bouwen. Dat is zijn ego pas genoeg gestreeld en kan hij tactisch blijkbaar ook pas functioneren. Dat hebben zijn beste periodes bij Ajax, Inter en vier jaar geleden bij Oranje ook bewezen. Daar is hij nu gewoon niet goed genoeg voor en het uiteindelijk rendement is lager. Vier jaar geleden was ook niet om aan te zien. Dat Van Persie 2 toernooien niet heeft gefunctioneerd lag ook aan het feit dat hij zich volledig moest aanpassen aan Sneijder en Sneijder niet bereid leek om ook mee te denken in het spel van Van Persie. Sneijder moet zich nu wat meer wegcijferen en dat gaat ten koste van zijn passing, ja. Maar een aantal spelers om hem heen functioneert aan de andere kant beter en die krijg je er voor terug. En als je dan nagaat dat door Sneijder te vervangen het team misschien nog beter gaat spelen, dan hoeft hij van mij niet zo nodig te blijven staan.

Ik vind (mijn mening en niet de waarheid dus) dat de meeste Nederlanders zich doodstaren op statistieken.

Spanje hebben we de tweede helft kapot kunnen counteren omdat ze fysiek allemaal niet goed genoeg waren (niet fit meer na een lang seizoen). Maar hier en daar hebben we ook geluk gehad. De eerste helft was vreselijk slecht.

Jij hebt kunnen genieten tegen Australië omdat het spannend was. Ik vond het vooral slecht omdat we niet eens fatsoenlijk 3 passes op een rij konden geven.

Jij vond tegen Chili het effectief en mooi. Ik vond het negatief en lelijk voetbal en schaamde me bijna dat we nog wonnen ook.

Jij wordt blij van het resultaat. Dat mag absoluut. Maar zoals vaker gezegd. Ik vind de weg naar het doel even belangrijk dan het doel zelf. En ik vind dat we ons voetbal ter grabbel hebben gegooid. Dat is mijn mening. Jij hebt een andere mening. Mag allemaal.

Oh ja nu waren de Spanjaarden opeens niet meer fit. Wat een onzin man. Altijd maar vanuit een negatief oogpunt die wedstrijd bekijken.

En wie heeft ooit bepaald dat wij mooi voetbal moeten spelen. Ik vind het belangrijker dat we een keer een prijs pakken in plaats van dat landje wat altijd leuk speelt maar nooit wint.

Filip,
dat je romanticus ben , mag. Dat je het jammer vindt dat Nederland niet speelt als in 74 mag. Maar dat je niet ziet dat dit spel wat we nu spelen niet een keus is vind ik raar van je. Dat wij geen 3 passes achter elkaar kunnen versturen klopt maar dat komt door een gebrek aan talent en gogme. Ook als we een nederlandse schoolopstelling hadden gehad zou dit niet lukken. Geen talent is geen talent. Dus dat we er maar moeilijk uitkomen is geen gevolg van het systeem. Of denk jij dat v Gaal in de kleedkamer zegt. Nou mannuh lever snel in die ballen want dan kunnen wij gaan counteren. Wij ontberen gewoonweg het talent op het middenveld om dwingend te kunnen spelen. en een Johan Cruijff komt maar 1 keer in de honderd jaar langs.
Wat wel een talent is van deze ploeg en trainer is dat ze hun zwakheden onder ogen zien en dat ze daar goed op anticiperen. En ik weet zeker dat als er weer kleine JC geboren worden dat we dan weer spelen zoals we dat het liefst doen.
Misschien is ons grootste talent in Nederland wel dat we ons heel goed bewust zijn van wat we kunnen en niet kunnen. En als een kip zonder kop iets doen slaat nergens op want dat brengt je nooit ergens.

Nee precies wat je nu zegt over van Gaal klopt wel degelijk.
Hij zal niet letterlijk zeggen lever die bal maar in, maar hij zegt wel wij counteren dus zij moeten de bal hebben en het spel maken.
Getuige ook het balbezit

Tegen Spanje 42
Tegen Australie 51
Tegen Chili 37

Schandelijk

@jellert18

Ook voor jou geld : wie vertelt jou nou dat we een prijs gaan pakken dan ?
We gaan ook nu geen WK winnen hoor en dan zie ik liever mooi voetbal zonder winst dan schandelijk bussen parkeren zonder winst!

@feyenoord1k2;
Joh je kan minder talent hebben dan de tegenstander (is te betwisten als je vergelijkt met Australië en Chili maar oké). Het gaat alleen om hoe je hier mee omgaat.

De bekerfinale Zwolle-Ajax was een mooi voorbeeld. Ze hadden misschien minder talent Zwolle. Maar gingen van hun eigen kwaliteiten uit. Hoog druk zetten als team. Aanvallen. Dus bewust zijn van je eigen beperkingen alleen binnen die beperkingen wel gaan aanvallen. Dan kan je dus ook gewoon bewust zijn wat je wel of niet kan.

@copr;

in die tijd waren ze, in mijn ogen, wel revolutionair qua voetbal. Het totaalvoetbal. Een ander idee en een andere manier van voetballen. En de intentie was wel degelijk goed positiespel en aanvallen.

Wat we nu doen is afzichtelijk (in mijn ogen) betonvoetbal en gokken op individuele kwaliteiten. Als je niet eens fatsoenlijke passes kan geven en goed positiespel op de mat kan brengen en er nog trots op bent ook... Dan doen we, in mijn ogen, iets fout.

Iedereen doet maar alsof dit de enigste oplossing is om je gebrek aan kwaliteit/talent te compenseren. Daar geloof ik niet in. Er had ook met het gebrek aan kwaliteit omgegaan kunnen worden en toch aanvallend spelen.