Speculeren over plan B Ajax in volle gang: Rémy, Forlán en Pizarro genoemd

Pizarro is bijna 80, maar die kan net als Forlan best wat schade aanrichten in de Eredivisie. Ik ga er toch vanuit dat Ajax vooral een spits zoekt om alleen dit jaar te overbruggen. In dat licht past juist Remy niet in het plaatje. Want hoewel vele zwartkijkers alweer hun vraagtekens zetten over het beleid rondom Zivkovich, houdt Ajax zich gewoon aan het plan: ze hebben hem vanaf dag 1 verteld dat hij dit jaar zou rijpen en niet elke week bij het eerste zou meespelen. Hij heeft zelf uitgesproken dat hij de nieuwe topscorer wil worden, dat is een mooie ambitie, maar hij weet zelf ook dat hij nog veel werk moet verzetten. Maar Ajax ziet hem vooralsnog weldegelijk als spits voor de toekomst.

Ik denk alleen Kurany en Rémy. Deze zullen allebei niet komen helaas

Forlan is inmiddels wel echt over the hill, die was 2-3 jaar geleden nog leuk. Kuranyi ken ik niet zo goed en Pizarro en Remy verdienen op dit moment beide meer dan 4 miljoen per jaar. Het zijn allemaal mindere en duurdere opties dan Eto'o.

Iemand als Remy moet je niet willen, super snel maar solist en geldwolf op en top. Pizarro lijkt me perfect, maar die heeft meerdere malen aangegeven dat Bayern zijn laatste club is (en hij krijgt 4.5 miljoen per jaar voor alleen maar trainen, beat that Ajax).

Kortom, Ajax slaat een beetje door. Eto'o of Sigi zou ik zeggen.

Forlan zou een aanwinst zijn voor Ajax kan ik je vertellen.

snap het ook niet, waarom geven ze de jeugd gewoon geen kans. Of ga met een valse spits spelen zoals barca doet. Fisher of el Ghazi kunnen daar prima uit de voeten.

Nou dan ben ik maar een zwartkijker,denk Jij dat ajax gelijk heeft gezegd,we willen je nu hebben voor je te duur wordt en we huren een spits en we kopen er een ervaren spits bij? En Zivkovic zegt ja Mark das best ik wacht wel 2/3 jaar,Nikon werd al gepresenteerd als tussenoplossing he maar die faalt en blijf erbij Zivkovic trapt er zo 20 in krijgt betere kansen dan bij Groningen,is compleet,snel. Begrijp t echt niet.

Pizzaro en forlan aub niet doe dan maar Rémy !!!!

Forlan zou er nog steeds 20+ inschieten in de Eredivisie

@feyrofer

Dat denk ik ja. Groningen is Ajax niet. Je kent zelf wel de handen vol voorbeelden van spelers die van de middenmoot / subtop naar Ajax kwamen en daar door de mand gingen. Sterker nog de selectie van jouw club kent volop jongens van Nec, Roda, VVV etc. die bij een grotere club met meer druk niet bepaald zo uitblinken als ze voorheen deden.

Daarbij, die gozer is 17. Bij Ajax in prima handen, hij krijgt daar de optimale begeleiding en als er 1 club is waar hij zijn kansen gaat krijgen is het daar, onder de Boer. Maar ze willen zeker zijn dat hij eraan toe is want als je hem onredelijke druk oplecht kan je hem ook kapot maken.

Niets beter voor een jongen die nog nauwelijks baardgroei heeft dan onder de vleugels van een ervaren spits invalminuten pakken op momenten dat het kan en zo gewend raken aan de top van Nederland.

Als ze nu alle pijlen op Zivkovich richten en hij schiet er zoals jij verwacht geen 20 in dan heb je de poppen aan het dansen en wordt volgende zomer weer om een nieuwe spits gevraagd. Ik spreek je over een jaartje wel, als Zivkovich zo goed is als jij zegt dan komt zijn tijd, aan Ajax zal het echt niet liggen die doen precies wat slim is.

Scoort jullie spits er nu 20 dan? @mano en moet een gevestigde naam niet eerst dan dat systeem leren zoals een ander zegt? Nee sorry jullie halen al een extra spits die niet best is,de lat ligt laag omdat de vorige spits niet voldeed dus ideaal om Zivkovic te gebruiken,kan gewoon niet mis gaan!

We gaan het niet eens worden, maar leg je erbij neer: Ajax gaat het rustig aan doen met hem. Betekent natuurlijk niet dat hij helemaal niet zal spelen dit jaar. Maar in de voorbereiding heeft de Boer hem voldoende bij zich gehad om een juiste inschatting te kunnen maken. Ik vertrouw erop dat hij beter weet wat gevraagd wordt, en er meer kijk op heeft dan jij. Als Zivkovich volgend seizoen vaste spits is en er 20 inschiet is dat de juiste keuze gebleken.

Nee denk het idd ook niet maar wees eerlijk de tijd zou perfect zijn,de spits scoort nu niet vaak dus das geen druk voor een jong ventje en daar laat ik t dan maar bij.

Misschien voor jonathan Soriano gaan van rbs.
Erg onder de indruk bij de wedstrijden tegen Ajax, nog net geen 30, maakt zijn doelpuntjes de laatste jaren.
Al weet ik niet hoe zijn contract er voor staat.

Remy kost 10 miljoen, onzin bericht dus.

lavezzi22

Niet alleen tegen Ajax hij ging gister ook weer beestachtig tekeer tegen malmo.

Heb je hem het laatste seizoen zien spelen in de Europese sub top bij Inter???
die man kon geen skippybal raken en vorige wk was die ook dramatisch zou slechte keuze zijn die veel geld gaat kosten !!
voor de naam en eventueel verkoop zou het een optie zijn maar neem aan dat hij minuten moet maken dan liever niet in Ajax 1

Het gaat bij Remy om een huurcontract als ik de geruchten mag geloven.

Het zal dan ook gaan om een huur overeenkomst..

Soriano is inderdaad een erg goede speler. Geen naam van wereldfaam als een Eto'o. Ik weet alleen niet of RB Salzburg hem zou laten gaan, ze hebben absoluut geen geldproblemen daar en hebben al vaker geïnteresseerden met lege handen naar huis gestuurd. Vorig jaar nog een bod van 8 mln afgeslagen van een Bundesliga club.

Soriano zelf schijnt 1,5 mln bruto te verdienen, maar ik heb geen idee wat daar in Oostenrijk aan belastingen vanaf gaat. Ondanks dat ik hem een hele goede suggestie vind, vraag ik me af of Ajax ook voor hem bereid zou zijn om een uitzondering op het salarisplafond te maken. Denk het eigenlijk niet.

@ Berryvangils

Hoezo snap jij het niet, het stat nota bene (niet voor het eerst) in het artikel waarom Ajax er een "ervaren" spits bij wilt hebben.

Arsenalcesc ze willen hem ook huren.

omdat hij bij ajax2 het ajax systeem leert..en bij groningen niet

ik ben echt benieuwt wie er gaat komen. eto hoeft van mij niet meer zo..te lang gedraalt.
het is graag of niet.

Waarom moet je een spits iets leren,een spits moet scoren! Sig speelt volgens mij ook al ff bij jullie is dat dan iemand die t systeem snapt?

@ Feyroferr

Oke, de uitleg waarom Zivkovich in Jong Ajax begint in plaats van Ajax één. Iedereen di eeen beetje nadenkt kan het zelf al opnoemen dus vandaar een aantal oorzaken en redenen.

- Het systeem van Ajax
Ajax speelt een compleet ander systeem, vanaf een relatief counter systeem naar een dominante ploeg die constant op de helft van de tegenstanders speelt. Veel kleinere ruimtes en dus vele moeilijker spelen. Oftewel Zivkovich moet het systeem leren spelen

- Nieuwe teamgenoten, trainer, omgeving, club
Zivkovich moet nog wennen aan zijn team genoten, de trainingsmethoden, de intensiteit van de trainingen. Daarnaast is hij nu uit zijn vertrouwde omgeving met alleen zijn vader. Zijn moeder en vrienden zijn er niet meer dus dat moet hij allemaal opnieuw opbouwen/mee leren om gaan. En als laatste moet hij ook wennen aan de trainers.

- De (onmenselijke) druk die op een Ajax spits ligt
Bij Groningen was hij een inval spits die er regelmatig 1 in schoot. Wanneer hij niet scoorde kon men dat accepteren. Bij Ajax is het verwachtingspatroon heel anders. HIj komt binnen voor 2,5 miljoen en moet (in de toekomst) de nieuwe spits van Ajax zijn. De druk van het moeten winnen, de druk van het moeten presteren, de druk van CL voetbal spelen en blijven. Die druk is vrijwel ongeevenaard in Nederland. Dit word door vrijwel iedere ex jeugd speler erkent.

- Zware competitie start
Als zivkovich de laatste 2 wedstrijden was begonnen tegen Vitesse en AZ. Dan had de druk heel groot geweest. Ajax moest een goede seizoenstart doen zeker na het verlies tegen Zwolle in de JC schaal. Kijk alleen maar hoe Sightorson (onterecht) word afgemaakt. Waneer Zivkovich had gespeeld en niet had gepresteerd had de druk nog meer geweest.

Al met al gaat Zivkovich in de 2e seizoenshelft bij het eerste betrokken geraakt worden. Dan is hij gewend aan trainers, omgeving, trainingen, niveau, druk. En dan kunnen ze hem rustig minuten laten maken in wedstrijdne die al beslist zijn of als extra spits. Hierdoor kan hij veel meer op zijn kwaliteiten beoordeelt worden en ligt de druk voor hem veel lager. Oftewel ze creeeren de voorwaarden voor Zivkovich zo gunstig mogelijk dat hij kan slagen. Het is du sallemaal in het belang van Zivkovich.

Nee, maar dat komt omdat Sig veel minder talent heeft dan Zivko.

Sjonge jonge, je kunt toch zelf ook wel zien dat Ajax en Groningen verschillende speelstijlen hanteren? Bij Groningen bleek Zivko een goeie counterspits, maar bij Ajax moet hij als kapstok dienen. Totaal andere rol.

Altijd dat gezeur dat spelers te vroeg voor het grote geld kiezen en nu kiest een toptalent voor zijn ontwikkeling om later grote stappen vooruit te maken is het weer niet goed.

En verder, die jongen is 17 jaar. Die kun je toch niet een seizoen eerste spits maken.

Daarom is er Milik gehaald toch?

@Bergkamp sig 30 10 4 als eerste spits denk je echt niet dat Zivkovic dat haalt? Nu is de druk laag,stel je haalt Eto'o en die maakt er 30 wat voor druk komt er dan op dat ventje? Of heb je geen vertrouwen in Zivkovic?

@gabrich ik zeg nooit dat spelers voor t grote geld kiezen verkeerd is want voor je t weet is je carrière over,wel heb ik een mening dat t niet best is voor de carrière maar neem Drenthe,hoeveel nl spelers hebben er bij Real gespeeld? Hij wel dat neemt niemand m af maar da's een ander verhaal.
Zoals jezelf zegt heeft Zivkovic meer talent,dus dan hoort hij snel te spelen,en over t systeem van Groningen,sinds wanneer is Groningen echt een counter ploeg? Speelde toch gewoon 4/3/3 en vaker op helft van tegenstanders dan alleen counter statistieken staan vast wel ergens

Klinkt wel erg dramatisch "zijn moeder en vrienden zijn er niet meer". Vanuit amsterdam ben je met de auto of trein in ruim 1,5 uur in Groningen voor familie of vriendenbezoek.

@ Feyroferr

Als je nu Eto'o haalt en die schiet er 30 in dan is er geen probleem. Want die is na 1 jaar vertrokken. En tegelijkertijd als Eto'o er 30 in schiet zijn er ook genoeg wedstrijden die na 45 minuten of 60 minuten beslist zijn. Hierdoor kan je Zivkovich zonder druk in laten vallen die laatste 45 tot 30 minuten.

Ik heb heel veel vertrouwen in Zivkovich, maar om hem nu vast als eerste spits neer te zetten is gewoon waanzin. een 17 jarig talent moet de goalgetter van Ajax zijn in 3 competities? Is ondoenbaar.

En iedereen zegt dat Milik de ervaren spits moet zijn. Nooit over gedacht dat Milik met zijn 21 jaar ook gewoon een talent is dat zich moet bewijzen. Degene die in Polen vergeleken word met Lewandowski kan je huren met een (goedkope) optie tot koop is toch een fantastische deal. Blijkt hij inderdaad veel talent te hebben leg je hem vast. Blijkt hij door de mand te vallen stuur je hem weer weg. Oftewel gewoon een potentiële goede spits in huis halen zonder verplichtingen.

Juist door een ervaren spits te halen of uiteindleijk Sigthorson te behouden stel je de voorwaarden dusdanig in dat zowel Milk als Zivkovich zichzelf kunnen ontwikkelen. De grote druk ligt op de 1ste "ervaren" spits en de andere 2 kunnen zichzelf opwerken naar een basis niveau.

Er zijn maar heel (extreem) weinig talenten die gelijk de druk van d eclub van Ajax aan kunnen. Dat is ook wel gebleken uit de spelers die van buitenaf zijn gekomen in de afgelopen 10 jaar. Er zijn er relatief weinig geslaagd.

Maar de spelers die het wel redden en basis speler bij Ajax worden hebben dan ook een dusdanige mentale weerbaarheid dat e het in het buitenland ook bijna altijd redden. Dat is ook uit de geschiedenis gebleken.

@ Alleztop

Natuurlijk zie je ze regelmatig. Maar als 17 jarig ventje is het wel degelijk een wereld van verschil. Of iedere avond thuis komen bij je vader en moeder en wat met je vrienden kunnen doen. Of 1x per week met de trein/auto naar groningen om je vrienden en ouders te kunnen zien. Is een wereld van verschil.

Maar wat dacht je van de dingen er om heen die thuis moeten gebeuren. Schoonmaken, eten koken, kleren wassen, opruimen, boodschappen doen etc. Natuurlijk doet zijn vader veel (die bij hem is) maar hij zal zelf ook vele moeten doen.

Bergkamp je argumenten zijn genoteerd,toch heb je me maar deels overtuigd,dat is alleen de CL daar komt een 17 jarige tekort,je argument van nieuwe lewandowski tja Zivkovic zou de nieuwe Kluivert zijn volgens insiders en was die geen 17 bij debuut? Tja wat goed is speelt en blijf van mening dat zivko goed genoeg is,maar ok is mijn mening en denk dat we m bij Feyenoord iig graag hadden gehad ik wel iig

Idd ik zou zivkovic gewoo. Voor de leeuwen gooien leert die het meest van op ze 18e

Ik zie meerdere mensen de fout maken maar het is Zivkovic.. (moet je weten he als Ajacied). Voor de rest heb je volkomen gelijk.

@ Feyroferr

Wie er gelijk heeft dat zullen we nooit weten. Tenslotte gaat Ajax dit pad met Zivkovic bewandelen en zal het andere pad van voor de leeuwen gooien altijd in de vorm van "als" bekeken worden waarvan je nooit weet hoe het loopt. De Boer, Bergkamp, Jonk, Cruijf hebben met zijn allen het idee bekeken om Zivkovic eerst bij Jong te laten starten vanwege meerdere redenen. En er zijn genoeg argumenten te geven waarom dat logisch is.

Tegelijkertijd is het iemand die ook zomaar zichzelf makkelijk aan zou kunnen passen en er 20 in schiet in de spits bij Ajax 1. Maar dat is wederom "als".

Zivkovic word als de nieuwe Kluivert beschreven, dat was Castillion ook en wie weet waar die tegenwoordig voetbalt? Pelle was de grootste gok die Feyenoord in jaren deed en die presteerde boven verwachting. Oftewel verwachtingen kloppen lang niet altijd.

Persoonlijk vind ik het een logische keuze, als Zivkovic tegen AZ en Vitesse had gespeeld dan had hij naar mijn idee ten allen tijde met ongelofelijke druk te maken gekregen. ALs hij 2 wedstrijden niet gescoort had werd de druk heel groot en zijn talent in twijfel getrokken. Wanneer hij wel had gescoort worden d everwachtingen buitensporig hoog.

Ik ben blij dat ze voorzichtig met hem om springen.

En het hoort ook nog is uitgesproken te worden als Ziwkowitsj

Spreek de w maar eens soepel uit! Je spreekt het uit als ziefkofietsch.

D-Bergkamp
Zijn vader ?

@ D-Bergkamp, Zivkovic zal op een moment toch moeten leren omgaan met deze immense druk. Dit kan het best op jonge leeftijd gebeuren om al zijn talent naar boven te kunnen halen. Natuurlijk is een ervaren topspits fijn om van te leren, maar daar lijken me betere oplossingen voor dan een forlan of pizarro te kopen.

Dan komt hij bij Ajax wel helemaal niet door de medische keuring. Kunnen we die vast schrappen van het lijstje.

Ja, Remy kan je alleen daardoor schrappen.

Die kerel speelt in de PL, verdient zo'n 4 miljoen per jaar en kon naar Liverpool. Zulke gasten staan te springen om voor Ajax in de Eredivisie te gaan spelen.

Lol?

Goede deal voor ajax ja, maar sighrhorsson springt er in de eredivisie al niet bovenuit, die heeft in de pl niks te zoeken natuurlijk.

Als je hem een jaar huurt zal je toch ook een groot deel van dat salaris aan moeten bieden. Daarnaast wil QPR hem liever niet kwijt.

Ajax wilt hem ook huren, maar ik denk niet dat Remy naar Ajax wilt komen om op de bank te zitten. Ajax wilt namelijk een spits die Milik en Zivkovic wat bij kan brengen, en niet alle wedstrijden hoeft te spelen, maar wel van toegevoegde waarde kan zijn in de Champions League. Remy haakt dan af als je een spits zoekt die aan alle 3 deze eisen kan voldoen.

Ik begrijp dat je een deel van zijn salaris aan moet bieden, maar als Ajax hem als ideale spits ziet voor dit jaar, dan kan je toch zeggen, wij bieden 4 of 5 miljoen voor een jaar huren, maar jullie betalen zijn salaris...

Dan betaal je gewoon zijn salaris en blijft hij van Qpr. Als hij het goed doet in de CL zullen clubs misschien sneller voor hem komen, krijgt QPR meer geld voor hem..

Hoeft niet altijd. Sevilla huurde vorig seizoen Mbia, het volledige salaris werd door QPR betaald.

Deze man was vorig jaar bij een zwak Newcastle topscorer- die jongen gaat nooit naar Nederland komen, die legt er zonder pardon al 20 in in de BPL. Fabeltje dit

Naarmate het seizoen vordert zeg je? Ohja als je derde spits bent dan kan je zeker verwachteb dat de 1e en 2e spits eruit gehaald worden ten faveure van jou. Misschien als de 1e en 2e spits geblesseerd raken ja. Anders word het beker tegen Katwijk ofzo. En je geeft hierboven aan dat ajax naast Zivkovic nog een spits wilde kopen. Wat is Milik dan? Vervanger van Vermeer ofzo?

Milik is toch die andere spits.. Als Sighterson weggaat, dan willen ze nog een spits. Er komt niet een 4de spits bij. En ja, naarmate het seizoen vordert.. is dat zo vreemd...? Een eerste spits zal niet alles spelen, Zivkovic is een andere spits dan Milik. Zivkovic zou met zijn snelheid een top invaller zijn wanneer je op voorsprong staat, Milik is groter en fysieker, dus die zou je goed kunnen gebruiken bij een achterstand.

Je doet net alsof geen enkele club ook zijn derde spits gebruikt, behalve als nummer 1 en 2 geblesseerd zijn. Chelsea had vorig seizoen Ba, Torres en Eto'o. Ba kwam in 19 wedstrijden in actie, Torres in 28 en Eto'o in 21. Maar nee joh, bij ajax werkt dat heel anders en daar spelen alleen de eerste 2 spitsen.

Nee hoor wat ik al zei, hij zal best zijn minuten krijgen in bijv de beker tegen semi profs en misschien een keer 3 minuten tegen Dordrecht. Maar denk jij serieus dat een derde spits net zoveel in actie zal komen als de eerste of tweede? Ik ddnk het niet. Daarbij haal je Chelsea als voorbeeld aan. Waarom? Alsof Chelsea en Ajax hetzelfde aantal wedstrijden spelen...... Haha

Je kan lullen als brugman, maar het is gewoon onzin wat je zegt.
Chelsea speelde inderdaad ongeveer 8 wedstrijden meer dan Ajax vorig seizoen. Ik gaf Chelsea als voorbeeld, omdat Demba Ba daar duidelijk de 3de spits was, jij zei dat een 3de spits niet aan spelen zou toekomen, maar Ba toch 19 wedstrijden in actie kwam.

Een derde spits zal nooit zoveel in actie komen als de eerste of de 2de spits.. Dat klopt, daar hoef je geen einstein voor te zijn om dat te denken. Maar dat zeg ik ook nergens dat hij dat wel zal krijgen. In mijn voorbeeld krijgt Demba Ba ook de minste wedstrijden toch..

Maar Zivkovic is 17 jaar, hij zit net 2 maanden bij ajax. Als je bij Ajax komt krijg je gewoon een plan voorgeschoteld, waar willen we naar toe en hoe denken wij dat we dat kunnen bereiken en in welk tijdsbestek.

Hier staat heel basis in dat je begint bij jong-ajax, dan combinerend jong-ajax en bank bij 1, dan bank bij 1 en basis bij 1, en dan basis bij 1.
Dit plannetje wordt niet over 2 maanden gespreid, maar een half jaar, een jaar, meerdere jaren, ligt eraan hoever je in je ontwikkeling bent.

Ja maar zou hem ook verteld zijn dat hij derde spits zou worden? Ik denk het niet. Wat denk jij?

Ik snap je wel machtig, ben het deels met je eens, maar denk wel dat Zivkovic dit wel wist. Zou alleen liever hebben dat je als Zivkovic zijnde je had moeten zeggen dat je, als je wist 3e spits te zijn, verhuurd zou worden. Of dat hij een clausule in een nieuw contract bij Groningen had kunnen zetten, dat hij voor een x bedrag door Ajax gekocht kon worden.

Snap de keus van Ajax voor Milik alleen niet. Koopje of niet, Ajax had gewoon een spits kunnen halen die alles heeft en geen onbekende spits die bij veel clubs mislukt is. Maar goed als die wel lukt dan is het goed uitgekomen, ik geef hem alleen geen kans. Denk bij hem beetje aan Sana.