Update: Dak De Grolsch Veste mogelijk ingestort door beeldscherm
FC Twente is nog altijd druk bezig om het stadion zo snel mogelijk weer te herstellen. De Tukkers kregen de schrik van hun leven toen in de zomer een tribune van het stadion instortte. Hierbij vielen twee doden. Momenteel worden alle zeilen bijgezet om straks weer op volle capaciteit door te draaien. De supporters hebben daarom besloten ook hun handen uit de mouwen te steken.
Vrijwilligers zullen zich woensdag en donderdag voegen bij de mensen die bezig zijn met het herstel. Hun taak wordt het verwijderen van beschadigde stoeltjes, om vervolgens nieuwe erop te monteren. “Het nieuwe tribunevak heeft een capaciteit van vierduizend zitplaatsen. Tijdens het ongeval waren nog niet alle stoeltjes gemonteerd. Ook de nog ontbrekende stoeltjes worden nu door de fans vastgeschroefd”, aldus een woordvoerder van FC Twente aan persbureau ANP.
Door de perikelen rondom de ingestorte tribunes was al bekend dat AZ zonder uitsupporters af zal reizen naar Enschede. Benfica mag daarentegen wél supporters meenemen als het gaat om de kwalificatiewedstrijd voor de Champions League. De Europese voetbalbond houdt zijn poot stijf en wil dat fans van de Portugezen gewoon welkom zijn. Daardoor zijn er minder kaarten beschikbaar voor fans van FC Twente.
Update 10 augustus 15:39 uur - FC Twente kan in eigen stadion aantreden tegen Benfica
FC Twente kan de play-offronde van de Champions League definitief in de eigen Grolsch Veste afwerken. De Europese voetbalbond (UEFA) heeft het stadion van de Enschedeërs, waar begin juli een deel van het dak instortte, veilig genoeg bevonden voor de eerste wedstrijd tegen Benfica. Dat duel staat volgende week dinsdag op het programma. In de derde voorronde week Twente nog uit naar het GelreDome in Arnhem. Zaterdag speelt FC Twente in de competitie thuis tegen AZ en bij dit duel kunnen 24.800 toeschouwers aanwezig zijn. Daarbij zijn geen fans van de Alkmaarders.
Update 17 augustus 11:50 uur - Raad stelt tijdsdruk aan de kaak bij ramp De Grolsch Veste
De Onderzoeksraad voor de Veiligheid heeft een tussentijdse rapportage gepresenteerd in het onderzoek naar de dakinstorting in De Grolsch Veste. Deze zomer kwam een deel van het dak van het stadion van FC Twente naar beneden tijdens een verbouwing. Het onderzoek is nog niet afgerond, de raad wil volgens RTV Oost verder nog vaststellen hoe het kan dat er zoveel mensen aan het werk waren terwijl de bouw in een gevaarlijke fase was. De raad vraagt zich af of tijdsdruk daarbij een rol speelde. Op 7 juli stortte een deel van de overkapping van het stadion in. Twee bouwvakkers kwamen daarbij om het leven.
Update 14:44 uur - Dak De Grolsch Veste mogelijk ingestort door beeldscherm
Het dak van De Grolsch Veste is mogelijk ingestort door het beeldscherm dat eraan hing. Dat laat ingenieur Snelling van de Universiteit Twente weten aan RTV Oost. Er misten nog stabiliteitspanten aan de constructie. Volgens Snellink werd de rest van het stadion op dezelfde manier gebouwd, maar ging het altijd goed omdat er niets zwaars aan werd gehangen. Overigens nemen de bouwers van het stadion het advies over de herbouw van de overkapping over van de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Het definitieve rapport wordt in april 2012 verwacht.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Dit vind ik erg mooi dat ze dit doen. Dit geeft toch weer een extra compliment naar de club Twente toe. Je ziet toch echt hoe trouw de fans zijn.
Dat zal toch bij elke club wel gebeuren lijkt me? dat suporter helpen!
Gewoon het gebaar kan toch ook heel mooi zijn?
Ja dit is zeker goed van de supporters, maar ik denk ook wel dat dit bij elke club zou gebeuren. Supporters willen over het algemeen graag betrokken zijn bij hun club en als ze hun club met iets kleins (het afhalen en monteren van de stoeltjes bijv.) kunnen helpen zullen ze dat graag doen.
Mooi dat ze de handen uit de mouwen willen steken, ik hoop voor Twente dat de uitbreiding alsnog snel wordt afgerond.
Mooi gebaar van de Twente supporters!! Dit zijn echte fans die niet alleen supporteren bij hoogtij dagen!!
Leuk dat ze het doen hoor. Maar de club kan hier natuurlijk ook gewoon mensen voor inhuren. Die paar duizend piek kunnen ze toch wel missen? Tenzij de mensen het zelf graag willen doen hoor, dan moeten ze het vooral zelf weten.
natuurlijk willen de supporters dat juist zelf doen..
die willen met alle plezier hun steentje bijdragen
en denk maar niet dat de club bij de supporters is wezen aankloppen maar andersom hoor 
Ja natuurlijk kan de club hier mensen voor inhuren maar dat kost óók weer enorm veel geld als je kijkt wat ze al kwijt hebben aan de schade.
@joostfan. Kijk echte fans doen dat voor hun club. Ik zie jou dan nog niet zo snel doen in de Arena want het is makkelijker overal zure commentaartjes op te schrijven dan je handen uit de mouwen te steken.
Gelukkig zijn we bij Twente nog blij met deze mensen (net zoals overigens men dat bij Ajax zou zijn als zoiets in Amsterdam zou gebeuren) en dat heeft niets met geld te maken. Respect dat deze mensen een aantal vakantiedagen opofferen is aanzienlijk meer op zijn plaats dan jou volledig misplaatste reactie.
Ik zou wel gek zijn om bij een miljoenenbedrijf waar meerdere mensen onder contract staan die meer verdienen in een jaar dan ik mijn leven bijeen ga krijgen. Mensen die de club door en door steunen door de grootste inkomstenbron te zijn worden hiermee ook nog eens verwacht om vrijwilligerswerk te doen waar geen bal aan is? Kijk als het nou iets met de spelers of een goed doel is dan snap ik heel goed dat je je daar voor in wilt zetten. Hiervoor niet. Misschien toen ik 14 was, of als ik allang gepensioneerd ben. Toch kies ik in beide gevallen toch zeer zeker voor een organisatie die de steun ook echt kan gebruiken. Een instelling waar elke hand nodig is bijvoorbeeld, eventueel de plaatselijke amateurclub. Zou mooi zijn als twente het geld dat hiermee bespaard is direct overmaakt aan de nabestaanden, dat levert het tenminste nog iets op. Straks wordt ook nog verwacht dat ik bij de Albert Heijn de lampen kom vervangen aangezien ik daar graag boodschappen doe. Het moet niet gekker worden. Overigens heb ik geen probleem met mensen die dit wel doen hoor, die hebben blijkbaar tijd te veel of totaal geen idee waar ze echt nodig zijn. Zo, dat lucht op. Ik ga weer iets nuttigs doen.
Joostfan, waarom moet je ons mededelen dat jij een echte lambal bent die voor je club niets wil doen?
Of heeft het alleen maar met Twente te maken, dat je zo negatief reageert?
Of is provoceren slechts een hobby van je?
Ik ben blij dat je aan het eind wel inziet dat je reactie niet nuttig is.
En dan zit ik hier nog te reageren op zo'n reactie.... ook niet slim, maar ik wilde alleen maar even aangeven dat jouw reactie via je eigen drol het beste meteen naar het riool kan.
OT. Het is gewoon leuk dat die supporters hun steentje bij willen dragen.
En dat heeft allemaal niks te maken met of het Twente een paar knaken scheelt of wat dan ook. Laat ze lekker.
Ben in elk geval wel weer heel blij dat we a.s. zaterdag weer in ons stadion kunnen zitten en schreeuwen: nu begint het seizoen pas echt.
@joostfan
ohw het draait om geld....
''ik zou wel gek zijn om bij een miljoenenbedrijf waar meerdere mensen onder contract staan die meer verdienen in een jaar dan ik mijn leven bijeen ga krijgen''
misschien hebben die mensen dan een talent dat in een jaar meer oplevert dan jij in je hele leven zal doen... Zo makkelijk is het gewoon he... Personeel is niets anders dan een productiemiddel. Als je als bedrijf een productiemiddel kunt vastleggen dat (bij wijze van spreken) tien miljoen euro per jaar oplevert, dan mag dat tot 9 miljoen kosten in dezelfde periode om er toch winst op te maken....
En geld overmaken aan de nabestaanden.... Kan met geld het verdriet afgekocht worden dan?
@ joostfan
Jij zou serieus Ajax niet de helpende hand willen toesteken als zoiets bij ons gebeurd was ? Wat is dat nou voor rare conclusie om stellen dat mensen teveel tijd hebben of geen idee hebben waar echt hulp nodig is. Supporters hebben ook vrijwillig Ajax geholpen met gedeeltelijk vervangen van de stoeltjes. Je houd toch van je club ? Daarnaast bespaar je zo ook weer geld en maak je de band tussen de club en supporters toch weer wat hechter.
Wie zou dat niet doen? Ik bedoel het lijkt me gewoon logisch, dit zouden ze bij iedere andere club ook doen.
Ik vind het niet zo heel normaal hoor. Ik lees hier dat heel veel mensen het vanzelfsprekend vinden. Maar ik vind het wel een mooi gebaar, mensen moeten ook werken en hebben ook andere verplichtingen. Hierdoor weer iets meer respect voor de Twente supporters. Als ze nou ook stoppen met spelers van de tegenpartij in elkaar te slaan!
Nu Benfica nog oprollen voor het Nederlands voetbal!
Mensen doen dit toch ook voor zichzelf. Ze kicken er op om te zeggen dat ze hebben meegewerkt om het stadion speelklaar te krijgen.
En ik snap het wel als je jong bent en je hebt toch nog vakantie, waarom niet? Elke club met een gezonde fanbase kan wel mensen vinden die dit met alle plezier doen.
Top dat de fans helpen maar aan de andere kant ook niet meer dan normaal, snap ook wel dat Benfica ook gewoon supporters mee moet kunnen nemen, hoe vervelend het ook is voor Twente op deze manier word AZ wel benadeeld. Volgens mij hadden ze de wedstrijden gewoon om moeten draaien, eerst uit tegen AZ en Benfica hier loopt Twente ook weer inkomsten mee mis
Eerst uit naar AZ dat snap ik dan nog wel, maar eerst uit naar benfica en een week later thuis tegen Benfica zal geen verschil maken met die tribune, die bouwen ze echt niet op in 7 dagen tijd
7 dagen extra tijd he ! in 7 dagen extra kun je een helehoop doen, je hebt iedergeval meer speling om het voor elkaar te krijgen.
@afca013
Het heeft te maken met de instanties die de tribune weer veilig moeten verklaren. Dat zijn nu eenmaal organen die niet zo snel werken,.
@patrickstern
7 dagen gaat geen verschil maken. Munsterman heeft zelf gezegd dat het onderliggende beton geïnspecteerd moest worden. Is dit in goede staat dan kunnen er stoeltjes bij zodat er 24.000 man in kan. Zo niet, dan 20.000.
Als de wedstrijd was omgedraaid had je ook commentaar gekregen dat het competitievervalsing zou zijn, omdat Twente dan in de tweede competitiehelft meer thuiswedstrijden heeft. Blijft jammer dat er 10.000 mensen minder dan gepland zaterdag kunnen genieten van Twente - AZ, zuur voor de seizoenkaarthouders en zeker ook zuur voor de vaste uitfans van AZ.
Daar heb je gelijk in hoe onlogisch ik het ook vind, je speelt allemaal evenveel thuis en uitwedstrijden maakt het nou uit als dat 1 wedstrijdje meer of minder is per competitie helft. Maar goed ben het met je eens dat er mensen om zullen zeuren. Vind het all heel sportief dat AZ hiermee akkoord gaat dat ze geen supporters meenemen
Ja, daar ben ik ook van overtuigd. Mensen willen schijnbaar graag het gevoel delen dat een club onterecht bevoordeeld wordt.
En ik zal je zeggen, ik vind het jammer dat men geen oplossing heeft kunnen vinden waarbij toch 100 a 200 Az-fans aanwezig konden zijn. Ik weet hoeveel waarde vaste meereizende fans er aan hechten om er altijd bij te kunnen zijn als hun club speelt.
En terecht dat Benfica uitsupporters mag meenemen! Vind het wel vreemd dat AZ dat nu niet mag..
Tuurlijk, het instorten van het dak is verschrikkelijk, maar waarom moet AZ daar nu onder lijden? Had de wedstrijd gewoon verplaats, of eerst in Alkmaar spelen en over een half jaar andersom...
Wel mooi gebaar van de supporters trouwens!
Er is geen uitvak beschikbaar, voor het duel met AZ zou er een vak met seizoenkaarthouders moeten worden ontruimd om plaats te maken voor AZ supporters die er niet om bekend staan in grote getale naar Enschede te komen. Voor het duel van Benfica is er sprake van losse kaartverkoop en speelt het probleem rondom de seizoenkaarthouders niet.
Ja en? Is dat het probleem van AZ dan? Kan best erg zijn wat er gebeurd is, maar AZ heeft net zo goed het recht om uitsupporters mee te nemen dan Benfica, dan lossen jullie het maar op een andere manier op.
Ik neem aan dat die paar man uit Alkmaar echt wel ergens neergezet kunnen worden,
Een bepaald percentage van je stadion moet beschikbaar zijn voor uitsupporters. Ook volgens het reglement van de Knvb. Als AZ er vanaf ziet en akkoord gaat om zonder uitsupporters te komen dan is dat natuurlijk geen probleem, maar als AZ bezwaar maakt, dan zal Twente wel ruimte moeten maken.
Dus Twente moet een heel vak seizoenkaarthouders (1.500 mensen?) die al voor hun plek betaald hebben de toegang ontzeggen om plaats te kunnen bieden aan een stuk of 50 AZ supporters?
Het is een kwestie van prioriteiten stellen, daarnaast kunnen ook een kleine 10.000 supporters van Twente de wedstrijd tegen AZ niet bezoeken en is het niet Twente maar de burgemeester die het aanwezig zijn van uitsupporters verbiedt om veiligheidsredenen.
@ Afca013
Ja, de Knvb had een goed voorbeeld moeten stellen. Op deze manier gaan straks alle clubs hun dak in laten storten, omdat het thuisvoordeel groter is wanneer er geen supporters van de tegenpartij mogen zijn...
De Knvb heeft dit besloten, AZ is er mee akkoord gegaan (voor zover ik goed geïnformeerd ben) en daarmee is het klaar. FC Twente had ook liever voor een vol en uitgebouwd stadion gespeeld hoor!
@magno
Het lijkt me inderdaad dat AZ in samenspraak met de Knvb heeft besloten om Twente een helpende hand toe te reiken. Zoals Riche ook al zegt zullen er toch niet veel supporters komen van Az en kan Twente moeilijk de veiligheid garanderen door het ontbreken van een uitvak, De Knvb had ook al aangegeven een uitzondering te maken dus daar zullen ze niet op terug komen.
@ Magno en Afca 013
FC Twente heeft meerdere malen aangegeven 1 van de vakken die normaal voor vrije verkoop zijn, vrij te geven voor uitsupporters. Zodat er maximaal 400 Az-fans mee zouden kunnen reizen. Echter heeft de Burgemeester van Enschede dit verboden ivm de veiligheid op de tribune, zonder de voorzorgsmaatregelen wat betreft uitsopperters(denk hierbij aan netten, glazen wanden).
FCT heeft daarna aangegeven alles in het werk te stellen om tegen VVV het uitvak weer op orde te krijgen. Gewoon op de oude vertrouwde plek op de eerste ring. De suppertors die daar een jaarkaart hebben kunnen dan ook hoogstwaarschijnlijk weer plaatsnemen. Enkel de 2e ring(daar waar het dak instortte) zal pas halverwege oktober weer klaar zijn.
Hoop jullie zo ingelicht te hebben over de situatie.
Dat heb je mooi fout, normaliter geldt dat wel, maar de Knvb heeft een uitzondering gemaakt vanwege de omstandigheden.
Tuurlijk men gaat vrijwililig een dak laten instorten met kans op doden of gewonden of een stadion dat kapot is. Wat een rijke fantasie.
Az kan geen bezwaar maken, dit is op last van de burgemeester van enschede gebeurd. En de knvb is hiermee in mee gegaan, vanwege de gebeurtenissen in begin juli. Nu zijn een aantal clubs de dupe hiervan en gelijk voelen mensen zich gedupeerd. En dat is niet alleen bij uitsupporters. Maar ook twente supporters zijn gedupeerd. Die kunnen met 10 duizend minder het stadion in.
Mocht Twente dan straks hoog eindigen kan iedereen tenminste zeggen dat het competitievervalsing is. Meer maak ik niet op uit deze discussie.
en als twente in eigen huis zou verliezen (waar ik niet van uit ga, maar toch mogelijk is) hoor je er geen Hond er meer over dat er geen Az-supporters bij waren. Schei aub uit met die onzin!!!
Zou toch ook van de gekke zijn wanneer AZ én Benfica geen supporters mee kunnen nemen door het falen van mensen van twente, dat is de omgekeerde wereld. Ik vind het al schandalig dat AZ geen supporters mee mag nemen, hierdoor heeft twente al een overwicht.
Het belang van supporters wordt wel duidelijk in wedstrijden als Utrecht-ajax, Ado-ajax, dan merk je toch wel dat dit invloed heeft op het spel van de spelers.
Goed dat de Europese voetbalbond niet met 2 maten meet en de supporters van Benfica gewoon welkom zijn, zo hoort het ook!
''falen van mensen van twente'' Hier bewijs je wederom hoe beknopt jou denkwijze is.
Waar heeft Twente precies gefaald in jouw beleving?
H@ Riche
Het is misschien geen direct falen van Twente maar wat ik vernomen heb zijn er door de tijdsdruk (die door Twente is opgelegd) onverantwoorde risico's genomen door het ingehuurde bouwbedrijf. Twente wilde dat deze klus snel zou gebeuren terwijl er meer tijd voor had moeten staan. Dus om Twente nou direct verantwoordelijk te houden vind ik ook ver gaan maar wanneer iets snel moet dan worden er altijd veel meer risico's genomen dus dat kun je Twente wel kwalijk nemen.
Zo dat is snel.
Alle onderzoeken lopen nog, arbeidsinspectie, nationale veiligheidsraad en strafrechtelijk. Maar jij weet hier al te vertellen dat het ontstaan is door tijdsdruk.
Knap hoor.
Jij presteert hier jouw mening als feit, zonder dat er nog iets officieel bekend is gemaakt. Dat staat, in mijn beleving een beetje dom.
@ajacied777
Man man man. Wat een ontiegelijk domheid vertoon jij toch weer hier op voetbalzone. FC Twente heeft hier 0,0% mee te maken en alleen al het insinueren dat Twente er iets mee te doen heeft is al schandalig en een ban waard.
Twente geeft aan wanneer het iets klaar wilt hebben en het is aan de aannemer hiermee wel of niet akkoord mee te gaan. Twente creëert geen tijdsdruk, dat doet de aannemer door een bepaalde klus aan te nemen.
Werkelijk waar, ga je schamen.
@ajacied777
Er is door Twente geen tijdsdruk opgelegd, de betrokken bouwbedrijven hebben ook ontkend in de media dat er sprake was van een te hoge werkdruk.
Twente is hier op geen enkele manier verantwoordelijk voor, wanneer jij een huis laat bouwen en je spreekt met de aannemer van te voren af dat het op 1 augustus wordt opgeleverd ben je toch ook niet aansprakelijk wanneer het dak tijdens de bouw instort?
Er is toen één bouwvakker geweest die na het instorten heeft gezegd dat ze wel behoorlijk hard moesten doorwerken. Dit is toen door alle media gelijk overgenomen. Twente had aangegeven dat het nieuwe stadion voor de start van het seizoen klaar moest zijn. De aannemer zei dat dit geen probleem was.
Munsterman stond zelf niet met de zweep achter die werknemers hoor. Twente kun je hier echt niks verwijten.
Hoogstens kun je zeggen dat die aannemer te ambitieus was, maar dat is voor ons alleen maar gissen.
Edit: Dit was dus gericht aan Ajax77, maar ik zie dat ik niet de enige ben die hier zo over denkt.
@ ajacied777.
1 tip, geloof niet alles wat er in de telegraaf staat.
Alle betrokken partijen hebben meermaals aangegeven dat de tijddruk niet te hoog was, en dat ze in hun tempo ruimschoots voor de start van de competitie klaar zouden zijn.
Dan blijft het nog altijd een fout van het bouwbedrijf, omdat die dan niet genoeg mensen tot zijn beschikking heeft om deze klus te klaren. Het werkt volgens mij nog altijd zo, dat je als bedrijf een klus aanneemt, je je ook aan de afspraken moet houden. Als je die dan niet kunt nakomen, ligt het niet aan de klant(fc twente) maar aan je zelf. Mocht het probleem tijdsdruk zijn treft Twente dus geen enkele blaam, maar het desbetreffende bouwbedrijf.
Rekening met de situatie is iets anders dan meten met twee maten. Wanneer een deel van het stadion is ingestort, en daarbij twee mensen om het leven zijn gekomen, dan dient de zorg niet direct uit te gaan naar te verwelkomen supporters.
Klopt helemaal. Wel kan men dan rekening houden met de bezoekende supporters. Of moeten die hier dan maar de dupe van worden? twente kan ook gewoon wat plaatsen inleveren, iedereen blij.
Idd, niet direct uit te gaan naar te verwelkomen supporters, met nadruk op ''niet direct'', dus meteen na het gebeuren, echter is dit al een maand geleden gebeurd, dus had men ondertussen al wel rekening kunnen houden met de verwelkomende supportes
Tuurlijk, buiten de 10.000 supporters van Twente die er niet bij kunnen zijn moeten er nog eens 1.500 seizoenkaarthouders hun plaats opofferen om de AZ supporters de gelegenheid te geven de wedstrijd bij te wonen.
Twente kennende zullen deze supporters volgend seizoen gecompenseerd worden voor het feit dat ze dit jaar de wedstrijd niet bij kunnen wonen.
Twente kan inderdaad plaatsen inleveren. Hebben ze zelfs aangeboden. de Burgemeester wou hier niet aan, ivm veiligheid in het stadion.
Vervolgens is Twente met dit probleem naar AZ en de Knvb gestapt en die hebben ze de helpende hand toegereikt. AZ ging akkoord omdat er slecht een kleine groep mensen kaarten hadden gekocht. Deze kaarten heeft Twente(!) vergoed en niet AZ, om zo ook AZ iets tegemoet te komen.
In de voetballerij ben je ook collega's van elkaar.
En ga voortaan geen domme dingen roepen, zonder je in te lezen in de feiten
Iedereen blij?
Je denkt er niet aan dat de bezoekende az supporters in een apart vak moeten zitten.
Een vak bestaat uit zo'n 1500 stoelen. Zoveel mensen komen er niet van az deze kant op.
Daarnaast moet het vak afgesloten zijn van de rest. je kan niet zomaar hekken tussen zetten. Verder: Hoe wil je de supporters voor en na de wedstrijd apart houden? Dat kan niet.
Het belangrijkste: Als er een vak van 1500 stoelen beschikbaar wordt gesteld, dat betekent dan dat 1500 twentesupporters met een scc gedwongen niet mogen komen omdat er maximaal een paar honderd azsupporters willen komen.
Je bent met me eens dat het thuispubliek voor het uitpubliek gaat. Het is jammer dat de Azsupporters er niet bij kunnen zijn, maar het is onmacht.
Die 10.000 mensen (volgens jou) hebben toch ook een seizoenskaart die ze niet kunnen gebruiken? Kun je dat net zo goed verhogen tot 11.500 en dan wel bezoekers toestaan. Ik denk dat de Twente-supporters wel begrip hebben voor de eigen situatie. Voetbal is nou eenmaal met uit- en thuis-supporters
Belachelijke reactie. 'falen van mensen van twente' hoe kom je er in hemelsnaam bij. Heb jij dan helemaal niets van de berichten gevolgd. Twente heeft hier helemaal niets mee te maken. Daarnaast is er gewoon geen plek voor de uitsupporters, AZ was het hier ook gewoon mee eens. Wanneer Benfica straks met uitsupporters komt en er breken rellen uit is het toch gewoon gevaarlijk. Benica moet namelijk plaats nemen in 1 van de thuisvakken zonder hekken er tussen.
Het falen van mensen van Twente? Waar heb jij het in godsnaam over? Hoe durf jij een bouwongeval en de gevolgen daarvan af te doen met 'falen van Twente'?
Falen van mensen van twente? K vond je altijd al vreemde reacties plaatsen, maar dit slaat alles. Twente kan hier zelf totaal niets aan doen. Beetje nadenken kan geen kwaad.
In de eerste plaats vind ik het ook niet kunnen dat de uitclub gedwongen wordt om geen supporters mee te nemen. Ik vind dat dit een keuze moet zijn van de betreffende clubs. Ze kunnen misschien voorzieningen treffen in + buiten het stadion, waardoor de uitsupporters in het vak gaan zitten waar normaal Twentesupporters zitten..? Dan zijn er minder kaarten voor de Twentesupporters beschikbaar (er moet dan wel een lastige keuze worden gemaakt: wie van Twente wel en wie niet).
Ik ben het echter niet eens met de zinssnede ''door het falen van mensen van Twente''. Dit is namelijk niet direct het geval: FC Twente kan hier namelijk niets aan doen. Zij zijn slechts de gebruiker van het stadion (ze zijn niet de ontwerper/constructeur/bouwer etc.).
Wat je zegt over de uit-supporters die mee moeten kunnen heb je volkomen gelijk in, maar waarom je er dan zi een trieste reactie van maakt door het falen van mensen van Twente is echt absurd.
Schandalig?..het gevoel van medeleven en hulpbereidheid vervaagt vlug merk ik..het falen van mensen van Twente zoals jij het noemt is een dramatisch ongeluk. Een beetje begrip voor de overmacht mag wel vind ik. Wel zou ik het goed vinden als de Twente supporters niet naar Alkmaar gaan want het woord competitievervalsing word al heel snel genoemd tegenwoordig.
Je bent, of een ziekelijke persoonlijkheid, of gewoon echt te dom voor woorden. Ik dacht dat jouw gekleurde-bril-reacties-over-ajax altijd een beetje cynisch bedoeld waren, om opruiing te creëren. Maar terstond bedenk ik mij dat je het allemaal nog wel eens bloedserieus kan bedoelen.
Al met al heb jij je nogmaals onsterfelijk gemaakt. Niet op een positieve wijze uiteraard.
Ik had gehoopt op iets meer inzicht in dit topic, helaas, ik zal het even van A tot Z uitleggen. Met falen van twente bedoel ik hoe ze zijn omgegaan met de situatie ná! het ongeluk. Toen hadden ze gewoon moeten zorgen dat AZ supporters mee kon nemen. Het is vrij eenvoudig om een vak van beschikbare plaatsen voor Az-supporters in te richten. Zo moeilijk is dat niet te regelen. Zeker niet gezien het feit dat we het over AZ hebben en niet Ajax, Feyenoord, Ado of Utrecht.
Ik ga er vanuit dat het met bovenstaande wél voor iedereen duidelijk is? Alvast bedankt.
Om het nóg duidelijker te maken, ik heb het over de situatie tijdens de wedstrijden he, niet over de nazorg van de slachtoffers. Duidelijker dan dit kan zelfs ik het niet uitleggen.
Zo ben je ook al AZ supporter?
Volgens mij is het heel simpel, door een noodlottig ongeval zijn er minder stoeltjes beschikbaar dan aanvankelijk gepland.
Volgens mij zijn er 3 partijen,
FC Twente
Az
Knvb
Als al deze drie partijen tot een gezamenlijke oplossing komen waar iedereen zich in kan vinden, wat is dan het probleem?
Wanneer een van de deze partijen bezwaar had gehad tegen de oplossing, was het een ander verhaal geweest, maar daar is geen sprake van.
Och ja, het is natuurlijk niet zo moeilijk. Er zijn geen afscheidingswanden, er zijn geen stoeltjes, er is nog geen toegang tot het stadion aan die kant en de plekken van het oude uitvak zijn al als seizoenskaarten aan de supporters van Twente verkocht. Dus dan moet je mensen die al betaald hebben vertellen dat ze er niet mogen zitten, omdat er 150 Alkmaarders meekomen?
Jij doet het allemaal zo makkelijk voorkomen, omdat je niet het rationele denkvermogen hebt zoals een ieder ander persoon. In jouw wereldje zal alles wel heel simpel in elkaar steken. Helaas is dat bij een bouwongeval zoals in deze situatie allemaal iets ingewikkelder.
@expert4life
Je hebt weer een mening over zaken waarvan je geen kaas gegeten hebt.
Het stadion is pas kort geleden vrijgegeven omdat er sprake was van een plaats delict, vorige week is men begonnen met het ruimen en daar is men nog steeds mee bezig.
In de huidige situatie kan de veiligheid van de AZ supporters, waaraan volgens de richtlijnen van de Knvb moet worden voldaan, op geen enkele manier gegarandeerd worden, om deze reden heeft de burgemeester (niet Twente) besloten geen uitsupporters toe te laten.
Er is op dit moment niet eens ruimte om de uitsupporters gescheiden van de Twente aanhang aan en af te voeren omdat de Oostzijde van het stadion nog een grote bouwplaats is, zelfs de trappenhuizen zijn nog niet afgebouwd.
Altijd schitterend om te zien dat als 90 van VZ jouw reactie belachelijk vind, jij denkt dat alle anderen je reactie niet snappen. Misschien is het tijd om heel af en toe eens te kijken of jij zelf misschien wel fout zit in plaats van te suggereren dat de rest onnozel is.
edit: @expert4life
Ja, want drie uur na het ongeluk wisten ze in Enschede al dat de wedstrijd tegen AZ weer in het eigen stadion gespeeld zou kunnen worden. Echt slecht opgelost!
Expert4life, jij bent echt de meest kortzichtige persoon die ik ooit heb meegemaakt, en die conclusie trek ik niet alleen door je reacties in dit topic.
Er stort een stadion in, er gaan mensen dood, maar het enige waar jij je druk om kan maken is de supporters van AZ. Jij ligt je nu vast te ergeren aan het feit dat FC Twente wordt geholpen door de Knvb, want zo zie jij deze hele situatie waarschijnlijk.
Erg vervelend voor de AZ supporters, maar als ik één van hen was zou ik blij zijn dat dit ongeluk niet in hun nabije omgeving was en voor deze keer niet te moeilijk doen. En volgens mij is dat ook de houding van de meesten, maar daar hoor jij zeker niet bij (al ben je geen AZ supporter).
Ken je de feiten nog steeds niet, ga die maar eerst opzoeken.
Tags: Burgemeester, Twente - AZ, uitsupporters.
Heb je vast een voorzetje
Toch doe jij dat ook. Ik geef hier gewoon mijn mening en weet zeker dat twente deze situatie m.b.t. de plaatsen anders aan had kunnen pakken, die onderbouw ik en daar is verder niks mis mee. Dat jij dat dan reacties uitlokken wilt noemen vind ik verder prima.
Ik twijfel er geen seconde aan dat iedereen volledig achter mijn theorie staat, dat alleen niet toegevend omdat de ramp op zich natuurlijk vrij ernstig is. Helaas heb ik zelf de macht niet om even voor te doen hoe het ook had gekund, anders had ik dat gelijk voor onze enschedese vrienden gedaan.
Wie niet wilt reageren moet dat vooral niet doen! Daar kan ik zelf volgens mij vrij weinig aan doen. Gezien het hoge hap-gehalte werk ik zelf sinds kort met een negeerlijst zodat ik minder berichten binnen krijg, dat kan ik iedereen aanraden
@expert4life
Je hebt je weer belachelijk gemaakt. De feiten van Twente liggen anders dan jij denkt. Ik weet ook weinig van Politiek. Dan ga ik daar toch ook geen uitgesproken mening over geven. Jammer dat jij het wel doet, en je ziet direct dat iedereen je uitlacht.
Jammer is dat heb je helemaal niet nodig.
@expert4life
met het geven van je mening is niets mis! Sterker, daar is dit forum voor bedoeld.. Wat me echter stoort is dat je zegt dat je je mening onderbouwd... Jouw onderbouwing was:
''toen hadden ze gewoon moeten zorgen dat AZ supporters mee kon nemen. Het is vrij eenvoudig om een vak van beschikbare plaatsen voor Az-supporters in te richten. Zo moeilijk is dat niet te regelen. Zeker niet gezien het feit dat we het over AZ hebben en niet Ajax, Feyenoord, Ado of Utrecht.''
Dat is geen onderbouwing (een onderbouwing bevat immers feiten)!! Het is duidelijk dat je niet de moeite hebt genomen je te verdiepen in de situatie. Wanneer het stadion is vrijgegeven bijvoorbeeld, hoe de staat van het statdion op dit moment is, welke mogelijkheden dit biedt voor het aanvoeren, huisvesten en afvoeren van supporters van de tegenpartij... Had je dit wel gedaan, dan was je zelf ook tot de conclusie gekomen dat het terecht is dat er geen Az-supporters welkom zijn..
Dat het erg jammer is, daar hoeven we geen discussie over te hebben denk ik.. Zowel wij (de supporters) als de club zouden liever in een intact stadion spelen, met 30.000 man (waarvan 1.500 Az-supporters)..
Je hebt al een uigeproken mening, maar twente is hier geen partij in. Dit gebeurd op last van de burgemeester van enschede. Dit vanwege de veiligheid in het stadion. De knvb is hiermee in mee gegaan en heeft fc twente ontheffing verleend.
Ah, kijk, tussen al het gekakel toch nog een zinnige reactie. Klopt helemaal.
Maar je bent het toch met me eens dat wanneer twente zich sterk gemaakt zou hebben voor een ander scenario alle betrokken partijen om de tafel gingen zitten en het dan anders opgelost zou worden. Nou is het zo dat twente hierin geen partij is, toch blijf ik erbij dat ze in deze wel een partij hadden kunnen zijn.
Er had altijd een oplossing gezocht kunnen worden, maar de burgemeester is verantwoordelijk voor de veiligheid. En die heeft geconcludeerd dat dit niet veilig is. Nu praten we over az, ze komen met 500 man en er breken rellen uit. Wat dan, dan schreeuwt iedereen in nederland moord en brand.
Supporters zouden eens begrip kunnen opbrengen voor de situatie in enschede, als alles niet was gebeurt in enschede. Hadden we nu in een stadion gespeeld waar 30 duizend supporters kunnen zitten en waar ook de tegenpartij plaats had kunnen nemen.
Niemand weet wat er precies gebeurt is maar de expert weet het wel weer
Hebben ze je in Tukkerland uitgenodigd om onderzoek te verichten vraag ik me af
En jij vind het schandalig dat Az geen supporters mee mag nemen?
Wat kun jij in één reactie veel onzin uitkramen
En wat heeft Twente een overwicht gehad aan dit noodlottige ongeval
Een Europese thuis wedstrijd die alleen noodgedwongen 100 km verder gespeeld kon worden
En dan praat ik niet eens meer over de vele ellende die dit ongeval hier veroorzaakt heb
Nee je doet je naam totaal geen eer aan jammer genoeg anders had je niet zo'n reactie geplaatst.
Verder is het een prima gebaar van de supporters een handje te helpen.
Respect voor de supporters van FC twente, meer valt er niet te zeggen!
Belachelijk dat de uit-supporters hiervan de dupe worden. Nog belachelijker dat de Knvb hiermee akkoord gaat, ach eigenlijk ook niet..
Enige manier om vervalsing tegen te gaan is om Twente supporters bij de 'return' niet toe te laten.
Hier stem ik mee in, anders is het eigenlijk gewoon competitievervalsing... Echt belachelijk inderdaad dat Twente clementie heeft gekregen omdat de burgemeester het verboden heeft. Maar als de Uefa niet naar die burgemeester wil luisteren dan kan het ineens wel...
Het grote verschil is natuurlijk dat bij Europese wedstrijden er een losse verkoop is.en dat in de competitie alles al verkocht is aan seizoenskaarthouders.
De tijd speelt hier een rol.. Het stadion is pas een paar dagen vrij gegeven, waardoor er gewoonweg geen tijd is om voorzieningen te treffen voor de supporters van de gasten.
Voor Benfica - Twente is er gewoon wat meer tijd om de juiste voorzieningen te treffen, zo simpel is het..
niet alleen de supporters van az worden gedupeerd, ook de ploeg az wordt gedupeerd!! als de supporters van benfica mogen komen kunnen die van az ook wel komen. Dit is gewoon van invloed op de wedstrijd, of je nu wil of niet!! inderdaad of allebei de uitsupporters wel aanwezig, of allebei niet aanwezig tijdens twente-az en az-twente! Verder wel goed van de supporters van twente dat ze helpen natuurlijk, een goede zaak
Ben het gedeeltelijk met je eens,want az wordt hier echt wel gedupeerd.
Het is natuurlijk heel erg wat er gebeurt is, maar als er supporters van benfica in kunnen dan kan dat handje vol uit alkmaar er ook vast wel in.
Zo niet dan ook geen uit-supporters bij az-twente,is wel zo eerlijk toch?
En stel die pot anders gewoon uit, want er kunnen ook een hoop twente(seizoenkaarthouders) supporters niet in.
Het is inderdaad heel vervelend voor de supporters van AZ die van plan waren om mee te reizen naar Enschede maar in dit geval is het pure overmacht, Overigens zullen er ook een kleine 10.000 supporters van Twente om dezelfde reden de wedstrijd niet bij kunnen wonen.
Wellicht dat Twente de supporters van AZ volgend seizoen kan compenseren door ze bijvoorbeeld gratis toegang te geven.
Het is geen overmacht, het is nu al weken bekend dat Twente voorlopig niet de beschikking heeft over het gehele stadion. Het is simpelweg een keuze om de Twente supporters die in een ander vak zitten niet de toegang te weigeren waarmee er momenteel geen plek is voor Twente supporters.
Nee Riche, blijf maar lekker thuis bij de terugwedstrijd. Het is gewoon vervalsing door geen uitsupporters toe te staan onder het mom van veiligheidsredenen terwijl 3 dagen later dit wel kan.
Jouw slappe excuses over dat de kaarten al verkocht zijn en dat er weinig supporters van AZ meereizen tellen gewoon niet in deze. Het gaat er gewoon om dat AZ nu gestraft word door het falen van Twente!
Daarnaast heb ik een vraag aan je, hoe kom jij aan die 10.000? De nieuwe ring herbergt 4000 man en aangezien er geen uitsupporters zijn kan de rest van het stadion volledig gevuld worden terwijl normaal daar uitsupporters plus een bufferzone het aantal plaatsen flink beperkt... Denk dat je dus rijkelijk overdrijft maar het is jouw goed recht om je eigen clubje in deze te beschermen. Echter enige compensatie, en dus niet gratis entree want dat is een foot, in de vorm van zelf ook thuis blijven is in mijn ogen de enige oplossing.
Of iets langer bekend is of niet zegt niets over we of geen overmacht. Het veiligheidsaspect speelt ook mee en AZ is het met de oplossing eens.
@ Hanzz
Niet alleen de nieuwe ring maar ook de onderste ring en een deel van de lange zijde zijn niet toegankelijk, op dit moment is de capaciteit < 20.000 wat dus betekent dat er zo'n 10.000 supporters de wedstrijd niet bij kunnen wonen.
Je hebt blijkbaar geen idee van de situatie ter plekke maar wel een mening en een oordeel.
De hele oostkant kan niet worden gebruikt Hanzz. Dus de 1e En de 2e ring kunnen beide niet worden gebruikt. Dat zijn zo'n 10.000 plaatsen.
Jij vind dus dat twente een andere vak moet opofferen voor de paar honderd az supporters die misschien komen? Je praat wel over een vak van zo'n 1500 mensen.
1500 scc's van twente mogen dan niet komen omdat die plaatsen voor az supporters zijn?
Daarnaast vind de Knvb dat de uitsupporters omgeven moeten zijn met hekken. Die kan je niet zomaar ergens plaatsen.
Hoe houdt je de 2 supportersgroepen voor en na de wedstrijd uit elkaar?
Gezien je reactie, heb je over die dingen nog niet nagedacht.
Er kunnen 20.000 man in en met een beetje geluk straks 24.000, mits het beton in goede staat is. Er zouden eigenlijk al 30.000 mensen in moeten als er niets met de verbouwing mis was gegaan. Reken maar uit.
@riche en de rest
Dat is dan duidelijk, was gewoon even benieuwd hoe dit zat vandaar mijn vraag.
@p107 waarom kan er 3 dagen later wel uitspupporters terecht met de daarbij horende veiligheidsmaatregelen??? Heb je daar wel over nagedacht???
Ik ben van mening dat nu AZ en misschien andere eredivisieclubs het meest moeten boeten door geen supporters mee te mogen nemen terwijl AZ hier niets mee van doen heeft. Dat is gewoon krom, hoe je het ook wend of keert het klopt gewoon niet. Jammer dat jullie dat niet kunnen toegeven!
Dat is meerdere keren uitgelegd. dan gaat het om losse kaart verkoop en dan kun je simpelweg een aantal kaarten achterwege houden, om een uitvak te creëren..
@cooki
Zoals aangegeven is dat geen geldige reden. Het excuus was namelijk dat de veiligheid niet gegarandeerd kon worden en vanwege deze uitzonderlijke situatie heeft AZ niet moeilijk gedaan. Nu blijkt echter dat men 3 dagen later wel de veiligheid kan garanderen... Hoe krom is men in Enschede bezig dan? De boel voorliegen zodat je een uitzonderingspositie van de Knvb krijgt zodat je alsnog zoveel mogelijk 'eigen' mensen in het stadion toe kan laten... Ook staat er op de site van AZ vermeld dat ze voor meerdere wedstrijden deze clementie hebben. Ik kan me haast niet voorstellen dat de Knvb deze clementie niet intrekt anders verklaar ik ze echt voor gek!
@hanzz
Wederom (excuse my language) lul je uit je nek, de veiligheidsvoorschriften m.b.t. het ontvangen van uitsupporters zijn bij de Uefa minder strikt dan in het geval van de Knvb, daarnaast wordt de wedstrijd tegen Benfica alweer een aantal dagen later gespeeld waarmee er meer tijd is om een veilige situatie te creëren, ten slotte is het niet Twente of de Knvb die besloten heeft geen uitsupporters toe te laten maar de burgemeester van Enschede.
@riche
Wederom (excuse my language) lul je uit je nek.
De burgemeester laat het niet toe en doet dit een hele 3 dagen later wel... Komop zeg ga je dit nu echt recht lullen? Zelfs met al je argumenten is en blijft het gewoon krom Riche, klaar uit valt niets aan te veranderen. Je mag het ook gewoon toegeven en dan zijn we eruit, helaas ben je daar te trots voor.
Drie dagen later is de situatie alweer compleet anders, kan ook een deel van de korte zijde gebruikt worden en kunnen er maatregelen worden getroffen om een uitvak te creëren, op dit moment ligt de korte zijde nog vol met puin en moeten er nog stoeltjes worden vervangen, wat is daar nou zo moeilijk aan?
Ik snap best dat jij graag 1.500 seizoenkaarthouders hun plaats ziet opofferen voor 30 AZ supporters maar dat gaat niet gebeuren, daarnaast eist de Knvb ook dat de supportersgroepen met hekken worden gescheiden van elkaar, in het geval van de Uefa mag dit op een andere manier worden opgelost (bijvoorbeeld d.m.v. stewards).
Dan zul jij je echt bij je eigen club moeten beklagen want die zijn er mee akkoord gegaan
En gelukkig maar want die tonen tenminste het repect dat bij velen hier ver te zoeken is
Een ongeluk kan namelijk overal gebeuren maar een minderheid hier denkt daar jammer genoeg anders over
@riche hahahhaha 30 uit supporters van AZ jij bent grappig zeg bij az supporters is uit tegen twente altijd goed bezocht dus ga nou niet zulke dingen zeggen waar je niks van weet.
het zijn er in elk geval geen 1500
...en ook geen 200.
nee om precies te zijn meer dan 300 vorig seizoen en nu jij weer riche want ik heb feiten
Volgens mijn feiten heb ik jullie vorig seizoen niet eens gehoord...
Whatever, punt is dat ik me jullie frustratie best kan voorstellen maar in dit geval is het overmacht, gevolg van een vervelend ongeval waar heel veel mensen de dupe zijn geworden waaronder jullie.
De Knvb eist dat het uitvak volledig is afgescheiden met hekken. De Uefa is schijnbaar minder halsstarrig, want bij Twente - Vaslui in het Gelredome zaten de Roemeense fanatieke fans ook gewoon met de Twentefans op de lange zijde, zonder hekken ertussen. Wat mij betreft had dat met die paar 100 Az-fans ook prima gekund. Een rijtje stewards ertussen en dan zal er vast niets gebeuren. Dit is typisch Knvb, maar ik begrijp dat je als Almeloër liever wijst naar Twente en Enschede
Ook dat is geen goede optie ( alleen sportief gezien), maar dan lopen dus in dit geval AZ en Benfica extra inkomsten mis omdat ze dan geen kaarten kunnen verkopen.
Volgens mij had je het simpel op kunnen lossen door de wedstrijden om te draaien eerst tegen AZ en Benfica uit, dan heb je een week langer om je stadion op orde te krijgen en in een week kun je een hoop doen.
Ben benieuwd of Almelo0546 ook zo had gereageerd als het om het stadion en de wedstrijd van Heracles was gegaan. Dit is gewoon een reactie i.v.m. aversie tegen Twente.
Nee hoor. Allereerst over de kop van dit onderwerp, respect hiervoor.. Hoewel ik wel denk dat het bij elke club zou zijn gebeurd.
En mijn reactie is gebaseerd op het feit dat ik zelf ook elke wedstrijd bezoek uit en thuis en ik daarom weet dat het een voordeel is met aanhang ipv zonder aanhang!
Daarom lijkt het me niet meer dan logisch lijkt dat als het van het weekend zo gaat het over een paar maand in de terugwedstrijd hetzelfde is.. probleem opgelost!
En dat het allemaal kort dag is, hek plaatsen, paar honderd uit-supporters enz. enz. had toch best in een maand tijd geregeld kunnen worden?
In een maand geregeld kunnen worden, waar woon je eigenlijk. Heb je geen tubantia thuis. Het stadion is pas 25 juli vrijgegeven en zijn daarna onmiddelijk met opruimwerkzaamheden begonnen. Die zijn dit weekend afgerond. En voor uitsupporters moeten er faciliteiten geregeld worden. En dat kan niet binnen een maand geregeld worden. Aangezien deze supporters naar de bovenste ring verhuizen en deze nog niet klaar is. Een beetje begrip voor de situatie in enschede.
Ik woon gewoon in Almelo, en de tubantia heb ik niet nee, maar dat zul je als Enschedeer/twente supporter wel begrijpen..
Een maand geleden was toch alwel bekend dat het verhuizen van de uitsupporters naar de bovenste ring wel eens lastig zou kunnen worden?? Ipv bijvoorbeeld druk bezig te zijn europese wedstrijden in Gelsenkirchen te laten spelen had hier ook een oplossing voor gevonden kunnen worden..
Twente was een maand geleden niet eens zeker dat ze in het eigen stadion had kunnen voetballen. Miisschien hadden ze wel moeten uitwijken naar een ander
stadion. En nu dat wel kan, hebben supporters van sloopbedrijd hun vakantie opgezegd om der resten op te ruimen. En gaan leden van een supporters vereniging helpen met het monteren van stoeltjes. Nu maken mensen zich druk of ze wedstrijd wel kunnen bijwonen. Er zijn ook twente supporters die gedupeerd zijn. Die hadden zich ook verheugd op deze wedstrijd. Hier zijn geen winnaars, alleen maar verliezers.
Volgens mij ben je hier niet van op de hoogte:
*De Uefa/fifa verbied clubs om europese wedstrijden in een ander land te spelen. Daarom werd er ook naar het Gelredome uitgeweken i.p.v. het schalke stadion.
Tuurlijk mooi en goed dat ze dit doen, maar denk dat bij elke club supporters wel gingen helpen dus moeten dit natuurlijk ook weer niet gaan overdrijven.
Hopelijk kunnen ze snel weer in hun eigen stadion spelen met uitsupporters .
Waarom geeft de Knvb wel clementie en de Uefa niet? Ook nog eens onder het mom van de burgemeester die dit eist, gewoon een belachelijk excuus dus. Hoop dat AZ alsnog bezwaar gaat maken en een soort van compensatie gaat eisen want dit slaat nu dus nergens meer op. Dat kunnen we toch wel concluderen...
Wat betreft het herstel van het stadion en de hulp, op zich netjes dat de supporters een handje helpen hiermee. We moeten het natuurlijk ook niet overdrijven want als je bij een gemiddelde amateurclub komt lopen daar verhoudingsgewijs natuurlijk 1000x meer vrijwilligers rond...
Heel leuk dat de fans dit doen. AL lijkt het mij ook wel dat als het gebeurd bij een andere club dat daar de fans ook helpen om het sneller te laten gaan.
Wat ik wil nergens op vind slaan is dat AZ geen supporters mag meenemen en dat de wedstrijd wel doorgaat. Ik zou als club zijnde melden dat we niet zouden spelen. Je speelt voor de supporters namelijk(al is dit nu wat anders). Toch krijg je wel mentale steun van de supporters die meegaan. Als ik de Knvb was zou ik dit duel naar een andere locatie plaatsen. Zo is het niet eerlijk wat ze doen. Al is de situatie ernstig en kun je er als club zijnde niks aan doen.
Groot gelijk. Benfica kan nadeel ondervinden als er alleen thuispubliek aanwezig is bij dit duel. Vergeet niet dat het naast deze stadionramp ook om heel wat miljoenen gaat, die vooral voor Benfica ook heel belangrijk zijn om aan te bllijven haken bij Sporting en Porto.
ik vind het te gek voor woorden dat az geen fans mag meenemen, ik weet dat het lastig is maar als twente echt zo graag de voorbeeldclub wil zijn moeten ze een deel van hun eigen fans een brief sturen dat ze helaas niet naar de wedstrijd kunnen en dan moet twente maar iets regelen om het goed te maken maar om nu te zeggen dat az geen supporters mee mag nemen vind ik belachelijk
(tenzij dit idee van az kwam)
Het idee kwam van de burgemeester, maar AZ was het hier gewoon mee eens. Twente kan hier weinig aan doen, je kunt de uitsupporters namelijk niet zomaar in de thuisvakken zetten. Daarnaast heeft Twente nog geprobeerd om de wedstijd om te draaien (dus eerst uit dan thuis), dit bleek echter niet mogelijk. Twente heeft er dus wel degelijk wat aan gedaan en kan hier weinig aan doen.
Jongens jullie maken echt een probleem van dat er 200 mensen niet mee kunnen reizen, dan gaat het meteen om miljoenen. Heb je dan zelf wel door dat je dan onzin praat.
Goede zaak, daar ben je ook wel een beetje supporter voor natuurlijk.
Dat gezeik nu weer. Het is nooit goed. AZ mag geen supporters meenemen. Dat is jammer maar als AZ maximaal 500 man mee had mogen nemen, dan was er weer gezeur want er hadden er 600 mee gewild. Tsja, zo blijf je bezig. Als het AZ niet bevalt, dan vechten ze het besluit maar aan zou ik zeggen.
Voordat alle ongefundeerde meningen hier weer het topic ingeslingerd worden; twente heeft nooit gezegd dat de uitsupporters niet welkom zijn!
Het uitvak bevindt zich echter in het getroffen stuk van het stadion en door de gevolgen van de ramp kan twente nog niet garanderen dat de uitsupporters niet in contact komen met de supporters van Twente. Om die reden vinden de autoriteiten het niet verstandig om uitsupporters te ontvangen.
Het heeft dus niks te maken met competitievervalsing te maken oid, maar des te meer met de veiligheid van mensen rond het stadion.
dan moet twente toch gewoon weer in een ander stadion spelen? ergens waar de boel wel voor elkaar is? of zie ik dat nou helemaal fout?
Beste Hannibal,
Twente heeft al eerder in een ander stadion gespeeld volgens mij? Waarom kan dat nu tegen AZ ook niet het geval zijn?? Ik snap dat als Twente op zaterdag avond speelt en Heracles zondag middag speelt dat dat niet haalbaar is, maar een stadion van Graafschap (wel kleiner, maar het is uiteindelijk hoe je het went of keert het probleem van Twente) is beschikbaar en anders kan je altijd nog naar Nijmegen gaan (arhnem was geen ramp, dus die 50 km verder zal ook geen probleem zijn).
Verder hadden ze bij Twente uit solidariteit naar AZ toe kunnen stappen om te vragen of ze de wedstrijden misschien op zouden draaien. Nu in Alkmaar en dan over 6 maanden in Enschede. Uit dit artikel kan ik nergens merken dat dat het geval is.
Al laatste puntje kan AZ natuurlijk aankaarten dat Twente supporters niet welkom zijn tijdens de terugwedstrijd, maar als ik heel eerlijk ben denk ik niet dat Twente daar mee akkoord zal gaan.
Beste Mjah,
Twente heeft dat geprobeerd. Eerst naar Az en over 6 maanden in Enschede. Helaas kon dat niet.
Az is met deze beslissing akkoord gegaan.
zaak gesloten.
Twente, Knvb en AZ zijn samen tot deze oplossing gekomen en omdraaien bleek geen oplossing. AZ maakt er geen probleem van het begrijpt de situatie..helaas zijn er op VZ kort door de bocht reacties zonder de ins en outs te weten.
Waar is dit in de media naar buiten gebracht dan? Ik ben hier wel heel benieuwd naar eigenlijk
Als dat dan toch blijkt, dan moet ik eerlijk toegeven dat ik fout zat, maar dan wil ik wel eerst een bron van je zien
Lijkt me een goed plan. Voor 50 Az supporters richting Arnhem. Het houdt een keer op he. De Az supporters hebben uiteraard het recht om bij de wedstrijd te zijn ook al is het er maar 1. Maar als Twente met Az en de Knbv beslist om geen uit-supporters mee te nemen dan zie ik geen probleem. Het gaat niet alleen om de veiligheid van Twente supporters garanderen, maar ook die van de Az supporters. Dat lijkt me een stuk lastiger.
@mjah
Gebruik je gezonde verstand nou eens, er moeten 30.000 mensen verkassen om 50 supporters de mogelijkheid te bieden een wedstrijd bij te wonen? Hoe had je dat logistiek gezien in gedachten nog afgezien van het feit dat er helemaal geen ander stadion beschikbaar is.
Het gebeurt vaker dat burgemeesters uitsupporters verbieden te komen, uitvakken door omstandigheden niet groot genoeg zijn of zelfs complete wedstrijden verboden worden. Moet de klassieker in het vervolg ook maar in een ander stadion worden afgewerkt omdat ook hier geen uitsupporters bij aanwezig moeten zijn?
Ik denk dat je het perspectief een klein beetje uit het oog aan het verliezen bent, natuurlijk is het zuur voor AZ en haar supporters maar hun leed staat in geen enkele verhouding tot de schade die Twente lijdt en de aantallen Twente supporters die de wedstrijd niet bij kunnen wonen.
Bij Ajax en Feyenoord zijn er zogeheten supporters (lees: randdebielen) die er voor gezorgd hebben dat dit niet meer mogelijk is. Dat is een stukje veiligheid.
Wat jij hier nu probeert te zeggen is dat Twente dus eerst aan Twente moet denken en dan pas moet kijken of het mogelijk is om AZ supporters te kunnen ontvangen? Dit vind ik eerlijk gezegd wel wat apart.
Begrijp goed dat ik Twente niet in negatieve zin probeer te brengen, maar tegen een clubje als Vaslui is het gemakklijk om te regelen om in Arhnem te spelen, maar als AZ op bezoek kan komen, is het allemaal lastig lastig lastig.
Beste Mjah,
Ik weet niet of de wedstrijden in Alkmaar en Enschede omgedraaid hadden kunnen worden. Zou inderdaad wel een goede suggestie zijn geweest, maar vind wel dat de Knvb dit dan had moeten doen. Als clubs zelf zich gaan bemoeien met definitieve speelschema's dan is dit naar mijn mening geen goede ontwikkeling.
Verder had de wedstrijd natuurlijk in een ander stadion gespeeld kunnen worden, maar dat vind ik een beetje de omgekeerde wereld. Twente heeft niet gevraagd om een stadionramp en probeer zo goed mogelijk met de omstandigheden om te gaan. Ze doen hun uiterste best om het stadion gebruiksklaar te maken en zoveel mogelijk supporters tevreden te houden. Als de burgemeester desondanks zegt dat het niet genoeg is om uitsupporters te ontvangen dan kun je twente dit niet echt verwijten.
Om dan maar 20000 tukkers een paar uur te laten rijden en twente voor veel geld een stadion te laten huren zodat hooguit een paar honderd mensen uit Alkmaar toch aanwezig kunnen zijn, vind ik persoonlijk een brug te ver. Als jij daar anders over denkt dan respecteer ik dat.
Ik snap wel heel goed dat dit voor het groepje Az-supporters dat naar enschede zou komen erg onrechtvaardig overkomt. Het is in dit geval echter gewoon overmacht, want wij hadden ook liever gewoon onder normale omstandigheden gespeeld.
Dankje Hannibal!
Dat vind ik nog eens een prettige reactie om te lezen!
Ik snap dat het verre van ideaal is om bijvoorbeeld in Arhnem of Nijmegen te gaan spelen, maar tegen Vaslui was dit ook een mogelijkheid.
Fijne dag !
Dan laten we Vitesse de wedstrijd toch op het trainingsveld afronden... Tegen Vaslui was Twente welkom omdat er verder niets op de planning stond in Arnhem. Datzelfde weekend (zaterdag, aangepast) moet Vitesse ook voetballen dus dan moet er niet alleen veel geregeld worden vanuit de kant van Twente maar ook vanuit Vitesse/gelredome. Schijnbaar is het moeilijk te bevatten dat het verplaatsen naar een ander stadion compleet buiten proporties is. Als Az samen met Twente en de Knvb die afweging maakt, wat meer dan logisch is, dan neem ik toch aan dat jij er ook een vorm van logica in ziet.
Dit klinkt misschien wat oneerbiedig richting de Az-supporters maar tijdens FC Twente -AZ hoor je alleen de twente supporters.
on: Of allebei geen uitsupporters of de regel slaat enrgens op!
Hetzelfde als dat je bij een wedstrijd normaliter alleen de thuis supporters hoort, tenzij het uitspelende team ineens goed presteerd!
Als FC Twente - AZ na 60 minuten op 0-2 staat dan hoor je dat fantastische publiek uit Enschede niet meer en zullen die 1000 supporters uit Alkmaar duidelijker te horen zijn dan die uit Enschede
1.000 Supporters? Vorig seizoen waren er krap 50 supporters van AZ aanwezig.
Alsnog gaat het om het feit dat het voor uitsupporters mogelijk moet zijn om je favoriete team aan te moedigen, tenzij daar een regeling voor getroffen wordt??
Dat is hier (nog) niet het geval en dat vind ik persoonlijk een erg schadelijke zaak.
Helemaal omdat het niet vandaag pas aan het licht gekomen is dat ze niet op tijd klaar kunnen zijn. Hier had Twente best een 2e plan voor mogen maken om ook zo proffesioneel te zijn om niet alleen aan de eigen fans te denken, maar ook aan de fans van de tegenstanders !
Je vergeet gemakshalve dat er ook zo'n 10.000 supporters van Twente de wedstrijd niet bij kunnen wonen. Blijkbaar wegen deze voor jou minder zwaar dan die paar handenvol AZ supporters (hoe vervelden dat ook voor hen is)?
Het is toch het stadion van Twente?? Als er in de Vijverberg iets gebeurt dan is de Graafschap toch ook verantwoordelijk? Als er in de Arena iets gebeurt is Ajax toch verantwoordelijk?
Nu is Twente gewoon verantwoordelijk. Ze kunnen ook zeggen 2/3 van het stadion is beschikbaar, dus 2/3 van Twente en 2/3 van AZ supporters zijn welkom? ALs er dan toch maar 50 AZ supporters zijn worden er maar 35 Twente supporters gedupeerd of verkocht.
Onzin, wanneer jij een huis laat bouwen en het dak stort in ben jij ook niet verantwoordelijk, de betreffende aannemer (of bouwcombinatie) is verantwoordelijk.
Wanneer je schade denkt te hebben ondervonden aan deze situatie moet je maar een advocaat in de arm nemen en de bouwcombinatie verantwoordelijk stellen. Succes!
We hebben elkaar gevonden Riche. Helaas moet ik zo werken.
Misschien is verantwoordelijk een slecht gekozen antwoord, want de aannemer had inderdaad aan moeten geven dat het niet binnen een bepaalde tijd kon.
Maar dit verandert het feit niet dat Twente hier nu wel goed mee moet handelen en niet zomaar AZ supporters mag weigeren in overleg met de Knvb, terwijl 3 dagen later de supporters van Benfica wel het stadion binnen mogen.
Misschien is het achteraf ook wat laf van de Knvb dat ze niet meer druk uitoefende
Over dat dak gesproken, Als mijn dak instort ben ik inderdaad niet verantwoordelijk, maar als ik een feesje wil houden in mijn huis kan ik toch ook niet tegen familie zeggen dat de helft niet binnen mag komen omdat de schade te groot is? Dan ga ik toch ook op zoek naar een andere locatie?
de helft komt ook niet. Er komen maar maximaal een paar honderd niet. een paar honderd op de 20.000 is niks.
Je kan niet voor een paar honderd fans een ander stadion gaan zoeken. Dit brengt veel te veel kosten met zich mee
@mjah
Je vergelijking is niet helemaal goed, Stel je maar eens voor dat er door de schade in jouw huis geen plaats meer is voor je schoonouders en dat je besluit de rest van de familie (je hebt nogal wat familie heb ik begrepen) te vragen om jouw verjaardag aan de andere kant van het land te vieren zodat ook je schoonouders (waarmee je toch al niet kon opschieten) er bij kunnen zijn.
Is dat duidelijker?
Sterke reactie
1000 supporters van Az die gaan het hele seizoen nog niet eens mee
Dus hier heb jij geen punt mee
En met het clubboekje in je hand slaan maakt nu ook weer niet zoveel herrie
In Enschede hoor je de supporters altijd of Twente nu voor of achter staat
Maar volgens mij ben je niet zo'n voetbal volger als wie jij je voordoet, maar kan me natuurlijk zomaar vergissen.
@riche jij hebt het steeds over krap 50 supporters...
vorig seizoen waren er meer dan 300 mee? az supporters naar uit wedstrijden is altijd aardig goed gevuld. kan me twente nog herinneren in het kampioensjaar uitvak vol maar die jaren daarvoor kwamen er niet meer dan 200 man erop af.
Dit is een mooi gebaar van de supporters. Dit geeft wel weer aan dat we nog goeie trouwe supporters hebben en natuurlijk zitten die ook wel bij andere clubs dat wil k helemaal niet zeggen
AZ mag geen fans meenemen op last van de burgemeester van Enschede. Tevens heeft hij geen toestemming verleend voor het verplaatsen van het uitvak omdat dit niet aan veiligheidseisen voldoet.
Kortom, Fc Twente is niet betrokken bij deze beslissing en heeft er helaas geen invloed op.
Overigens maakt iedereen er nu opeens een big deal van, als je de berichten moet geloven komen ze met honderden uit Alkmaar. Waar waren ze afgelopen jaren dan?
Laat het nou aan Professional's over.... straks stort ie weer in!:
Ik hoop dat het snel inorde is... kan iedereen weer genieten.
Dit is een mooi gebaar van de supporters. Dit geeft wel weer aan dat we nog goeie trouwe supporters hebben en natuurlijk zitten die ook wel bij andere clubs dat wil k helemaal niet zeggen
Dit is normaal en had bij elke club zo geweest...
Lullig voor die 15 AZ supporters die nu niet naar Enschede mogen,hopen dat de spelers die klap te boven komen...
Logisch dat de Portugezen wel massaal naar Enschede mogen,dat is Cl,en Benfica supporters gaan overal mee heen...
Respect voor de supporters van Twente...het is enkel jammer dat Twente geen vakje vrij maakt om ook AZ de kans te geven een kleine groep supporters mee te laten nemen.
Dit is een mooi gebaar van de supporters. Dit geeft wel weer aan dat we nog goeie trouwe supporters hebben en natuurlijk zitten die ook wel bij andere clubs dat wil k helemaal niet zeggen
Dit is een mooi gebaar van de supporters. Dit geeft wel weer aan dat we nog goeie trouwe supporters hebben en natuurlijk zitten die ook wel bij andere clubs dat wil k helemaal niet zeggen
Heel veel respect. Verwacht je ook wel zon sympathieke club met aanhang.
AZ kan op 13 augustus naar de uitwedstrijd tegen FC Twente geen eigen supporters meenemen. Op last van de burgemeester van Enschede dienen de eerste thuiswedstrijden van FC Twente zonder uitsupporters te worden afgewerkt. Dit als gevolg van de stadionramp in de Grolsch Veste van afgelopen maand.
Gezien de bijzondere omstandigheden heeft de Knvb FC Twente ontheffing verleend van de verplichting van Bvos om bij thuiswedstrijden een bepaald aantal plaatsen beschikbaar te stellen aan uitsupporters. De Knvb heeft de ontheffing aan FC Twente verleend voor de eerstkomende thuiswedstrijden. Het is onbekend wanneer er weer uitsupporters worden binnengelaten in de Grolsch Veste.
Duidelijk omschreven over de situatie, zie behoorlijk wat afwijkende conclusies.
Er zullen nog meer clubs worden benadeeld hierdoor, ik ga er namelijk niet vanuit dat ze dit binnen korte tijd hersteld hebben. Geldt ook voor het thuispubliek die een seizoenskaart hebben.
Overmacht, heb er alle begrip voor. En je kan er van alles over zeggen, competitievervalsing blablabla. Het is niet anders, neemt niet weg dat Twente hier wel wat voordeel van heeft.
Voordeel?
Tja je kan het zo zien
Maar twee doden is geen voordeel
De schade is geen voordeel
Twente in Arnhem laten spelen is geen voordeel
Vind het trouwens prachtig dat er ook goede berichten over supporters aandacht krijgt
Arko, hoe kan je in vredesnaam die 2 overleden mensen erbij halen? Daar gaat het toch niet over en ik vind het ronduit schandalig dat jij hierdoor suggereert dat Ruud_az dat ook maar een klein beetje bedoeld.
Dat er 2 mensen overleden zijn en dat Twente schade heeft geleden is een feit en daar heeft Twente zeker geen voordeel van. Dit neemt niet weg dat AZ hier ook geen voordeel van heeft!
Twente in Arhnem laten spelen is geen voordeel nee, maar het feit is dat er iets met het stadion van Twente aan de hand is. Hier kan AZ helemaal niets mee en totaal niets aan doen. Dat betekent dat Twente de zaken moet proberen te regelen of een bepaalde regeling met AZ moet regelen.
en dat is gebeurd. AZ is akkoord gegaan dat zij geen supporters mee kunnen nemen.
En voetballen in je eigen stadion met minder supporters terwijl je naar een groot gat kijkt waar twee mensen gruwelijk om het leven zijn gekomen werkt niet nadelig? Weeg dat maar op tegen je voordeel.
10.000 extra Twente supporters met 50 Az supporters in het uit-vak zie ik als een groter voordeel dan een compleet lege zijde en geen Az supporters...
Wordt een beetje moe van die reactie zoals jij en Hampfhs en arko. Heb er nu al spijt van, geef aan dat Twente er niks aan kan doen. Heel veel begrip heb voor de situatie, maar alleen maar willen score met die reacties van jullie.
Dat Twente hier iets voordeel van heeft, tegen alle clubs die naar jullie moeten komen.
En ik praat dus voor alle clubs, die af en toe wat steun kunnen gebruiken. En of dat nou Az, of Vvv is dat maakt niet uit.
En over het gedeelte wat nu niet te gebruiken is, kan zelfs juist die extra boost geven. Dus het is maar net hoe je het gaat bekijken.
Dat beetje voordeel word dan gelijk weer gecompenseerd met het verlies van kaart verkoop op de oostzijde. De nodige schade die is opgelopen in en buiten het stadion en daarbij dus ook het geld wat weer opnieuw in het dak gestopt moet worden, want ik ga er vanuit dat niet alles vergoed word.
Lijkt me fair tegen de AZ supporters om af te spreken als FC Twente supportersverenigingen niet naar de wedstrijd in Alkmaar te gaan. 
Dat is zeker niet een goede oplossing. Natuurlijk moeten er Twente supporters naar Alkmaar komen. Daar is gewoon de ruimte voor. Wellict kan Twente AZ supporters volgend seizoen gratis of voor een prikkie toelaten
Dat is ook een optie ja.. ik ben benieuwd of er iets nog word geregeld voor de AZ supporters.. wat voor hun voordelig kan zijn.. (zoals bijv. de oplossing in jou reactie)
De supporters van Twente hebben dit al eerder gedaan, en het verbaast me iedere keer weer.
Als de supporters van Twente er niet waren, dan was er ook niet zo'n mooie club.
Tuurlijk die 150 man had het verschil gemaakt in de eerste wedstrijd na de tragedie waar de sfeer extra top zal zijn. Duidelijk competitie vervalsing AZ is niet alleen op het veld maar ook op de tribunes oppermachtig aldus vele reacties van Noordhollanders die niet voor AZ zijn.
Wat doet iedereen nu moeilijk.
Twente en Az zijn beide akkoord.
En dan nog. Die paar supporters die met Az mee reizen, die maken echt niet het verschil in een stadion. (niks tegen de Az-supporters, maar de supporters van de uitspelende ploeg heb ik zelden gehoord in de Grolsch veste)..
Iedereen die nu zeurt, die zeurt om het zeuren. Hebben ze mooi weer iets om te Twente zwart te maken. Doe gewoon allemaal is normaal, en accepteer een stadionramp en de gevolgen is. Twente heeft het ook allemaal niet zo gewild..
Sommige reacties hier getuigen echt van een kortzichtigheid zonder grenzen. Stellen dat dit competitievervalsing is zonder ook maar 1 seconde te kijken naar de omstandigheden, wat een gezeik zeg.
Tegenwoordig moeten er allerlei maatregelen genomen worden in het kader van de veiligheid, het uitvak moet met wanden gescheiden zijn van de rest, en vaak ook nog eens voorzien van een net. De entree van het uitvak moet ook helemaal afgescheiden worden van de rest van het stadion e.o., allemaal om te voorkomen dat er rellen uitbreken o.i.d.
Het is nu minder dan een week na het vrijgeven van het stadion, het is uberhaubt lang onzeker geweest of de wedstrijd wel in de Veste gespeeld kon worden. Maar ondanks dat wordt Twente geacht gezorgd te hebben voor een mogelijkheid om de Az-supporters te huisvesten? Niet alleen gaat dit ten koste van een veelvoud van de te verwachten Az-supporters aan plekken voor de thuis-supporters, maar is het gewoon onmogelijk om voorzieningen te treffen die de veiligheid garanderen. Hier is maar 1 woord voor en dat is 'overmacht'. Als je dat niet doorhebt, of als je hier geen begrip voor kunt opbrengen, dan snap je er in mijn ogen helemaal niks van.
Een wedstrijd spelen zonder uitsupporters geeft direct voordeel aan de thuisspelende ploeg. De omstandigheden zijn irrelevant omdat AZ hier hoe dan ook een nadelige situatie aan overhoudt. Ik vind het competitievervalsing, maar bij FC Twente worden zulke dingen wel vaker door de vingers gezien. Zo ook met een verrotte grasmat 2 jaar geleden.
Vertel me dan eens waarom er sprake is van 'door de vingers zien'? Is Twente op de één of andere manier in gebreke gebleven? Of hebben ze naar jouw mening bewust het dak laten instorten? Zeg het maar, want iets anders kan ik niet bedenken.
Je kunt het ook zo bekijken dat het ook competitievervalsing is omdat er 8.000 tukkers minder bij aanwezig kunnen zijn door het ongeval, heeft Twente toch ook nadeel van. Meer als AZ bij het ontbreken van pak 'm beet 150 Az-supporters.
Bij mijn weten is er bij competitievervalsing sprake van bewust voordeel behalen t.o.v. de tegenstander, dat is hier overduidelijk niet aan de hand. Misschien zie jij dat anders...
Ik ben wel de laatste die verstand heeft van bouw werkzaamheden, maar als een dak instort doordat er een kraan tegenop botst lijkt mij dat er gekort is op de bouwmaterialen of de werklui die deze materialen geïnstalleerd hebben. Ik ben wel de laatste die FC Twente hier de schuld van geeft, zo moet je het absoluut niet zien. Maar we moeten nou niet allemaal hypocriet gaan doen dat Twente zo geweldig bezig is nu want AZ heeft nog altijd een nadeel hierdoor.. en dat valt niet goed te praten.
Geen uitpubliek? Dan ook maar geen thuispubliek.
een gebouw in aanbouw is altijd slapper/minder weerbaar dan gebouwen die wel af zijn.
@p107
Heb je helemaal gelijk in, maar de Grolsch Veste was al bijna voltooid. Ik denk dat dat helaas niet opgaat. Ben benieuwd wat er uit dat onderzoek naar voren komt, want het kan haast geen zuivere koffie zijn.
@ Likdat
Wat was er competitievervalsing aan die grasmat dan?
Leg maar eens uit hoe jij die situatie ziet, want volgens mij snap je dat verhaal niet helemaal.
Het dusdanig niet goed verzorgen van de grasmat waardoor de topper Twente - PSV moest worden uitgesteld naar een latere datum waarbij toevallig de gehele selectie van FC Twente weer compleet was. Dat noem ik unfair. Vooral aangezien de grasmat eerder vervangen had kunnen worden.
Ik ben het helemaal met je eens, maar kun je dan uitleggen waarom benfica wel welkom is? Moeten daar geen veiligheidsmaatregelen getroffen worden? Het is met 2 maten meten. De druk van de Uefa mag geen argument zijn.
Benfica is wel welkom omdat de Uefa andere eisen stelt aan het stadion (waarbij de uitsupporters dus niet volledig afgeschermd hoeven te worden) dan de Knvb (waar dat wel moet). Ligt dus niet aan Twente.
Daarnaast is AZ akkoord gegaan met deze beslissing.
Knvb heeft er in dit geval niets over geroepen. De burgemeester vond het te onveilig. Dat is het hele punt. Het is namelijk nog steeds dezelfde burgemeester die Benfica wel toelaat in het stadion. Ik vind het vreemd. Overigens begrijp ik het volledig dat er gekozen wordt voor de eigen supporters en dat AZ supporters helaas dit keer niet aanwezig kunnen zijn.
Mooi gebaar van de supporters
Off: weet iemand hoe het gaat met de blesurre van kuipers?
Heel goed van die supporters hoor! Maar wat is dit van kneuterig gedoe. Zit Twente nu zo in de geldproblemen, dat arme mensen in hun vakantie stoeltjes moeten monteren. Ik schrik hier eerlijk gezegd van, dacht dat Munsterman de zaakjes prima geregeld had. Dat valt dus wel mee. Ik vraag me af of er nog meer lijken uit de kast komen binnenkort?
Een mooi gebaar van de supporters om in saamhorigheid achter de club te staan en rondejager schrikt ervan en weet het weer tot iets negatiefs om te buigen. Lijken uit de kast...waar gaat dat nu weer over?
Mooi gebaar van de Twente supporters, daarnaast ben ik blij dat de benfica supporters er dinsdag bij mogen zijn.
Waarom praat iedereen ingodsnaam over competitie vervalsing voor die paar man van az maken echt niet het verschil hoor?? het blijft sowieso een uit en thuis voordeel en ik neem aan dat az hier ook gewoon mee akkoord is gegaan anders had de knvb dit niet geaccepteerd.
In principe zou het niet uit moeten maken of er nu 1 of 10000 uit supporters komen wil. Feit blijft dat zowel FCT als AZ als Knvb tot een gezamelijke oplossing zijn gekomen waarbij zowel FCT als AZ wat hebben moeten toegeven.
Fantastisch natuurlijk van die supporters. Twente zit echt in hun hart zo te zien. Begrijpelijk ook wel dat ze meehelpen na dat afschuwelijke incident. Zou bij elke club in zo'n situatie wel gebeuren. Dat Zijn de echte fans ( niet dat je geen fan bent als je niet mee zou helpen.)
dit is gewoon goed van de supporters,
meer kan ik niet zeggen
nu zie je weer hoe trouwe supporters FC Twente heeft
prachtig gebaar van de supporters. ze hebben echt hart voor de club. het is en blijven geweldige supporters die van Twente
dikke respect !!
Mogen er ook uitsupporters toegelaten worden?
Om van het gezeur af te zijn over dat AZ geen uit supporters mag meenemen en dat Twente hier voordeel van heeft. Wat klopt. Is de oplossing dat Twente ook geen uitsupporters mag meenemen naar Alkmaar.
Kan iemand mij uitleggen waarom de burgemeester van Enschede de AZ supporters weigert omdat dit te gevaalrlijk zou zijn terwijl Benfica doodleuk supporters mee mag nemen?
De druk van de Uefa mag geen argument zijn; dan zou de burgemeester ook zo mans moeten zijn om de Uefa te negeren
Omdat FC Twente het niet kan garanderen dat de supporters van AZ en Twente gescheiden zijn... Wat een gezeik over die 50 Supporters van AZ zeg, heb je liever dat ze in elkaar gestampt worden? Elk moment word hier aangegrepen om Twente zwart te maken, nu weer om iets kleins. Benfica gaat overigens met ongeveer 1000 supporters komen, en daarnaast is de druk van de Uefa wel een goed argument, anders moesten we weer in het Gelredome spelen. Dat gejank over uitsupporters moet maar eens afgelopen zijn, net alsof 1000 supporters van welke club dan maar ook over het geschreeuw van het Twente publiek kan komen.
Je hebt mijn reactie echt niet goed gelezen... Ik heb het nergens over Twente, laat staan dat ik ze dus zwart maak. Het gaat mij om het met 2 maten meten. Waarom Benfica wel en AZ niet. Als er geen ruimte is is die er toch ook niet voor Benficasupporters? Zeker als ze met 1.000 komen.
Het is gewoon slappe hap van die burgemeester. CL levert nu eenmaal veel meer op dus doen we het maar anders dan wanneer er een simpele competitiewedstrijd is waar de Knvb toch maar achterover blijft zitten. Zoiets?
Omdat je bij een competitie wedstrijd te maken hebt met seizoen kaart houders.
Deze hebben betaalt voor hun plek in het stadion.
Bij europese wedstrijden worden de kaarten in de vrije verkoop verkocht
(als ik het goed heb).
Hierdoor kun je dus al rekening houden met benfica supporters door een vak vrij te houden en dus minder kaarten in de vrije verkoop te doen.
@joostess
Nee ik begrijp wel dat jij Twente niet zwart maakt, maar ik heb het over het algemeen, word een beetje ziek van de mensen hier die Twente de schuld geven van dit alles. Mijn excuses daar voor, had eigenlijk in een aparte post gemoeten
De Uefa heeft gewoon strenge regels, de Knvb kan daar weinig aan doen, het is of Twente speelt in de veste en zorgt er maar voor dat er een uitvak gereed is (Ze kunnen mogelijk een vak afschermen speciaal voor die Benfica supporters) of ze spelen wederom in het Gelredome. Maar ik vind het niet waard om een heel vak (ja, een heel vak is daar voor nodig) af te schermen voor 50 AZ supporters. Een vak heeft ongeveer 1000 tot 1.500 stoelen, dan zijn er dus zeg maar 950 a 1450 stoelen niet bezet, daarnaast komt daar dan ook nog bij dat ze een vak van seizoenskaarthouders vrij moeten maken, waardoor die seizoenkaarthouders dus niet naar de wedstrijd kunnen, bij een Champions League wedstrijd is dat anders, daar koopt namelijk iedere supporter een apart kaartje, waarbij de Seizoenskaarthouders het eerst aan de beurt zijn met een kaart kopen, dan kan Twente dus vooraf een vak vrijhouden voor de uitsupporters, als ze dit bij AZ moeten doen voor 50 AZ supporters heb je wederom teleurgestelde gezichten, nadat er al 10000 seizoenskaarthouders die een seizkaart hebben voor de uitbreiding van de 2e ring niet het stadion in kunnen op hun gekochte plaats van 200 a 300 Euro.
Toch is het een vorm van competitievervalsing..
@frgast
En waarom dan? Volgensmij zit jij als Feyenoord supporter ook niet graag in een volle Amsterdam Arena tussen alle Ajax supporters met een of ander hek waar de Ajax supporters zo doorheen kunnen breken, waardoor jij vervolgens hard aan word gepakt. Geloof me maar, die 50 AZ supporters gaan echt geen verschil maken.
Omdat AZ nu geen supporters mee kan nemen. En andere clubs kunnen dit straks wel.
50 supporters van az? Onzin. In elkaar gestampt worden? DAt zegt iets Negatiefs over jou 'o zo lieve' club twente.
1000 supporters niet over jullie heen kunnen komen qua decibels. Dat is niet zo moeilijk, want wanneer jullie achter staan is het stilletjes. Vroeger, een jaar of 5 a 6 geleden toen jullie in een soortgelijke situatie als feyenoord zaten, was het stil. Heel Stil. En nu de club knap succes heeft, is er niks anders beter?
Dit noemen ze misplaatste arrogantie miss forzatje.
ON: Blij dat het herstel snel en soepel is verlopen. Ik hoop dat benfica een nachtmerrie over houd aan de grolsch veste. Hopen op de punten van NL, die hebben we hard nodig.
Als we achter staan is het stilletjes? Dan heb jij nog nooit naar een wedstrijd van Twente gekeken, laat staan dat je ooit in De Grolsch Veste bent geweest.
@forzatwente
Ik kan me prima vinden in je uitleg (muv die 50 supporters. Zet daar anno 2011 nog maar een 0 achter 
) en ik begrijp het ook volkomen dat thuissupporters in deze bijzondere situatie voorgaan. Ook snap ik dat Twente en de Knvb weinig kunnen doen aan de regels van de Uefa (behalve door als protest niet te spelen maar daar is dit spelletje nu net iets te commercieel voor geworden...). Waar het mij om gaat is dat de burgemeester niet consequent is.
Als hij de aanwezigheid van AZ supporters niet veilig vindt dan moet hij de komst van Benfica supporters toch ook hoog op de agenda aankaarten bij de Uefa? Waarom laat deze beste man zich nu heel makkelijk in een hoek zetten? Omdat het de machtige Uefa is en geen Knvb of AZ?
Misschien maak ik me te druk en is het jammer dat ik er niet bij kan zijn. Want inderdaad, de Grolsch Veste is een mooi stadion waar je als bezoekende partij een prima zicht heb op het veld!
Ach in elkaar gestampt worden. Moeten we van dat idee niet gewoon eens af?
Al die veiligheidsmaatregelen. Als er 200 man van FC Vaslui naast de Twentefans in het Gelredome zitten gebeurt er niks. Als honderden Twentefans in de Arena verdeeld tussen overwegend Ajaxpubliek hun Jc-schaal vieren, gebeurt er niks. Als 50, of 100 of desnoods 200 Az-fans a.s. zaterdag zonder hek in de Grolsch Veste zitten dan gebeurt er ook niks. Alleen al omdat de Twentefans allang blij zijn dat ze weer in hun stadion terecht kunnen, maar vooral ook omdat 98% van de supporters er normale omgangsvormen op nahoudt.
Ik weet zeker dat het kan, alleen de Knvb heeft nog niet de moed verzamelnd die nodig is om supportersgroepen te laten integreren.
Alle lof voor de Mensen die dit voor Twente voor elkaar gebokst hebben.
Vind het ook erg mooi om te zien dat 'supporters' hun steentje bij hebben gedragen dit geeft, vind ik, De supporters nog meer het gevoel dat het HUN stadion.
Hoop dat twente naast ajax in de CL mag schitteren en alletwee Overwinteren !!
Al wel verwacht natuurlijk maar toch goed nieuws. De prijzen voor deze wedstijd liggen trouwens belachelijk hoog, kan me niet indenken dat er zo veel mensen op af komen (ondanks het schitterende affiche).
Terecht dat men die vraag stelt. Ben Benieuwd met wat voor antwoord ze gaan komen.
Uiteraard moet de Onderzoeksraad voor Veiligheid kijken naar alle factoren die dit ongeluk mogelijk hebben veroorzaakt en daar hoort ook bij dat ze nagaan of er sprake was van een te hoge werkdruk en, zo ja, of er hierdoor fouten zijn gemaakt.
Overigens is de titel van VZ volkomen onjuist en geschreven door iemand die duidelijk niet weet wat de betekenis is van 'aan de kaak stellen' en dat dit iets geheel anders is dan 'onderzoeken / vaststellen'.
''aan de kaak stellen betekent dat je openbaar maakt dat je iets slecht of schandelijk vindt'' (www.onzetaal.nl/advies/aandekaak.php). Daar is hier geen sprake van.
Dat heeft dhr Munsterman al aangeven in het interview na de ramp.
Zijn letterlijke woorden waren : wij zijn al jaren bezig met deze uirbreiding en of het nu een maandje langer of korter duurt dat maakt voor ons niets uit.
Dat is natuurlijk makkelijk lullen. Er is natuurlijk wel degelijk een opleveringsdatum vastgesteld (waarschijnlijk voor de voorrondes van de Cl). Ik zeg niet dat Munsterman zelf druk heeft uitgeoefend, maar het zou kunnen zijn dat de aannemers risico's hebben genomen om het op tijd af te krijgen. Dat zijn vragen waar straks, hopelijk, een goed antwoord op komt.
Munsterman heeft aangegeven dat de bouw een week voorlag op schema en ook de betreffende bouwcombinatie heeft bevestigd dat er geen sprake was van een hoge werkdruk (anders dan normaal met dit soort projecten).
Wat had je dan verwacht dat ze zouden zeggen? :? Natuurlijk gaat niemand in deze zaak ''schuld'' (tussen aanhalingstekens omdat van opzet geen sprake is) bekennen voordat het onderzoek is afgerond.
Basisconstructie Grolsch Veste was niet af
Laatste update: 17 augustus 2011 11:46 info Bekijk op de kaart
DEN Haag - De basisconstructie van de overkapping van een nieuw deel van de Grolsch Veste in Enschede was nog niet gereed, toen er werd begonnen met de 'afbouw'.
Foto: Anp
Dat meldde de Onderzoeksraad voor de Veiligheid woensdag in een tussentijdse rapportage.
Begin juli kwamen twee bouwvakkers om, toen het dak van een nieuw deel van het voetbalstadion instortte.
De Onderzoeksraad gaat nog uitzoeken hoe het mogelijk was dat er zoveel mensen aan het werk waren, terwijl de dakconstructie in een gevaarlijke fase was. De raad wil weten of tijdsdruk daarbij mogelijk een rol speelde.
Herbouw
Het definitieve rapport van de raad is naar verwachting in april volgend jaar klaar. De Onderzoeksraad doet een tussenrapportage, omdat de opdrachtgever en de bouwcombinatie zo snel mogelijk willen beginnen met de herbouw van het ingestorte dak.
''er kan alleen onder, op of aan de overkapping worden gewerkt als sterkte en stabiliteit gegarandeerd zijn en blijven'', staat in de aanbeveling.
bron: www.nu.nl
Voetbalzone, de titel is misleidend en in deze zeer onzorgvuldig gekozen. ''aan de kaak stellen'' is abosluut niet aan de orde. er zijn nog niet eens conclusies getrokken!
Idd. Het onderzoek loopt nog. En dan is het logisch dat alle facetten worden onderzocht, en daar zit ook mogelijke tijdsdruk bij. Voobarige titel.
Als er nog allerlei facetten onderzocht zouden moeten worden heeft een tussentijds rapport zoals deze geen enkele zin.
Zoals her en der in de berichtgeving aangegeven gaat de raad zich richten op hoe het mogelijk was dat er zoveel mensen aan het werk waren, terwijl de dakconstructie in een gevaarlijke fase was. De raad wil weten of tijdsdruk daarbij een rol speelde.
Er is dus niets mis met de titel.
Deze tussenrapportage heeft wel zin zie hieronder:
De Onderzoeksraad brengt een tussenrapportage uit, omdat de opdrachtgever en de bouwcombinatie zo snel mogelijk willen beginnen met de herbouw van het ingestorte dak.
In de tussenrapportage staat al de volgende conclusie:
De basisconstructie van de overkapping van een nieuw deel van de Grolsch Veste in Enschede was nog niet gereed, toen er werd begonnen met de 'afbouw'.
De onderzoeksraad wil nu nog weten tijdsdruk hierbij een rol speelde, als dit zo is kan dit zelfs nog voor FC Twente gevolgen hebben.
Wat Malloot zegt is dus niet helemaal waar deze tussenrapportage heeft zoals je boven kunt lezen wel zin en ''er kan alleen onder, op of aan de overkapping worden gewerkt als sterkte en stabiliteit gegarandeerd zijn en blijven'', staat in de aanbeveling.
Het is weer een insinuerende titel. Het onderzoek loopt nog en het is niet meer dan logisch dat ze alle facetten gaan onderzoeken.
We wachten rustig af wat er uit komt.
//het is weer een insinuerende titel.\\
Daar is helemaal niets insinuerends aan. Uit een aantal zaken blijkt namelijk dat tijdsdruk mogelijk een grote rol heeft gespeeld. Dat gaat nog verder onderzocht worden. Er is dus niets mis met de titel boven dit artikel (dit keer dus eens niet).
@malloot
aan de kaak stellen (ww): bekritiseren, hekelen
Volgens het woordenboek betekent het dus dat je ergens kritiek op hebt. Je geeft het zelf al aan, tijdsdruk heeft mogelijk een grote rol gespeeld. Pas na verder onderzoek kunnen er conclusies getrokken worden, dus stelt de Raad momenteel ook nog niets aan de kaak.
Het is wel degelijk insinuerend, want in het persbericht wat de onderzoeksraad vandaag naar buiten heeft gebracht staat als slotzin letterlijk ''de Raad wil tevens achterhalen of tijdsdruk een rol speelde''. Meer wordt er over tijdsdruk niet gerept.
//meer wordt er over tijdsdruk niet gerept.\\
Dat de term slechts in de laatste regel voorkomt neemt niet weg dat dit in het licht van de rest van de bevindingen een zeer grote rol gespeeld kan hebben.
Volgens mij is het simpel.
Een aannemer had die opdracht gewoon niet moeten aannemen als die ook maar een vermoeden had dat de tijdsdruk een probleem zou worden!
Dat is inderdaad heel simpel. Om het nog simpeler te maken: lang niet alles is van te voren in te schatten, er kan van alles gebeuren waardoor tijdnood kan onstaan.
Dit zijn projecten die je niet alledaags doet, dus het heeft iets uitdagends.
En zeker in de bouw is de tijdsdruk altijd hoog, vaak worden de deadlines ook niet gehaald. Maar als ze het wel doen, zit er vaak ook een bonus aan.
En je bent misschien nog een beetje aan de jonge kant, maar overal is er tijdsdruk. Overal ontslaan ze mensen, en de mensen die blijven komen om in het werk. En je moet pakken wat je pakken kunt, de bouwsector staat al behoorlijk stil door de crisis.
Dit had toch voorkomen kunnen worden , en dit is niet aanvallend bedoelt naar F.c twente die club zit in mijn hart . Maar de architect en ingenieur hadden beter moeten bereken hoeveel gewicht de constructie aankon .
Ik weet niet of dit per se een rekenfout is.
Stel Twente geeft de opdracht aan de aannemer op het dak te bouwen. Eerst zeggen ze tegen de aannemer dat de afbouw (tvscherm etc.) pas begint als de constructie helemaal klaar is, maar vervolgens geven ze de opdracht om het scherm op te hangen, waardoor de aannemer er niks van weet.
Dit bovenste is niet hoe het gebeurd is, maar wel een voorbeeld hoe het gebeurd kan zijn. Op zich is de berekening dan goed gebeurd, maar is de communicatie niet goed geweest. Twente en de tv-monteur hebben geen verstand van de constructie, de bouwvakkers weten niet precies wat er berekend is en de ingenieur is niet op de hoogte gebracht van het ophangen van het tv-scherm. In principe gebeurd dan alles goed, maar niet op het juiste moment of in de juiste volgorde.
Dit zou inderdaad zo gebeurd kunnen zijn maar ik blijf er bij dat een goede ingenieur
navraag doet . en hoe meer ik over deze ingenieur lees hoe minder ik ga denken dat dit een top ingenieur was.
De ingenieur die hierop reageert is niet de ingenieur die de constructie heeft berekend! Naar mijn weten is er nog niks naar buiten gekomen van de kant van de aannemer en het lijkt me dus ook iets te voorbarig om te zeggen dat het de schuld is van de ingenieur.
Stel het is een kraan geweest die er tegen aan is geknald, is het dan ook zijn schuld? Natuurlijk moet je de constructie stevig maken, maar daar hangt ook een prijskaartje aan. Daarom berekenen ze eerst welke krachten er allemaal op kunnen komen (hierbij wordt zelfs rekening gehouden met extreem weer, zoals een meter sneeuw etc) en wordt er zelfs een veiligheidsmarge ingebouwd. Een omgevallen kraan hoort echter niet bij de belasting die mogelijk op het dak komt, dus kun je moeilijk de ingenieur de schuld geven. Ze kunnen moeilijk een dak van 10 miljard bouwen die niet kapot kan gaan, dat gebeurd nergens.
Mogelijk is het wel een rekenfout geweest, maar om nu al te roepen dat het fout berekend is, is een beetje voorbarig.
Onze mediageile ingenieur Snellink heeft zich ook weer gemeld vanaf zijn vakantieadresje zie ik, eerst zouden er dwarsverbanden in de constructie zijn vergeten (misschien waren deze nog niet aangebracht omdat deze in aanbouw was) en nu is het videoscherm weer de oorzaak?
Dit scherm hing er al een week of twee en schijnt volgens andere deskundigen op zijn eigen gewicht te hangen en daarmee zelfs de constructie stabieler te maken maar Snellink schijnt het vanaf de camping allemaal beter te weten.
Waarom kunnen dergelijke mensen nou niet eens gewoon een onderzoek afwachten en niet hun mening gebaseerd op halve informatie continu de media in te slingeren? Dit zorgt alleen maar voor meer onrust, complottheorieën en desinformatie, wanneer het zo simpel was had de onderzoeksraad dit vast wel in hun tussentijdse rapport vermeld vermoed ik.
@riche,
Volgens de mechanica wetten worden dwarsverbanden aangebracht om horizontale krachten op te nemen. Doordat het gewicht van het dak een verticale kracht veroorzaakt, is een dwarsverband in eerste instantie nog niet noodzakelijk. Een horizontale kracht tegen het dak aan kan ervoor zorgen dat het dak de krachten niet aan kan zonder dwarsverbindingen.er is nog een andere mogelijkheid dat er horizontale krachten op het dak komen. Een verticale staaf staat namelijk nooit perfect verticaal waardoor de kracht een heel klein beetje schuin loopt. Dit kan ontleed worden in een horizontale en verticale kracht. Als de (schuine) verticale kracht erg groot wordt, wordt de horizontale kracht op het dak te groot waardoor deze ook instort. Kortom, het videoscherm icm het ontbreken van de dwarsverbanden is de oorzaak volgens Snellink, dus dat zijn niet twee verklaringen zoals jij probeert te beweren.
Daarnaast lijkt het me vrij duidelijk dat het dak is ingestort mede door het ontbreken van dwarsverbindingen, dat ziet iedereen direct die er verstand van heeft. Als die er zouden zijn, dan is de constructie dermate stevig dat een kleine externe kracht dit nooit kan veroorzaken. De vraag is alleen nog waardoor de kracht te groot is geworden. Is dit een botsing met de kraan geweest, een te grote horizontale kracht door het videoscherm, of een fout in bijvoorbeeld de bevestigingen.
Edit: Ik heb het stuk op RTV Oost opgezocht en de strekking daarvan is dat Snellink na 2 dagen al zei wat het onderzoeksrapport nu tussentijds heeft geconcludeerd, namelijk dat de constructie nog niet voltooid was, terwijl er wel met de afbouw werd begonnen. Snellink zegt dat het mogelijk aan het scherm kan liggen en dat lijkt ook de enige logische verklaring, maar hij zegt niet dat het daadwerkelijk zo is. Daarnaast moet de onderzoeksraad natuurlijk veel meer dingen onderzoeken dan alleen de oorzaak, namelijk ook hoe het heeft kunnen gebeuren dat het tv scherm werd opgehangen (als dat de oorzaak was) en wie daartoe opdracht heeft gegeven. Ik vind niet dat je Snellink iets kwalijk kan nemen, hij geeft gewoon een duidelijk beeld van de situatie die mensen zonder kennis van construeren niet uit zichzelf kunnen maken.
Wat ik Snellink kwalijk neem is dat hij als zelfbenoemde expert vanaf grote afstand (de beste man wordt op zijn vakantieadres gebeld) een mening geeft en die als oorzaak presenteert, Snellink is op geen enkele manier bij de constructie, bouw of planning betrokken geweest.
Daarnaast beweerde hij in eerste instantie dat er onderdelen in de constructie waren 'vergeten' terwijl iedereen die de bouw ook maar een beetje volgde wist dat men bezig was deze ontbrekende onderdelen aan te brengen, de constructie was immers nog in aanbouw.
Naar mijn mening zorgt het videoscherm voor verticale krachten, iets dat de instabiele constructie juist zou moeten versterken en is een onverwachte horizontale belasting de meest voor de hand liggende oorzaak.
De onderzoeksraad zegt hierover het volgende:
Bij de montage van dergelijke constructies is het een gegeven dat de scheidslijn tussen stabiliteit en instabiliteit klein is totdat het laatste element is aangebracht. Bij de overkapping van de aanbouw van de Grolsch Veste is, door een combinatie van het ontbreken van voor de stabiliteit essentiële onderdelen en (langdurige) verticale belasting of onverwachte horizontale belasting, het omslagpunt naar instabiliteit
overschreden.
Je hebt inderdaad gelijk dat Snellink er niet bij betrokken is en misschien is het daarom beter om niet te reageren. Persoonlijk denk ik dat RTV Oost hem heeft benaderd in plaats van andersom, omdat de constructeur geen uitspraken wil/kan/mag doen. Het is inderdaad wel vervelend dat er uitspraken worden gedaan zonder dat het bekend is, dat ben ik met je eens!
Op een punt moet ik je nog wel even corrigeren, namelijk dat de verticale krachten de constructie zouden versterken. Het klopt dat de constructie beter bestand is tegen horizontale krachten, indien de verticale kracht groter is. Maar zoals de onderzoeksraad ook aangeeft dat het ook een (langdurige) verticale belasting kan zijn geweest icm het ontbreken van essentiele onderdelen.
Waar ik persoonlijk benieuwd naar ben is het feit waarom ze deze essentiele onderdelen (dwarsbalken) pas zo laat monteren. Ik snap dat je in de berekening geen rekening houdt met een kraan die er tegenaan komt (als dat zo is geweest) maar waarom zou je je constructie niet zo snel mogelijk stabiel willen hebben? Weet jij daar iets meer van, of daar iets over bekend is?
Waarom de horizontale koppelstaven aan de achterzijde niet eerder bevestigd zijn is mij niet bekend, misschien omdat men anders met de kraan de bovenzijde onvoldoende kon bereiken?
De verschillende schoren in het dakoppervlak zouden worden aangebracht nadat de dakbedekking gereed was, de schoren bevinden zich namelijk boven de dakbedekking.
De L-zijde is in dezelfde volgorde opgebouwd en aan de hand van de foto's te zien is hier bij de voltooiing van de U niet van afgeweken.
1 verschil is dat aan de andere kant (L waarschijnlijk) op het laatst een scherm is gehangen
het scherm kan dan de instabiliteit vergroten misschien hing hij er al een tijd maar kan dan nog steeds de oorzaak zijn
verder is er geen kraan tegen de constructie gebotst
De gemeente heeft hier ook gefaald want die zijn verantwoordelijk om toezicht te houden, waar waren deze mensen?
De Bouwcombinatie Grolsch Veste bestaat uit Te Pas Bouw, Trebbe Oost & Noord en Dura Vermeer Bouw Hengelo. De opdrachtgever is Fctwente.
Het lijkt me dat de gemeente Enschede hier niets mee te maken heeft.
vindt echt geweldig dat mensen denken dat fc.twente cq munsterman
verantwoordelijk kan wordne gesteld met tijdsdruk.....
er wordt een contract op gesteld en daar mee een tijdslimiet waar de bouwcombinatie mee akkoord
gaat en als hun dat goed vinden en denken te doen is het hun probleem en niet dat van fc.twente of joop.
We kunnen nog niet zeggen wie er schuldig danwel medeschuldig danwel nalatig is geweest omdat we niet alle feiten kennen.
Het enige dat we nu weten is dat het dak nog niet af was, er zaken aan het dak bevestigd werden met enige gewicht en dat er tergelijkertijd mensen onder het dak aan het werk waren. Verder weten we nog niets en is het allemaal giswerk.
Komt er weer zo'n pipo om de hoek kijken die meent het allemaal wel even van foto's af te kunnen leiden waar het aan lag. Wat heb je nou aan dit soort uitspraken, er loopt toch niet voor niks een onderzoek. De onderzoekers hebben tot april 2012 nodig voor de definitieve conclusie, meneer Snellink weet het al na een blik op een paar plaatjes te hebben geworpen. Dat in dit soort gevallen de kleinste details de doorslag kunnen geven vergeet hij maar even voor het gemak. Mag hij trouwens ook wel even uitleggen waarom ik foto's heb gezien waarop het beeldscherm op het dak bevestigd was en alles nog mooi overeind stond. Blijkbaar is er daarna nog iets gebeurd wat de boel in beweging heeft gebracht.
Mee eens. Ik liep enkele weken voorafgaand aan het ongeval (illegaal) op de bouwplaats. Ik zag toen het videoscherm daar ook op de grond staan.
Later op foto's zag ik het scherm al hangen en ik dacht nog, hmmm, gaat sneller dan ik dacht. Pas 1,5 week nadat het scherm was opgehangen is de constructie in elkaar gedonderd. Op dat moment waren er ook al stapels platen op het dak aangebracht. Dat het door het videoscherm zou komen is speculeren en waarschijnlijk nooit meer met zekerheid vast te stellen.
//overigens nemen de bouwers van het stadion het advies over de herbouw van de overkapping over van de Onderzoeksraad voor Veiligheid\\
Wat een zin hé, maar dat even terzijde.
Zou natuurlijk erg knullig zijn als door zo'n fout 2 mensen het leven hebben verlaten. Maar goed, tegenwoordig worden er door van die hoge piefjes van alles geroepen en het zijn altijd dingen die club alleen maar negatiever in het nieuws zet.
April 2012 is het onderzoek klaar! Gelukkig gaat het lekker snel, dat zit dan weer mee.
Ik snap wel dat het heel erg is en dat het goed onderzocht moet worden, maar op een gegeven moment moet je ook door. Blijkbaar is er een fout gemaakt en ik neem aan dat dat toch niet zo moeilijk te achterhalen is. Waar gewerkt wordt worden ook fouten gemaakt en de bouw blijft ondanks veel veiligheidsmaatregelen gewoon een risicovol gebeuren, er hoeft maar iets los te schieten of verkeerd zijn aangedraaid en het kan misgaan.
Volgens mij is het gewoon de bedoeling dat de wederopbouw nu verder gaat. Dit staat los van de eindconclusie. Daarom hebben ze nu een tussen evaluatie naar buiten laten komen. Hierin staat dat er niks mis was met de constructie maar wel met de manier van monteren, hier is advies voor gegeven wat de bouwbedrijven zullen opvolgen.
Dit is toch een prima oplossing? Ze kunnen verder met de bouw en er komt een zorgvuldig onderzoek gedaan naar het incident. Je moet niet vergeten dat er 2 doden en meerdere gewonden zijn gevallen. Daarnaast zal er veel financiële schade zijn geleden.
Dit is volgens mij oud nieuws. Dit hoorde ik al toen het net was gebeurd. En ik hoorde ook dat het scherm, van Twente zelf, al opgehangen moest worden. Als dit ook daadwerkelijk de oorzaak is heb je gelijk de reden waarom meneer Munsterman zo door emoties overmand was met de minuut stilte.
Ik hoorde vanmiddag op de radio al zoiets, dat er te snel aan het dak was begonnen terwijl daarvoor beneden nog te weinig stabiliteit was. Fouten zijn menselijk, grote fouten helaas ook.
Weet iemand hoe het ingestortte deel nu is? Hebben ze daar tijdelijk iets gemaakt zodat de supporters droog zitten ofzo?
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.