'AZ trekt hier voordeel uit, maar Ajax zal tot op het bot getergd zijn'
Keje Molenaar vindt de beslissing van de KNVB om Ajax-AZ opnieuw te laten plaatsvinden onaanvaardbaar. Behalve lid van de (inmiddels opgeheven) ledenraad van Ajax is Molenaar ook sportjurist; vanuit die professie snapt hij niet dat de KNVB er deze week voor koos de gestaakte bekerwedstrijd opnieuw te laten beginnen op 0-0 en mét Esteban Alvarado.
Esteban werd vorige week door een hooligan met een stadionverbod van achteren aangevallen en verweerde zich daarop. Hij gaf de man twee trappen, waarop arbiter Bas Nijhuis hem rood gaf voor een gewelddadige handeling. Toen AZ-coach Gertjan Verbeek dat zag, haalde hij al zijn spelers terstond van het veld. Verbeek sommeerde hen te douchen en liet hen daarna de bus instappen om terug te rijden naar Alkmaar. Molenaar vindt de beslissing van de KNVB om de rode kaart te seponeren, op 0-0 te beginnen en Estebans kaart kwijt te schelden heel rigoureus.
“Een nogal heftig besluit, als Ajax-supporter vind ik dit een vrij heftige beslissing”, zegt Molenaar tegen de NOS. “Alles wordt nu op het conto van Ajax geschreven, maar het was voor iedereen helder en zichtbaar dat de AZ-spelers door Verbeek van het veld werden gehaald. Hij heeft zich verschanst in de kleedkamer en is in weerwil van de scheidsrechter niet meer op het veld verschenen, toch?”
Dat Verbeek 'veiligheid' aanvoerde als argument om AZ van het veld te halen, doet Molenaar af als een 'kulargument'. “In de zestien jaar dat de Amsterdam ArenA nu bestaat is dit één keer gebeurd, door onoplettendheid van de stewards. Er was bij die gracht een bepaalde brug niet weggehaald, daardoor kon die jongen het veld op. Dat is nooit eerder gebeurd en zal ook nooit meer gebeuren, dus dat argument van veiligheid was absoluut kul.” Volgens Molenaar had de beslissing van Verbeek niet beloond moeten worden. “AZ stond 1-0 achter, de scheidsrechter gaf Esteban terecht rood, Nijhuis handelde keurig”, somt hij op.
“Maar de aanklager seponeert de kaart en Ajax krijgt alles nu in de schoot geworpen. Nu heeft alleen Ajax een straf, AZ trekt hier voordeel uit. Het moet zonder thuispubliek de hele wedstrijd overspelen op een donderdagmiddag, elf tegen elf. Of Ajax gaat verliezen? Nee, dat zeg ik niet, Ajax zal getergd zijn tot op het bot. Maar juridisch vind ik dit een zeer onaanvaardbare uitspraak. De schuld die AZ aan de staking had wordt op geen moment tot uitdrukking gebracht.”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Veiligheid was ook een kulargument, maar AZ heeft het slim gespeeld. Wel schept de Knvb een gevaarlijk precedent. Als beide ploegen uit het bekertoernooi waren gehaald, hadden ze zich zeker niet geprikt.
Maar dat Ajax alleen maar nadeel heeft is niet helemaal waar. Ajax heeft het voordeel dat het met een fitte ploeg kan aantreden. Minus Sightorsson waarschijnlijk nog. Met Eriksen, Boilesen, De Jong en Alderweierld erbij scheelt wel aardig natuurlijk. En dat kan wel eens een voordeel zijn, want buiten de 1-0 voorsprong was AZ in balbezit licht de betere en had het ook een strafschop moeten krijgen. Ik denk zelfs dat we nu meer kans hebben.
En tot op het bot getergd vind ik ook wat overdreven. Het is jammer wat er gebeurd is, maar de uitspraak is gedaan en we beginnen weer overnieuw.
Leg nou eens uit waarom veiligheid een kulargument is. Dat hoor ik niemand op het forum uitleggen en dat hoor ik al helemaal niet vanuit de club ajax. Veiligheid was wel degelijk in gevaar omdat er een supporter het veld op liep en je niet weet wat er nog meer voor gespuis op die tribunes zitten. Of had Molenaar en alle ajacieden met hem wel volledig duidelijk wie die andere supporters in het stadion waren?
Veiligheid is altijd een kulargument, als iemand kwaad wil kan die dat toch wel. Dat hebben we gezien door dit incident. Je punt dat niemand wist of er ander gespuis was, bij welke wedstrijd weet je dat wel? Meestal gaat het goed het gaat nu een keer mis, maar dat de veiligheid in de toekomst gelijk in het geding is een kulargument, dat je je niet veilig voelt daarentegen is een gevoel en daar valt weinig over te zeggen(alleen dat is zo situatie specifiek en valt ook niets tegen in te brengen)
Er stond inmiddels een cordon stewards bij die brug dus daar kon niemand meer langs. Elders is een gracht. Dit was 1 gek en voor de rest gebeurt er nooit wat in de Arena. Er stond geen menigte schuimbekkende mensen op de hekken te drukken. Die spelers van AZ stonden ook doodgemoedereerd op het veld. Het was duidelijk op de tv-beelden te zien dat Verbeek op de rode kaart reageerde en dat hij zjin spelers bijna van het veld moest trekken met dat rare gezwaai. Het stadion was hartstikke rustig en er was verder helemaal niets aan de hand. Als Nijhuis geen rood had gegeven, die jongen direct was afgevoerd en eventjes 5 minuten was gepauzeerd, dan was de wesdtrijd gewoon uitgespeeld. Als er nu steeds vuurwerk op het veld werd gegooid, mensen op de hekken stonden te drukken en de sfeer uitermate grimmig was oke. Maar dat was in het geheel niet aan de orde. AZ was gewoon boos over de arbitrage.
Zonder rood was er doorgevoetbald. De Knvb keurt nu gewoon goed dat ploegen uit woede over een scheidsrechter voor eigen rechter spelen en van het veld lopen. En straffen kan dan niet meer: Jurisprudentie. Hele domme beslissing van de Knvb dit. Ze hadden beter beide ploegen uit de beker kunnen nemen. Jammer voor de sport, maar nu kan je in de toekomst in een lastig parket belanden.
@ joostess,
het is niet zo moeilijk uit te leggen.. supporter kwam via een platform op het veld waar op dat moment niet genoeg stewards stonden, keje meldt daarbij dat een brug niet was opgehaald, Als je die brug ophaald en extra stewards neerzet kan er dus niemand meer op het veld komen.,..
Je kan maar via een manier het veld betreden van de tribune en dat was op die manier, als je dat tegengaat is de veiligheid dus gewaarborgd..
is toch niet zo moeilijk?
Omdat de verstoorder opgepakt was, de brug door extra supposten in de gaten werd gehouden en de sfeer in het stadion gewoon rustig was. Het was duidelijk dat dit de actie van een eenling was, niet van een supportersgroep.
het was wel een kulargument, en als je ook maar een paar reacties had gelezen op topics over deze wedstrijd zou je weten waarom, het is vaak genoeg gezegt maar hier nog een x voor jou;
De supporter kwam het veld oplopen, werd in elkaar getrapt door estaban daarna was er een beetje onduidelijkheid op het veld, en toen trok nijhuis ineens rood en na de rode kaart ging meneer verbeek het veld af, omdat het hem niet aanstond dat de keeper de rode kaart kreeg,en dat hij daarna met het argument komt dat hij het voor de veiligheid deed was natuurlijk onzin.
nieuw op fifa 13;
De verbeek restart button. voor als het niet helemaal na je zin loopt.
In de nieuwe Soccer Manager zit ook de Verbeek Loting Restart Button. Voor het geval je enge uitwedstrijden loot in Zuid-europa.
Het was zo rustig in het stadion dat ze naar buiten gingen en meteen volkomen losgeslagen gingen rellen, wat een contrast....en men noemt men de harde kern van Ajax....belachelijk.
Maar babinho, kan je je even verplaatsen in de spelers van Az?
Je keeper wordt belaagd, verweerd zich en krijgt rood, wie wordt hier nou gedupeerd?
Dus je wilt zeggen na zo'n beslissing nog normaal te kunnen voetballen onder die omstandigheden?
Wij kunnen vanaf de zijlijn makkelijk praten, maar in het veld is het totaal anders voetballen, vooral als je uit speelt en je telkens moet omkijken of er geen gek het veld op komt lopen om je wat aan te doen.
De straf is veels te laag, in europa word je hiervoor minimaal 1 jaar geschorst, in Nederland een boete, spelen zonder publiek en weer 11 vs 11.
Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen zeggen dat Ajax hier gedupeerd is, terwijl zij het probleem zelf hebben veroorzaakt!
Dus als er niets aan de hand was in de arena, waarom moesten de AZ supporters dan nog een hele tijd wachten voordat ze in de bus (met gedoofde lichten!) de arena konden verlaten? Voor de gezelligheid?
Kijk de beelden nog maar een keertje na dan. Doodsbang staan ze op het veld inderdaad. Rustig te keuvelen met elkaar.
Als jij dingen gaat roepen als: Vanuit juridisch aspect gezien? Ajax had uitgesloten moeten worden, voor het niet op orde hebben van hun zaken en dat ze blijkbaar mensen met een stadionverbod mogen binnen laten. (hetgeen gewoon niet waar is, je weet overduidelijk niets van de reglementen af) kan ik niet anders concluderen dat je niet weet waar je over praat.
We lopen je reactie even na:
Het was zo rustig in het stadion dat ze naar buiten gingen en meteen volkomen losgeslagen gingen rellen, wat een contrast....en men noemt men de harde kern van Ajax....belachelijk. (dat is veel later. Er was op dat moment in het stadion niets aan de hand)
Maar babinho, kan je je even verplaatsen in de spelers van Az? (jij ook niet. Ik beschrijf wat ik zie en velen delen die observatie).
Je keeper wordt belaagd, verweert zich en krijgt rood, wie wordt hier nou gedupeerd? (klopt, rood had niet gehoeven. Maar van het veld lopen uit woede over de arbitrage en beloond worden met het intrekken van een 1-0 voorsprong klopt gewoon niet)
Dus je wilt zeggen na zo'n beslissing nog normaal te kunnen voetballen onder die omstandigheden? (ze waren gewoon gefrustreerd over de arbitrage)
Wij kunnen vanaf de zijlijn makkelijk praten, maar in het veld is het totaal anders voetballen, vooral als je uit speelt en je telkens moet omkijken of er geen gek het veld op komt lopen om je wat aan te doen. (wat een onzin. er was aangegeven dat er niemand meer op het veld kon komen. er stond geen schuimbekkende menigte bij de hekken).
De straf is veels te laag, in europa word je hiervoor minimaal 1 jaar geschorst, in Nederland een boete, spelen zonder publiek en weer 11 vs 11. (en mag je weer op 0-0 beginnen. Europa telt niet in Nederland. In de CL lopen regelmatig mensen op het veld. Er is nog niemand een jaar geschorst. Dat de supporter iemand aanvalt is geen argument, tenzji hij of zji een wapen bij zich heeft. Anders beweer jij impliciet dat een club vantevoren weet wat die specifieke hooligan gaat doen. Maar de Knvb straft volgens de regels. Dan is de straf niet te laag. Dan kna jij hoogstens zeggen: ik vind de straf te laag).
Ik kan er nog steeds niet bij dat mensen zeggen dat Ajax hier gedupeerd is, terwijl zij het probleem zelf hebben veroorzaakt! *(dat die supporter niet op hetveld mag kmoen wordt onderkend. Die straf wordt ook geaccepteerd. Maar AZ is evengoed laakbaar en krijgt alle voordelen. Gevaarlijk precedent. Als wij voortaan bij NAC uit een penal niet krijgen en iemand een aanstseker op het veld gooit, kunnen we nu ook naar binnen lopen)
Als je iets minder opgefokt reageert als het over Ajax gaat word je misschien serieuzer genomen. Iets minder uitroeptekens en vraagtekens helpt ook, alsmede geïnformeerd zijn en solide argumenteren.
@dontius: Dus de veiligheid was Niet gewaarborgd! Het feit dat iemand het standion binnenkomt die er niet mag zijn is niet te voorkomen. Maar dat èn die brug niet was opgehaald èn er niet voldoende stweards waren betekent dat de veiligheid niet ok was. En door dat ene probleem te verhelpen is ineens alles goed? Kom op.
Wat betreft het verhaal van Molenaar; dat was niet eens zo gek tot hij begon over een terechte rode kaart. Die was dus niet terecht, dat is het hele probleem.
Chafa,
De keeper verweerde zich door opzij te springen. Wat daarna gebeurde was gewoon agressief gedrag en daar kreeg hij dus terecht rood voor. En het ging hier maar om 1 supporters hoor. Jij doet nou net alsof een horde supporters het veld op kwamen.
@ Afcaajaxxx en Babinho
Natuurlijk is de reactie van Verbeek een gevolg van de rode kaart voor Esteban, maar AZ hoort toch ook niet gestraft te worden door met 10 man door te spelen omdat Ajax zijn beveiliging niet op orde heeft? Jij huilt alleen maar omdat het in het nadeel van jouw clubje is. Verder is AZ in die wedstrijd ook al een penalty onthouden dus ik geef Verbeek groot gelijk. Nijhuis trouwens ook, hij handelt namens de regels en de Knvb komt met de enige juiste oplossing door het overspelen van de wedstrijd. Ik vind het vooral heel vervelend voor de supporters die nu hun geld kwijt zijn door een zo'n koekert.
Verder had Ajax ook gewoon het toernooi uitgezet kunnen worden voor het niet op orde hebben van de beveiliging, dus ze hebben weinig te klagen met deze straf.
@babinho
(dat is veel later. Er was op dat moment in het stadion niets aan de hand)
Oh ja, wacht even dan is het goed.
Wederom een typisch voorbeeld van alles wat krom is recht proberen te praten in je eigen voordeel.
Hou jij 50.000 mensen tegen als ze van de tribunes komen. Dan zal altijd de veiligheid in het geding zijn. iedereen op straat is ook een potentiele moordenaar. Durf jij de straat nog op te gaan?
Babimho je vergeeet gemakshalve het feit dat de ajaxsupporters het nodg vonden te gaan rellen na het stadion... Dan kan ikme niet voorstellen dat de sfeer zo gemoedelijk was... dat keuvelen waar jij het over had is met elkaar praten over wat er zoujuist gebeurd is... Het is natuurlijk niet zo dat ze als hysterische gekken gaan rondrennen alsof er op ze geschoten wordt... Over solide argumenten gespoken ik denk niet dat jij kan beoordelen wat of hoe de spelers van AZ zich voelde.. Ik ook niet maar het feit dat er een brug openstond waardoor een gek dit kon doen betekent simpelweg dat Ajax hun zaakjes niet op orde had... Iets anders kun je er niet van maken... als ze dan daarvoor gestraft worden is dit niet meer dan normaal
Ik weet niet wat je hiermee probeert te zeggen maar dit gaat echt helemaal nergens over.. je blaast het verhaal nu zo op dat het nergens meer op slaat. als dit jouw manier van beargumenteren is dan heb je het denk ik niet helemaal begrepen
Dat was buiten het stadion vriend en nadat het gestaakt was dus wat jy zegt slaat nergens op.
Ha teletekst supporter.
De ME was zelf onrustig en wilde de mensen na de wedstrijd gelijk helemaal weghebben. Logisch dat als je na ruim een half uur uit het stadion gejaagd wordt je ff na wil babbelen over die idiote situatie.
Nee, dan die lieverdjes van je eigen club, die slopen hun eigen kantoren.
Probereer eens objectief na te denken misschien dat het dan gaat lukken
Lees anders even de tekst.
Stewards waren onoplettend en dit is voor het eerst in 17 jaar dat het gebeurd.
Er werden op dat gebied nog meer stewards neergezet waardoor er echt niet nog iemand doorheen kon breken.. Bovendien lag er een loopbrug die normaal wordt weggehaald... Dus als die wordt weggehaald kan er niks meer gebeuren, dus veilig
Babinho
Ben het volstrekt met je eens, verkondig die mening al dagenlang op deze site.
Het is een laffe actie van Verbeek en een nog laffere respons van de Knvb.
Belachelijk besluit gewoon, de Supportersvereniging overweegt juridische stappen en denk dat ze een sterk punt hebben.
Je kan je niet enerzijds verstoppen achter eigen reglementen en anderzijds ze volledig aan je laars lappen.
Een ongeloofwaardige bende daar in Zeist, ze zijn bang een echt ter zaken dienend besluit te nemen.
Het meest faire zou na de seponering van de rode kaart zijn geweest:
doorspelen vanaf de 35ste minuut met Esteban en met publiek.
Boete voor Ajax gezien de verontachtzaming van het veiligheidsaspect, terecht.
Boete voor Verbeek gezien zijn stakingnopende gedrag na die rode kaart.
Nee dus, dat kan niet volgens de reglementen.
Nee dus, de seponering kon eigenlijk ook niet, omdat die volstrekt volgens de regels was.
Molenaar is een heel goed advocaat hoor, hij zegt dit niet zomaar.
Kul is het, niet anders inderdaad !!!
Wat een onzin reactie is dit van Babinho. Nee Jij blijft lekker met je rug naar duizenden gekken staan. De ajax supporters hoefden alleen maar te roepen pas op! en Esteban zou uit zijn concentratie zijn geweest omdat hij het gevoel zal hebben daar komt weer zo'n gek.
En dan nog roepen er gebeurd nooit wat. Dit is de vierde keer dat Ajax supporters spelers van de tegenpartij aanvallen. eerder 2 x tegen Feyenoord met Makowski en van Persie en ook nog het opwachten van Go ahead spelers. En nu de keeper van AZ aanvallen.
Is gewoon wachten op de volgende gek. 80% kans dat het weer een ajacied is!
1x hebben Den haag supporters het veld opgerend en de spelers opgejaagd. Verder 4 x ajax supporters die spelers aanvallen. Moest Den haag destijds niet behoorlijk wat wedstrijden spelen zonder publiek zonder dat hun ook daadwerkelijk een speler hebben aangeraakt. En krijgt ajax nu 1 wedstrijd zonder publiek terwijl dit de vierde keer is!
Is Keje Molenaar wel helemaal lekker?
volgens mij onderschat hij een beetje wat er is gebeurd. Als die idioot Esteban vol in zijn rug had geraakt dan had hij zomaar naar Nesu kunnen zitten, beseft hij je dat wel? En kon hij op het moment na de aanslag direct garanderen dat er niet nog zo'n gek op de tribunes zat? Misschien had Wesley wel met een groepje afgesproken de wedstrijd te verzieken, dat kon hij op dat moment helemaal niet weten. Bovendien heeft hij toch zelf ook gezien dat alle spelers door het dolle heen waren en in de periode tussen de aanslag en de rode kaart was er niet eens tijd om van het veld te stappen :s
Vergeten sommige mensen wie hier nu eigenlijk verantwoordelijk was voor de veiligheid in het stadion? En wie er al een stadion verbod had voor 3 of 4 jaar? Het is echt schandalig Keje zegt dat AZ hier voordeel uit trekt :s
Het is werkelijk ongelofelijk dat AZ hier de zwarte piet krijgt toebedeeld terwijl er maar 1 persoon schuldig is aan dit geheel en dat is Wesley. Gezien de opties was dit gewoon de meest logische uitspraak van de Knvb. Want zoals Gerbrands terecht zegt, heeft er iemand een betere oplossing? 11 tegen 11 vanaf de 37ste minuut was er inderdaad eentje geweest, maar dat kon volgens de regels niet. Dan houdt het al snel op. R
Ja dat kon Ajax garanderen door de brug weg te halen en meer stewards neer te zetten. Dan kan er niemand het veld op.
Misschien ,misschien en als, als hebben we niks aan.
'het is echt schandalig Keje zegt dat AZ hier voordeel uit trekt :s' --- als je achterstand wordt weggepoetst en je de hele wedstrijd over mag spelen met 11 man, DAN Trek JE ER Toch Voordeel UIT OF BEN JE Echt ZO Dom?!
in 1993 werd toenmalig tennister Monica Seles met een mes in haarrug gestoken door een Steffi Graf supporter. De man werd twee jaar psychisch behandeld maar consequenties voor het toernooi of zelfs de dader, financieel noch strafrechterlijk gezien, had het niet.
Waarom zou Ajax strafbaar zijn voor een strafbaar feit gepleegd door een derde?
Interne regels van de Knvb geven aan dat de Knvb mag straffen maar hun eigen medewerker, Bas Nijhuis, is degene die bepaald heeft dat Esteban een rode kaart greeg. Verbeek stapte daarop volledig terecht het veld af maar de consequenties daarvoor horen bij de Knvb te liggen en niet bij Ajax.
En dus had de Knvb de rode kaart voor Esteban moeten terugtrekken, Nijhuis moeten schorsen en de wedtrijd 11-11 laten uitspelen MET publiek. Ik zie niet in waarom de welwillende supporters van Ajax, veelal ook Knvb leden maar zeker voetbalsymphatysanten door de Knvb gestraft moeten worden voor een enkeling die een strafbaar feit pleegt.
Molenaar heeft 100% gelijk!
Niet als je eerst benadeeld bent, dat heft elkaar mooi op goldsgym.
Als je naar de mogelijke straffen keek die de Knvb kon uitvoeren in dit soort situaties is, behalve de redelijke lage boete, dit toch wel de zwaarste straf voor Ajax. Maar laat het een waarschuwing zijn voor andere malloten die het veld op willen rennen.
alsof dat soort randdebielen daar aan denkt op zo'n moment; kachel en helemaal uit zijn plaat
IK vind het geen lage boete, De financiële boete is juist hoog genoeg zodat Die Wesley hem betalen kan. Er zitten al genoeg neven kosten aan om zo'n wedstrijd nog een keer te spelen en ze willen de supporters nog te gemoet komen op één of andere manier. En het doelpunt is in principe afgekeurd en de 37 minuten die al gespeeld zijn moeten nog een keer worden gespeeld, er is naar mijns inziens te veel boete aangezegd.
Ik zie voor AZ alleen maar voordelen, ohja ik vergeet nog wat: Ze moeten nog een keer een bus huren naar Amsterdam.
De schuld die AZ had aan de situatie..... Wat een malloot is die Molenaar. Dat VZ er nog een artikel aan wijdt... Wederom een bewijs dat ajax weinig geleerd heeft
Hoezo? Je voetbalt zelf zeker niet? Normaal als een team de wedstrijd staakt, onder welke omstandigheden ook, krijgt het schuld van Knvb.
En ja hoor daar ben je weer. Iets over Ajax en Joostess gaat weer schreeuwen. Heb je de tekst wel gelezen, hij heeft een punt. Ajax was fout met die supporter maar Verbeek is fout daar zo zijn team weg te halen. Doet pijn ik weet het maar accepteer het nu maar. En ga verder op een AZ forum kun je daar lekker met gelijkgestemde vriendje schreeuwen.
zwig, zolang jij op dit forum zit vind ik het zo gezellig dat ik nog maar even blijf.
Molenaar gaat er, net als alle ajacieden op dit forum, gemakshalve vanuit dat veiligheid geen issue is. Hij zou als advocaat toch moeten weten dat je met dit soort halfbakken aannames geen rechtzaak wint?
Molenaar zou naar zijn eigen club moeten kijken wat daar mis is gegaan in plaats van de schuld in de schoenen van AZ te schuiven. Want dat is, en ik lees dat vrij goed, het enige waar Molenaar het over heeft
nog maar een keer beter lezen dan, ik ben er van op de hoogte dat het altijd even duurd bij je, voordat je het eindelijk snapt.
De naam Arena is niet voor niets uitgekozen he, het is er levens gevaarlijk. AZ bril af en reeel kijken en vooral Lezen
Misschien zou je het interview moeten horen op de NOS voordat je hier allerlei onzin loopt te verzinnen. Molenaar geeft aan dat de veiligheid wel degelijk een issue is.
Maar een klein beetje objectief blijven is sowieso een beetje moeilijk bij jou wanneer het om Ajax gaat, volgens mij loopt het schuim al uit je bek wanneer je de naam Ajax ziet of hoort.
@josstess,
az of verbeek hadden gestraft moeten worden al was het maar een voorwaardelijke straf zij spelen eigen rechter en de knvb keurt het ook nog goed, ze scheppen een gevaarlijk precedent voor andere clubs die het niet eens zijn met een beslissing van de knvb..
dat begrijpt je toch wel of wil je het niet begrijpen
Dan snap ik maar er geen moer van.
De knvb vindt het argument van AZ terecht en ik zou het ook volledig terecht vinden als er een speler van ajax aangevallen wordt door een AZ supporter waarna ajax vervolgens van het veld afloopt. Want de normen en waarden die ik heb meegekregen van huis uit keuren dit gedrag af. Dat moet je niet accepteren door dan maar die wedstrijd uit te spelen. Als er niet gevoetbald wordt omdat er randdebielen het veld op komen dan moet je inderdaad zo wijs zijn om uit veiligheidsoverwegingen niet meer verder te voetballen.
Je hoor je gewoon naar de regels te gedragen, en dat is op de scheidsrechter afstappen, zeggen dat je je niet veilig voelt en zo niet door wilt voetballen, waarop de scheidsrechter de wedstrijd (tijdelijk) kan staken.
En niet zelf van het veld stappen, elk ander (amateur) team in nederland wordt hier keihard voorgestraft door de knvb als ze dit doen.
Ik ben het overigens volledig met de huidige straf voor ajax eens (als ajax supporter) alleen mis ik een straf voor Az?!
De knvb had gewoon iets van moeten maken, wat mij betreft 10.000 euro naar een goed doel, of de spelers en staf een keer wat voor een goed doel of weet ik veel wat. gewoon iets symbolisch. Dan is het in iedergeval voor iedereen duidelijk dat ook het gedrag van az neit goedgekeurd kan worden... en nu lijkt het of van het veld afstappen zonder overleg met de scheids gewoon mag en nog beloond wordt ook!
lijkt mij een duidelijk verhaal... Mijn insteek is precies hetzelfde omdat verbeek het niet eens met de scheids stapt hij van het veld. door az niet te straffen keur je het van het veld stappen dus goed en kan je in het vervolg nooit meeer een club straffen die hetzelfde doet. jurisprudentie...
Indien ajax in een uit wedstrijd achter staat en een speler wordt waar dan ook op het veld bekogeld met iets, vaak bij aanvallende corners, mogen ze dus legaal van het veld stappen. veiligheid van spelers in et geding... Ajax als topclub zal dit niet doen maar ze zouden het eigenlijk elke keer moeten gaan doen..
Als mensen spelers gaan bekogelen/slaan/schoppen etc. dan is wat mij betreft de lol er vanaf en zou je een wedstrijd kunnen stoppen ja. Ik vind dat niet normaal gedrag. Als je Verbeek/az daarvoor zou straffen dan geef je dus eigenlijk aan dat dit gedrag helemaal niet zo vervelend is in een voetbalstadion. Met deze oplossing laat de knvb nog enigszins zien het wangedrag van supporters niet te accepteren.
Volgens mij zijn we het allemaal wel eens dat het niet verkeerd zou zijn als er een wet a la Engeland zou komen. Zou een hoop discussie voorkomen
Ajax wals alsjeblieft over dit AZ heen en ga van het veld in het az stadion als je 1 - 0 achter staat en je dingen naar je hoofd krijgt, met de reden dat je je niet meer veilig voelt!
skila87,
De Knvb heeft Ajax nu al te zwaar gestraft. Denk je dat de Knvb dan heel erg mild is als Ajax exact hetzelfde doet als AZ? Ik dacht het niet. De Knvb zou dan op dat moment een statement willen om te laten zien dat dat niet meer moet gebeuren en dan zullen ze Ajax gewoon daarvoor straffen.
Helemaal mee eens. AZ is nou eigenlijk al de grote winnaar. Alle schuld ligt bij Ajax en zij zijn de enige die er nadeel van hebben! Een schande natuurlijk. Hiermee laat de Knvb maar weer zien altijd tegen de grote jongens van Engeland op te kijken. Men kan geen eens fatsoenlijk handelen.
De wedstrijd uitspelen met 11 tegen 11 en een 1-0 voorsprong voor Ajax had geleid tot veel meer begrip van het volk. Zowel bij Alkmaar als Amsterdam. Men veroordeelt de club op basis van 1 malloot. De geldboete is de straf voor de onoplettendheid. Een doelpunt afkeuren wat gemaakt is bij 11 tegen 11 en waar nog niks aan de hand was, zet mij aan tot de lachwekkendheid van de Knvb. Ik kan deze mensen niet meer serieus nemen.
Het is wat Molenaar ook zegt; Ajax zal getergd zijn en ervoor zorgen dat Verbeek nooit meer zo'n actie maakt. Ik verwacht dat Ajax over AZ heen zal denderen.
11 tegen 11 verder spelen was echt geen optie. Dat kon niet ivm de regels.
Iedereen had het goed gevonden als ze verder waren gegaan (met 1-0) maar met 11 tegen 11. Nu moest de Knvb kiezen, ze zouden of Ajax of AZ moeten benadelen. Aangezien het bij Ajax begonnen is (had Ajax de beveiliging/controle op orde gehad had AZ niet van het veld hoeven lopen) lijkt het mij het meest logische om Ajax te straffen.
De straffen zijn zoals ze nu zijn terecht. Iedereen weet dat het een kulargument van AZ en Verbeek is. Maar hoe kun je iemand straffen als hij een geldig argument opgeeft?
Keje Molenaar heeft hier volkomen gelijk. Goed verwoord en een juiste weergave van de feiten. Eigenlijk was er maar één goede beslissing mogelijk: doorspelen met 11-10 op 1-0 en verbeek wegens wangedrag schorsen.
De argumentatie van de heer Molenaar is in ieder geval niet van juridische aard, eerder vanuit het oogpunt van een supporter.
Dat Verbeek zijn spelers naar binnen haalde, kan heel makkelijk omschreven worden als het kalmeren van de situatie, en kan als zeer verstandig worden aangezien.
Dat de spelers vervolgens zo aangeslagen waren dat ze niet in staat werden geacht verder te spelen, kan heel makkelijk aangekaart worden gezien het achterlijke incident, welke een grove inbreuk maakt op het veiligheidsgevoel.
Natuurlijk zal de rode kaart de hoofdreden zijn, echter heeft Az onmiddelijk veiligheidsoverwegingen aangevoerd en zal dit juridisch nauwelijks ontkracht kunnen worden door de geschetste situatie hierboven.
Daarnaast is er voor een grensoverschrijdend geval als deze, waarin de sportieve regels aangevuld dienen te worden door strafrechterlijke regels, er is immers geen sprake meer van een strict sportieve situatie waar de Knvb-regels voor dienen, geen uitputtende grond dan wel redenatie hoe te handelen.
Dat Keje Molenaar dat niet inziet als supporter en tevens jurist, is jammer, want het brengt de zaak in een ander perspectief dan puur het sportieve element en geeft aan dat het niet zo kan zijn dat Az hier gestraft wordt, omdat die club niks verweten kan worden. Juist juridisch gezien niet.
Of hij hier volkomen gelijk heeft, durf ik te betwijfelen. Als supporter wellicht.
Lighters,
A.u.b. hé, dus als een speler en rode kaart krijgt en zijn teamgenoten zijn heel erg aangeslagen, omdat zij denken dat die rode kaart onterecht was, dan mag je als coach de spelers naar binnen halen voordat het escaleerd???? En als die spelers niet tot rust willen komen, dan mag je als coach zeggen dat je je niet veilig voelt?
Inderdaad, bij grensoverschrijdende gevallen(!), nogmaals wanneer er dus een schending is van een ander terrein dan puur het sportieve element, kan een dergelijke situatie ontstaan. Dus niet zoals jij stelt, wanneer er slechts sprake is van een rode kaart. Het grensoverschrijdende aspect, concreet een strafrechterlijke inbreuk/aanranding, is hier van belang.
Alsnog dient er dan te zijn voldaan aan een redelijke oorzaak waaruit die aangeslagenheid voort zou komen, echter is dat ook niet al te lastig aan te tonen bij dergelijke inbreuken, zoals je zult begrijpen. Of het waar is, is een tweede. Het gaat er om wat wel en wat niet redelijkerwijs valt te bewijzen.
Oftewel, een uitzonderlijke situatie.
En ook nogmaals, ook ik zie in dat dit niet de hoofdreden was voor Verbeek het veld te verlaten, wel zul je weinig kunnen doen tegen de gehandhaafde redenering van Az.
nog nooit zo'n slap geouwehoer gehoord. De spelers voelden zich zo bedreigd, dat ze eerst nog fanatiek wisten te protesteren tegen de rode kaart. Pas nadat verbeek ze naar de kant haalden, waren ze ineens bang. Dat gelooft toch zeker niemand? Het ligt er duimendik op.
@willowfield
Niets slap geouwehoer, Lighters geeft een prima uitleg maar jij hebt gewoon weer eens zin om Verbeek af te kraken. Het was een uitzonderlijke situatie, en jouw suggestie dat Verbeek ze naar de kant haalde vanwege de rode kaart is niets anders dan speculatie van je. Het zit je gewoon nog steeds dwars dat Verbeek zich een beetje laatdunkend over je clubje heeft uitgelaten. Get a life zou ik zeggen.
Ik, als Psvsupporter, zou het heel groots van AZ vinden als ze de bal vanaf de aftrap ff in eigen goal rammen. Ze stonden gewoon terrecht achter immers.
Verder vind ik dat Molenaar gelijk heeft over dat er niks wordt gezegd over het staken van AZ, komt denk ik omdat de publieke opinie er boven op zit. Bij ons werd de wedstrijd een keer gestaakt door politie, wij waren de slachtoffers, maar in ogen Knvb de daders want door ons werd er niet meer door gevoetbald omdat we politie hadden gebeld. Uit toen maakte ik op dat het staken van een wedstrijd toch best erg wordt gevonden... Ik denk dat AZ gewoon een slimme directie heeft en meteen het argument veiligheid op tafel gooide. Geniaal uiteraard, maar laten we even allemaal in de spiegel kijken; zonder rood was er gewoon door gevoetbald.....
Terecht achter? De wedstrijd was in evenwicht en er is ons een zuivere strafschop onthouden. Dus waar heb jij het over?
Jij als Psv-supporter???? Ja, wat wil je daarmee zeggen? Kun je als Psv-supporter n gewoonlijk niet helder denken? Dus ik vraag mij af, waarom je moet vermelden dat je Psv-supporter bent, dat is toch totaal niet relevant?
Ik had ook neer kunnen zetten, ik als buitenstaander. Ik ben namelijk niet voor Ajax of AZ en het boeit me dus ook niet wie door gaat. Daarom is mijn mening op eerste ogenblik misschien relevanter als die van iemand die een betrokken gevoel heeft voor 1 van de 2 clubs;
Jochie toch.
Mijn zwager is Psv-supporter en helemaal anti-ajax, Hij hoopt zelfs ook bij Europese wedstrijden dat Ajax zo snel mogelijk eruit ligt. Het maakt hem niet uit of Ajax Nederland dan aan punten kan helpen. Dus wat je zegt blijft nog steeds niet relevant.
Op VZ kan iedereen zijn reactie en meningen geven op een nieuwsbericht. Zijn anderen daarmee niet eens of zij denken dat je alles door een bepaalde bril kijkt, dan merk je dat zelf wel door reacties.
Er staat toch bij; Misschien relevanter.
Wel goed blijven lezen.
Gaan we het hele circus weer opnieuw beleven??
Kom op Keje...ajax heeft gewoon enorm mazzel gehad dat Esteban op had gelet....ziet hij het niet aankomen, raakt hij wellicht ernstig gewond/geblesseerd!! Dan waren de gevolgen voor ajax nog veel groter geweest!!
Men had AZ ook moeten straffen met een boete, maar ajax mag in hun handjes wrijven met deze beslissing!
Nederland-cyprus, met die betreffende bom...nederland won uiteindelijk zelfs dik, en ook die wedstrijd werd volledig overgespeeld!!
Staafincident...ajax werd zelfs europees verbannen!!!
Het circus is net begonnen! :-) Straks komende alle Bn-ers met een ajax hart nog langs en wordt Nijhuis nog met een diepteinterview verblijd.
ajax wordt genaaid he dus dan moet heel NL dat weten.
Triest dat zo''n man zich zo laat gaan.
Joehoe,
Je hebt volkomen gelijk. Ajax heeft inderdaad mazzel gehad dat Esteban allert was en op tijd weg kon draaien tijden die karatetrap, maar wat daarna dan gebeurde?; Oooh sorry, ik wist niet dat je die 2 trappen ook meerekende als een terechte actie van Esteban. Mijn excusses daarvoor.
Bekerwedstrijd en Staafincident zijn 2 verschillende dingen, want in elk stadion komt wel eens een supporter het veld op, maar bij die staafincident is het n.l. dat een supporter een wapen mee heeft en die dan het wapen ook gebruikt, dan is de veiligheid dusdanig slecht dat een club wel wat harder gestraft moet worden.
Keje, maak je niet druk.
In veel stadions in Nederland wordt vijandig gereageerd op Ajax en wordt van alles naar spelers gegooid zodra een speler een corner moet nemen. Nu bij elke achterstand van het veld lopen. Te beginnen bij AZ uit. Ben elk jaar daar aanwezig en gebeurd genoeg dat niet door de beugel kan.
"nu bij elke achterstand van het veld lopen. Te beginnen bij AZ uit. " Eén probleem: Ajax komt niet op achterstand :-)
@coentje79
Dan moet je toch eens je capuchon afzetten en uit die 'gracht' komen bij AZ. Dan zie je dat die wedstrijden altijd spannend zijn en er weinig vervelends gebeurt dat niet door de beugel kan. Stemmingmakerij wat jij aan het doen bent. Je zou je eens op de feiten moeten richten
Vriend. AZ heeft geen gracht alleen zijn de tribunes verhoogd. Bij deze zogenaamde gracht kan vlank en vrij het veld worden opgelopen en ik stook niet maar basseer mij op de vijandigheid die de Zeeuw kreeg te verduren bij Az-ajax.
Heey vriend, misschien is je even ontgaan dat er een supporter van jouw club heeft geprobeerd om Esteban een ongeluk te trappen. Ga je zomaar even voorbij aan dat feit? Of is dat nu even niet relevant omdat Ajax (als verantwoordelijke partij) nu even een tik op de vingers krijgt? Als Esteban die idioot niet had zien aankomen dan had hij net zo kunnen eindigen als Nesu, heb je daar wel eens bij stilgestaan?
Gracht staat niet voor niet tussen ' '. Als jij een ander woord hebt prima. Jij had het over spullen het veld opgooien niet over De Zeeuw. Als je het mbt De Zeeuw over spreekkoren hebt dan is de Knvb al zover dat je als club mag beslissen een wedstrijd te staken als de spreekkoren zich keren tegen spelers/clubs. Volkomen terecht! Een scheidsrechter staakt alleen als het zijn eigen persoontje betreft. Daarom is het ook te rechtvaardigen dat AZ in dit geval van het veld is gelopen; van Nijhuis had je niets hoeven te verwachten
haha wat is dat nu voor een idiote vergelijking. Het had als Nesu kunnen aflopen, ja ook als Obama. Iedereen ziet het, maar morgen kan je president worden.
over calimero gedrag gesproken.....vind het echt vreemd dat ajax nu het slachtoffer speelt.....ze geven in feite AZ de schuld omdat zij van het veld zijn gelopen.
Men vergeet echter nog 2 dingen die daarvoor zijn gebeurd waardoor dit kon gebeuren, nl die brug die er nog stond, en stewarsd die niet oplette.
De Knvb kon maar 3 dingen doen volgens de huidige regels en deze optie was de enige waardoor AZ niet gedupeerd kon worden en dus een terechte beslissing.
AZ "durfde" niet verder te spelen en Bas Nijhuis kon hier begrip voor opbrengen en heeft daarop de wedstrijd gestaakt en niet AZ, want Nijhuis had ook kunnen zeggen "we gaan gewoon voetballen want ik heb er wel vertrouwen in", maar inplaats daarvan staakt hij dus de wedstrijd.
he in zo'n situatie word de club altijd benadeeld, net als Nancy -feyenoord, Feyenoord had al gezegd dat er heel veel slechte "supporters" zouden komen, er werd niet gereageerd door Nancy, vervolgens worden die gasten die geen kaartje hadden het stadion ingegooid in een te vol vak en loopt het helemaal uit de klauwe......resultaat feyenoord word uit het toernooi gegooid met een hoge boete en een aantal jaar uitsluiting......
Feyenoord kon hier ook niets aan doen en toch waren we de spreekwoordelijke .....
neem je verlies en wees pissig op die malloot en niet op AZ of de Knvb, want zij hebben ajax niet in dit pakket geduwd hoor...
Justbecause,
Je moet wel goed lezen, want in de tekst staat toch heel duidelijk dat Molenaar het onbegrijpelijk vindt dat AZ van het veld stapte. Die wedstrijd was anders gewoon door gegaan, maar AZ koos ervoor om weg te lopen. Dus die wedstrijd werd niet vanwege die supporter gestaakt, maar vanwege dat AZ weg liep.
Dat heb ik volgens mij jou gisteren ook al uitgelegd.;
Dan had je de uitleg van Nijhuis moeten horen na de wedstijd....had je het denk ik wel begrepen ;
Nijhuis zei duidelijk dat hij de wedstrijd heeft gestaakt hij kon AZ begrijpen en daarom deed hij wat hij deed, hij had nl ook gewoon kunnen zeggen dat het wel veilig was en kunnen eisen dat AZ zou doorspelen, als ze dan nog niet hadden gegaan had AZ idd een straf verdiend......
maar nog maar eens.....ajax is geen slachtoffer, dat is AZ ;
Fuck die brug man, ken jij een andere club in NL die een gracht heeft?
Precies. En stewards die niet opletten, wil je ok 30.000 man op elke gek een steward neerzetten? Dit kan gewoon gebeuren, in elk stadion. Reed toch ook laatst een man in een rolstoel het veld op de scheids achterna.
En AZ wilde gewoon verder spelen tot de rode kaart. Verbeek is echt geen mietje die zijn spelers het veld aftrekt voor een klein incidentje die Esteban zeer goed oploste.
De Knvb kon maar een ding doen en dat is de wdstrijd 11-11 uit laten spelen met 1-0 voor Ajax en met publiek. Als je een rode kaart kunt seponeren en dus allerlei regels aan je broek kan lappen kan dat ook binnen de wedstrijd. Bas Nijhuis was de tweede idioot in die wedstrijd, Knvb medewerker, en dus moeten ze hun eigen fout herstellen zonder Ajax of AZ er de dupe van te laten worden.
Coentje er gebeurt bijna nooit wat in Alkmaar Victory stadion wat niet door de beugel kan, in de hout gebeurde genoeg maar dat is verleden tijd. Daar zaten ook een aantal gekken op de tribune.
Incidentje met de Zeeuw, wat hij over zichzelf had afgeroepen. Wat uiteraard niet goed valt te praten. Maar in Amsterdam gebeuren immers veel meer incidenten, je vergeet te vermelden dat AZ speler is aangevallen door een ''aanhanger'' van jou club, en een incident aantal jaren geleden met de jeugd van Feyenoord in Amsterdam.
Dat AZ supporters erg lang moesten wachten voordat ze ''veilig'' de Arena konden verlaten omdat de zogenaamde fans van Ajax nodig vonden om de ME uit te dagen en constant met vuurwerk loopt te gooien tussen het vertrekkende publiek. (was aanwezig in de Arena in Ajax vak.)
Beetje triest hoe Molenaar reageerd, ze mogen blij zijn dat ze niet uit de beker zijn gegooid, wat in elke ander land van Europa wel was gebeurt. Ajax heeft inmmers een voorkeursbehandel bij de Knvb.
sorry hoor maar volgens mij wordt ajax nauwelijks bestraft.
10000 euro boete gaan ze verhalen bij die mafkees wedstrijd over spelen zonder publiek maar die kaartjes waren al betaald en ajax betaald niks terug.
dus de enige straf die ze krijgen is 1 wedstrijd opnieuw spelen, dan mag je eigenlijk helemaal niet klagen.
Keje Molenaar doelt op dat de 1-0 voorsprong op deze manier verdwijnt, een voorsprong die geheel terrecht was behaald. De rest is iedereen het denk ik over eens dat terrecht is, ook Keje.
Nogmaals, Ajax en AZ delen de recettes zoals dat altijd gebeurd in de Knvb beker. En verder heeft Ajax al aangegeven de supporters schadeloos te stellen.
Weet waarover je praat.
Coentje, Ajax gaat de supporters tegemoet komen met de kwartfinale tegen Gvvv hebben ze gezegd.
Ajax zal eerst deze kwartfinale nog maar moeten zien te halen anders kan Ajax de supporters ook niet compenseren. Daarnaast is schadeloos stellen iets heel anders dan compenseren.
Ajax heeft wel al naar buiten gebracht geen geld terug te geven aan de supporters.
Reken er maar op dat de wedstrijd tegen Gvvv met korting bezocht kan worden. Hier lijd Ajax ook niet aan want die wedstrijd zou onder normale voorwaarden ( volledige prijs) nooit uitverkocht raken.
Ejens ben het helemaal met je eens. Alleen zijn de zaken niet zo zwart en wit zoals psvmax stelt. Die beweerd dat Ajax hieruit een slaatje probeert te slaan.
Ajax heeft niet aangegeven de supporters schadeloos te stellen, maar om ze te compenseren. Dit houdt waarschijnlijk in dat ze gratis naar Ajax-gvvv mogen als Ajax door zou gaan of iets in deze richting (namelijk gratis kaartjes of kaartjes met korting voor een B- of C-wedstrijd).
Lees je verwijt!!
Meneer Kriedop, mijn excuses. Slop had het eerste instantie over schadeloos stellen en nu inderdaad over compeseren.
Ik snap de beslissing van knvb.
Ajax moet eigenlijk nog zwaarder gestraft worden. Iemand met een stadionverbod komt gewoon het stadion in. Hier kon ajax mischien weinig aan doen.
Rent het veld op met maar 1 doel: geweld tegen de keeper gebruiken.
Hoe wil esteban dan nog normaal keepen daar?
Moet hij na iedere 10 seconde over zijn schouder kijken of er niet weer eentje vliegend zijn rug wil breken.
Maakt helemaal niets uit ajax zal gewoon weer vroeg in de wedstrijd scoren en gewoon winnen.
Verbeek lacht zich dood door de beslissing. Hij haalt zijn spelers snel van het veld na de rode kaart, komt met een onzin argument van veiligheid en hij krijgt alles teruggedraaid.
waarom zijn jullie boos op verbeek en niet op die idioot die het veld op komt lopen of die stewards die niet oplette of die mensen die de brug zijn vergeten weg te halen of de regering die nog steeds de meldingsplicht niet heeft ingevoerd??
Het komt niet door AZ hoor dat de KNV deze beslissing heb moeten nemen, andere mogenlijkheden waren er gewoon niet volgens de regels.....elke andere beslissing was in het nadeel van Az...
in deze is ajax geen slachtoffer maar az is dat.....jullie hadden dus 11 tegen 10 willen spelen of de 1-0 als einduitslag willen zien.......andere mogenlijkheden waren er nl niet of de regels zouden aangepast moeten worden en dat kan niet zomaar
Meneer Molenaar heeft gewoon gelijk.
Feit is dat veel reageerders hier op dit forum iedere objectiviteitszin verliezen zodra het over Ajax gaat, dan neemt de afgunst die leidt tot haat weer de overhand. AZ is van het veld gestapt en Ajax heeft daarin geen enkel aandeel. Er werd ook duidelijk gezegd dat de veiligheid in het stadion gegarandeerd was na het voorval.
Ja? En hoe kon jij dat garanderen Likdat? Niemand kon dat garanderen. En buiten dat, de wedstrijd was sowieso al verziekt, of denk jij dat de spelers de wedstrijd even lekker konden uitspelen alsof er niets was gebeurd?
Omdat het enige lek in de beveiliging opgelost was? Ajax heeft dat wel gegarandeerd, dat hebben ze ook na afloop op de persconferentie gezegd.
Ik weet zeker dat als de rode kaart niet was gevallen Verbeek ook gewoon had doorgespeeld. Hij kon het gewoon niet hebben en wordt er nu voor beloond.
@ Likdat
Stel jezelf niet zo aan, ik had je wel eens willen horen als het omgekeerd was geweest. Omdat nu 1 jurist met een duidelijke Ajax-achtergrond zich ermee gaat bemoeien en zijn mening heel erg in het voordeel is van Ajax vind je hem helemaal geweldig. Als AZ door had moeten spelen met 10 man omdat Ajax zijn beveiliging niet op orde had, zou AZ gigantisch genaaid zijn. Maar jij ziet dit natuurlijk niet zo want jouw clubje stond met 1-0 voor en over de niet gegeven strafschop voor AZ zie ik jou ook niet klagen. Overspelen met 0-0 is de enige juiste beslissing. De enigen die hier nu hun objectiviteitszin verliezen zijn alle Ajax-supporters die denken dat het eerlijk is dat AZ gestraft moet worden door met 10 man door te spelen omdat Ajax zijn beveiliging niet op orde heeft!!!
Meneer Kriedop. Ik en vele mede ajacieden zijn wel degelijk eens dat onze club Ajax verdiend. In mijn ogen had Ajax ook onregelmentair uit de beker worden gezet.
Waar ik verbolgen over ben is dat Verbeek pissig is op de leiding door een niet gegeven strafschop en rode kaart en het afreageerd onder mom we gaan niet verder voetballen want het is niet veilig.
Doe dat dan ook tegen FC Utrecht als Utrecht geen penalty krijgt of als Enoh een naai rode kaart krijgt.
Dat sommige kaarten onterecht zijn, zal ik niet betwisten. Het feit is echter wel dat die kaarten in een gewone wedstrijd vallen, zonder inmenging van supporters. Deze kaart is de schuld van Wesley en daarmee indirect de schuld van de beveiliging van Ajax. Hierdoor kan ik me voor deze rode kaart goed inleven in de reactie van Verbeek en zijn besluit om van het veld af te stappen. Het is al erg genoeg dat spelers en team benadeeld worden door verkeerde beslissingen van de scheids, maar al helemaal als dit de schuld is van malloten die het veld oprennen.
AZ had alle recht om van dat veld te lopen, Nijhuis had kunnen eisen verder te spelen en heeft dat niet gedaan omdat hij AZ kon begrijpen en H I J heeft daarop de wedstrijd gestaakt....
elke andere keuze die de knvb kon nemen was in het nadeel van AZ, dus helemaal niet eerlijk.
Wees pissig op die gast die het veld op kwam lopen, en op die stewards die niet oplette en die mensen die de brug niet hebbe wegehaald en de regering die de meldingsplicht nog steeds niet heeft ingevoerd......
AZ is het slachtoffer en niet ajax.........en dat heeft niets te maken met haat jegens ajax, de enige die niet objectief is zijn de mensen die vinden dat ajax nu het slachtoffer is.....
Molenaar heeft gedeeltelijk gelijk. In dezelfde wedstrijd gebeurt het niet onmiddelijk weer, maar de spelers zijn natuurlijk erg geschrokken en hebben niet de behoefte daar de wedstrijd lekker uit te spelen met als doel de volgende ronde te behalen.
Dat Molenaar zegt dat de kaart terecht is vind ik belachelijk, dit is door een Ajax bril bekeken! Als ik aangevallen zou worden en dit zien zou ik ook gelijk slaan/schoppen... Moet hij op het moment dat die zwakbegaafde op de grond valt hard wegrennen naar de kleedkamer toe? Ik zou ook nog ene keer schoppen voordat de stewards hem vast hebben!
De Knvb heeft zich weer in een lastig pakket geholpen. Elke ploeg die achter staat en er wordt bijvoorbeeld vuurwerk of andere troep richting keeper of spelers gegooid, kan gewoon van het veld stappen onder het mom dat ze zich niet veilig voelen. Match wordt toch overgespeeld
En waarom zou een club niet van het veld stappen eigenlijk als er vuurwerk naar spelers wordt gegooid? Het is toch ook dwaas om vuurwerk naar een mens te gooien? Misschien moeten clubs veel vaker van het veld stappen.
Je doet nu alsof clubs misbruik maken van de situatie, maar een gek die een speler aanvalt, of vuurwerk naar iemand gooit dat is toch gewoon crimieel gedrag. Waarom zou je je dat laten welgevallen, leg me dat eens uit.
Nightcrawler: Neehoor, de ploeg van de supporter die het veld op is gegaan is bestraft, de ploeg die de veiligheid niet op orde had is bestraft. Zo hoort dat ook. Dus als je achter staat en je gooit als supporter vuurwerk op het veld dan dient die club bestraft te worden. Het moet niet zo zijn dat je als supporter de wedstrijd kan verstoren zonder dat dit gevolgen heeft voor je ploeg.
AZ heeft het slim gespeeld iedereen weet dat ze gewoon door die rode kaart van het veld zijn gelopen maar door te doen alsof ze zich niet veilig voelden, mag de wedstrijd opnieuw. Of het eerlijk is? Daar zullen de meningen over verdeeld zijn maar dat het niet allemaal even netjes is gegaan is duidelijk.
Vond je die rode kaart wel eerlijk dan? Dat AZ met 10 man verder moet nadat 1 gek uit een Ajaxvak de wedstrijd verziekt? AZ komt op voor zijn eigen rechten, want die waren in het geding. Dat lijkt me niet meer dan normaal.
Nee hoor ik vind die kaart niet terecht zeker niet. Maar het komt er wel op neer dat AZ door die kaart van het veld loopt en niet doordat ze zich zo genaamd niet veilig voelden.
Hoe weet jij dat? Ken jij AZ speler, heb jij ze gesproken? Was er tussen die aanslag en de rode kaart uberhaupt tijd om van het veld te lopen? Wat een kul zeg. Vergeet niet waardoor dit allemaal is begonnen he. Het is de aanslag van Wesley die dit allemaal heeft veroorzaakt. Het is niet zo dat AZ zomaar even van het veld is gelopen omdat een speler rood kreeg, daar is heel wat aan vooraf gegaan!
Az heeft dit heel slim gespeeld maar natuurlijk heeft keje gelijk als supporter voel ik mij ook genaaid wedstrijd overspelen op een donderdag middag....
als esteban geen rood had gekregen dan zou verbeek nooit van het veld af gaan. meestal is verbeek uitgesproken maar nu niet omdat hij weet dat hij ajax genaaid heeft...
mensen die het woord calimero gebruiken moet stoppen met hypocriet te zijn.
Het is jammer dat hij het zegt omdat hij van Ajax is. Maar in principe is het juridisch gezien onhoudbaar alleen menselijk gezien met inachtneming van de regels is het wel acceptabel.
De beste oplossing was 11-11 met de huidige stand verder gaan, dit was namelijk de situatie voor deze imbeciel ten tonele verscheen en daar kan de wedstrijd dan ook hervat!
Daarmee geef je aan dat je eigen regelgeving niet volkomen is, zelfkritiek is voor een orgaan in de voetballerij vrij uniek maar het zou wel een goed signaal zijn.
Je valt de scheidsrechter niet af, alleen door zeer bijzondere omstandigheden ga je terug naar het moment vlak voor dit incident
Geen enkele club wordt op sportief vlak benadeeld, zoals het hoort! Zeker in geval van veiligheid daar staan andere straffen op dan deze straf op sportief vlak, zelfs uitsluiting was logischer geweest(maar geen optie)
En de volgende Ajacied die weigert de hand in eigen boezem te steken en alleen maar naar de Knvb en AZ loopt te wijzen. Bah, wat word ik kotsmisselijk van die club zonder enige zelfkritiek.
Walgelijk inderdaad.ze denken daar echt dat ze in een ontastbare ivoren toren zitten.
Ik vind de straf nog mild,want bij iedere andere club was er gewoon een 0-3 eindscore bepaald.
Nee,maar voor ajax hebben ze nog wel een datumpje gevonden natuurlijk.
Tuurlijk jongens, nog even terug kijkend op het incendent Graafschap van een aantal jaren geleden? Nee idd , jullie zien de naam Ajax en kunnen niet objectief kijken. Van mij had de boete veel hoger mogen zijn en die straf wedstrijd zonder publiek ook prima, maar nu word AZ beloond om van het veld af te stappen!
Je moet ook wel begrijpen dat ze deze wedstrijd niet konden schorsen omdat Verbeek zelf van het veld af liep. Als Nijhuis de wedstrijd had gestaakt kon dat wel maar Verbeek was hem voor.
En welke straf heeft Twente ook alweer gehad toen de speler van Utrecht door de supporters van Twente in elkaar geslagen was? Heb ik jou toen ook zo heftig horen reageren?
Er zijn zovaak incidenten op de Nederlandse velden maar nimmer werd een club zo hard gestraft als Ajax.
Dat verhaal is nooit bewezen. Dus zonder bewijs kunnen ze niks beginnen. Maar wat praat Molenaar nou raar? Ajax komt juist nog goed weg. Een reglementaire 0-3 was gewoon de juiste oplossing geweest. Als een supporter bij een amateurclub een speler aanvalt word de club onheroepelijk de beker uitgeflikkerd of krijgt het in de competitie punten in mindering.
Dat is een hele andere discussie, waar ik al genoeg over geschreven heb. Het gaat mij ook helemaal niet om een straf die Ajax zou moeten krijgen, ik heb (lees maar terug) diverse malen gezegd dat Ajax er niet zo heel veel aan kan doen dat 1 idioot met een stadionverbod binnen komt, het veld betreedt en een speler aanvalt.
Nee, Ajax hoeft daar niet zwaar gestraft voor te worden, maar ik vind het wel heel beschamend voor zo'n grote club dat alle kritiek zich richt op de Knvb en AZ en dat nergens de hand in eigen boezem wordt gestoken. Waar een grote club klein in kan zijn.
Nee klopt. De spelers van Utrecht hebben dat verzonnen. Geloof je dat zelf.. eentje lag 1 dag ter observatie in het ziekenhuis en FC Twente heeft ook zijn excuses aangeboden. Dat doe je als club niet als iets niet is bewezen. Excuses is immers schuld bekennen.
Het gaat er niet zo zee rom dát Ajax gestraft is. Of je de straf voor Ajax te zwaar, te licht of precies goed vind, is niet van belang. Feit is dat hiermee inderdaad een precedent wordt geschapen.
Als je achter staat, je weinig tot niets in te brengen hebt, loop je het veld af onder het mom van "we voelen ons niet veilig".
Als Ajacied zijnde had ik er rekening meer gehouden dat Ajax misschien wel uit het toernooi zou worden gehaald. 10.000 Euro boete, een lachtertje zo laag. Wedstrijd zonder publiek, prima. Wedstrijd in zijn geheel over, kan ik ook nog wel meer leven. Wat dat betreft valt de straf die Ajax heeft gekregen mee vallen.
Het feit dat de Knvb zijn eigen regels aan de laars lapt en de scheidrechter publiekelijk voor schut zet door te zeggen dat hij niet direct de rode kaart had moeten trekken, ach dat zijn we gewend.
Wat mij steekt, is het feit dat AZ geen straf, niet eens een berisping heeft gekregen voor het feit dat zij ongeoorloofd het veld af zijn gegaan.
Wat een onzin (jouw 2e alinea)
Het gaat toch niet om dat je achter staat? Dat is toch niet de reden dat AZ van het veld is gestapt? Ik lees die flauwekul overal terug, maar er is verdorie iemand het veld opgelopen en heeft een speler aangevallen.
Dat had AZ allemaal moeten accepteren dus? Ja, is dat de moraal in Amsterdam, dat zulk gedrag moet worden geaccepteed?
Waar lees je dat ik dit soort gedrag accepteer?
AZ / Verbeek claimt dat ze zich niet meer veilig voelden en daarom van het veld afliepen. Je kan ook tijdens het rumoer met zijn alleen aan de zijlijn verzamelen en, als de rust is weergekeerd verder voetballen.
Dat je mijn tweede alinea onzin vindt, mag. Het ging mij erom dat er met deze uitspraak inderdaad een gevaarlijk precedent wordt geschept.
Tuurlijk,en dat Esteban de rest van de wedstrijd achterom moet kijken....ja snap best dat je dat logisch vind.het is gewoon bullshit dat ajax die beker niet uit is gerot.
@swongb; Je reactie bestaat uit twee delen:
1: "tuurlijk,en dat Esteban de rest van de wedstrijd achterom moet kijken": Je moet nu niet gaan doen als of het de normaalste zaak van de wereld is dat er (een) supporter(s) het veld op lo(o)p(en)t. . Het gebeurt incidenteel. Als Esteban(of welke andere speler dan ook) er van uit gaat dat er iemand het veld op kan rennen, kan hij beter stoppen met voetbal.
2: "het is gewoon bullshit dat ajax die beker niet uit is gerot" Dit was een straf waar ik rekening mee had gehouden en zelfs acceptabel had gevonden. Maar om het nou direct "bullshit" te noemen dat het niet gebeurd is, gaat ook wel ver.
Wat een domme man....wat had hij dan gedacht?
Verbeek had volkomen gelijk.
Denk es keer verder dan je gevoel.. Eerste wat ik zei was ook hij had volkomen gelijk. Maar je moet wel nadenken dat dit volgens de regels niet mag. Als dan de uitspraak alleen negatief is tegen ajax en nergens iets terugkomt over az is dat ronduit vreemd. Die rode kaart was zelfs terecht, al flipte ik em ook! Maar achteraf heeft de scheids gelijk, dat ie dan word geseponeerd kunnen we allemaal wel meeleven want die jongen werd aangevallen. Maar ik had eigenlijk verwacht dat we bij 1-0 verder gingen. Want de staking daarna was niet terecht. De spelers waren niet bang, verbeek moest ze eraf trekken je ziet aanvoerder moisander die niet weg wil en ook Altidore, daarnaast was dit een Pure maar dan ook echt Pure reactie op de rode kaart en had Niks met veiligheid te maken. Je zag toch dat verbeek daarna boos werd en foeterde op de scheids? Denk toch allemaal es na..
Ja die rode kaart terecht geseponeerd, nee met 0-0 beginnen Zonder publiek is ronduit schandalig! Ajax stond verdiend met 1-0 voro en goed spel, die jongens, team en staf, worden nu genaaid door iets waar zij niets aan kunnen doen en die 41 minuten waren gewoon faire wedstrijd. Had minstens verwacht dat door de onterecht uitgevoerde staking, naar gevoel nogmaals wel begrijpelijk, er niet opnieuw begonnen zou moeten worden maar gewoon met 1-0 uitspelen omdat dit het meest eerlijke is gezien de wedstrijd.
lijkt mij een duidelijk verhaal... Mijn insteek is precies hetzelfde omdat verbeek het niet eens met de scheids stapt hij van het veld. door az niet te straffen keur je het van het veld stappen dus goed en kan je in het vervolg nooit meeer een club straffen die hetzelfde doet. jurisprudentie...
Indien ajax in een uit wedstrijd achter staat en een speler wordt waar dan ook op het veld bekogeld met iets, vaak bij aanvallende corners, mogen ze dus legaal van het veld stappen. veiligheid van spelers in et geding... Ajax als topclub zal dit niet doen maar ze zouden het eigenlijk elke keer moeten gaan doen..
Laat deze beslissing een wijze les zijn voor alle supporters!!!
Had de knvb niets tegen ajax ondernomen, dan is dit toch een vrij brief voor alle supporters om zo het veld op te rennen en het spel te ontregelen etc.
Hopelijk wordt een dergelijke malloot de volgende keer tegengehouden door andere supporters, ipv opgejut om iemand aan te vallen!!!! (wat gebeurd is)....
Ik denk dat iedereen het er ook mee eens is, het enige waar het schuurt is dat de terrechte 1-0 voorsprong nu weg is en eigenlijk zou je AZ ook symbolisch moeten straffen voor het staken oid.
Ja ik hoor het weer. Jij was zoals bij bijna alle momenten aanwezig bij het voorval.
Jij probeert hier zoals zovaak weer je mening te indoctrineren door dingen te vertellen die niet eens kloppen of die jij hebt gehoord via via via via via.
Hou eens op en kijk ook eens bij je eigen club ipv steeds af te geven op anderen.
Onzin, de Knvb moet straffen maar op een andere wijze. De fout die Ajax heeft gemaakt ligt buiten het veld en moet Ajax ook buiten het veld gestraft worden en wel zwaarder dan nu. Een voorbeeld van een goede straf is 3 wedstrijden zonder thuispubliek en een boete van een ton.
De fout van AZ ligt op het veld. Zij lopen van het veld met een terechte goal en een terechte rode kaart. Daar had je AZ genoeg voor gestraft door de wedstrijd met 1-0 en 11 tegen 10 uit te spelen. Wat de Knvb nu heeft gedaan is min of meer een vrijbrief. Dit toont aan dat een gek die het veld op rent invloed kan hebben op de uitslag.
Niemand snapt deze onzin, behalve een paar gekken met tunnelvisie die uit alkmaar komen of die verblind zijn door haat jegens ajax.
Als je az niet volgens de regels behandeld kun je ook gewoon 11-11 verder spelen tegen de regels in.
Ik zeg, beker niet spelen en in de competitie zo hard er in klappen dat er geen spaan van heel az overblijft
Helemaal mee eens. Stel een alternatief elftal op in de beker-spook-wedstrijd.
En knal er flink op in Alkmaar.
De grap is dat ze bij Esteban afwijken van hun reglementen en de kaart seponeren terwijl deze volgens het boekje terecht is gegeven. Vreemd genoeg weigeren ze met de wedstrijd af te wijken van hun regels. Dit was reglementair de enige oplossing, bla bla bla. Wijk daar dan ook af van je regeltjes zou je zeggen, met 11 tegen 11 uit spelen had iedereen mee kunnen leven.
Ajax is niet de enige die gemotiveerd zal zijn voor dat duel, ook AZ zal alles geven, als we winnen is de achterstand van Ajax op AZ namelijk bij onoverzienbaar. Ik heb er trouwens een goed gevoel over de wedstrijd, aangezien AZ dit jaar thuis op de Europa League na alleen nog maar gewonnen heeft. Wat betreft het 11 tegen 11 doorspelen met 0-1 achterstand. Ik zou daar best tevreden mee zijn, maar de Knvb krijgt daar geen toestemming voor van de Fifa. In tegenstelling tot seponeren van een rode kaart wat de Knvb wel zelf kan bepalen, of vond jij die rode kaart wel terecht? De boete is trouwens te verklaren doordat Wesley het veld op liep, terwijl hij ook nog eens een stadion verbod had. Zo kom je dus ongeveer aan deze straf.
Haha, je wordt met de minuut lachwekkender.
Het bewijs dat het gemiddelde IQ laag is bij je clubje heb je bij voorbaat al gewonnen.
Ik kan het je ook niet kwalijk nemen dat je hiermee aan komt zetten. Sorry.
Van Kej had ik meer verwacht, maar waar je mee omgaat wordt je mee besmet.
Hahaha, en denk maar niet dat je in Alkmaar zal gaan winnen. Wij geven geen centimeter, wij geven de genadeklap.
snap goed dat de spelers/staf dit zuur vinden maar ik als ajacied zeg gewoon accepteren in de komende 2 onderlingen duels met az laten zien dat wij ajax zijn en waarom wij onszelf de beste vinden.. voor de rest alle haters vinden straf terecht of te weinig en alle ajacieden voelen zich(door een persoon)bestolen..nu accepteren en verder gaan , zeuren heeft geen zin en hopen dat dit soort excessen (nergens) nooit meer plaatsvinden
Ajax zou diezelfde actie is moeten doen als die Az-spelers met Verbeek deden, dan riep iedereen weer hier ''joden lopen altijd weg''. Schei uit, dat AZ de wedstrijd niet meer uit wilde spelen had niets te maken met veiligheid maar puur vanwege de oneerlijke beslissing van Nijhuis. Spelers voelden zich niet veilig, wat een giller.
Ajax had inderdaad beter twee uur voor de wedstrijd alle supporters op hun ID moeten controleren, zoals dat bij elke andere club gebeurd ( Maar niet heus ).
Ik denk dat AZ ook zeer getergd zal zijn, het is tenslotte hun keeper die werd aangevallen, ze hebben al een keer achter gestaan dus willen het nu zeker beter doen en het is zonder publiek waardoor ze rustiger kunnen spelen. Al staat het natuurlijk buiten kijf dat Ajax ook vol erop zal knallen. Om die reden is het nog vervelender dat er geen publiek bij mag zijn, het zou een wedstrijd worden vol spektakel en zonder publiek is dat toch een stuk minder (vaak). Waarom is er sowieso geen sprake van 50/50 publiek bij bekerwedstrijden? Maakt het veel spectaculairder en spannender en daarnaast hebben sommige clubs dan niet een groot voordeel.
Hij heeft volkomen gelijk.
De aanklager en de knvb zetten zichzelf voor paal.
Wij zijn het er niet mee eens en herschrijven de regel.
Dat gebeurt bij slechte organisaties.
Blijkbaar horen hun er ook bij.
en blijkbaar kan dit dus gewoon.... er is geen nette manier om hier tegen in te gaan. alleen zelf van t veld aflopen als je je niet meer veiigvoelt zogenaamd...maar zeg nu eerlijk, ik geloof niet dat dat de reden was om t veld af te gaan. en dat moet je ook niet doen, dan ben je net zo als hun... wie wil dat nou?
Sjonge jongen zeg gaat nu iedereen van ajax hier een duit in het zakje gooien. En waar blijven de commentaren van AZ daar wordt ook niet over gesproken. Wil VZ hier het beeld creeren dat het probleem toch bij AZ ligt ipv bij Ajax. Zij zijn van het veld afgelopen dus zij hebben de wedstrijd gesaboteerd en niet wij. Vind dat het onderwerp nu wel een beetje flauw begint te worden hoor.
En dat het hier op Voetbalzone door de moderators toch wel met een erg mooie ajax bril over bericht word.
VZ laat ook eens een andere kant van het verhaal horen dan alleen die van ajax en een enkele az'er
Er moet nog veel meer ophef komen over deze belachelijk uitspraak van de knvb, zelfs zo dat ze zelf ook zien dat ze totaal verkeerd bezig zijn en deze onzin alsnog terugdraaien.
Het is een slechte oplossing van de Knvb. Zonder publiek + boete + 11 tegen 11 valt te billijken. Maar dan wel bij een 1-0 stand.
Laten we hopen, dat Ajax met name in Alkmaar tot op het bot getergd is. Er is met het veld af lopen van AZ en deze uitspraak een precedent geschapen.
Dus De Boer, bij wanklanken, spreekkoren of een gegooid voorwerp uit het publiek direct van het veld af stappen. Andere jaren kreeg met name De Zeeuw enorme spreekkoren, maar er werd gewoon verder gevoetbald. Vanaf gisteren dus niet meer accepteren !!!
Dit is geen precedent maar een uitzonderlijke situatie die op zichzelf staat. Bij spreekkoren e.d. is het altijd al aan de scheidsrechter geweest om te staken. En over De Zeeuw gesproken, jij zat toen blijkbaar niet naast het uitvak. Had je moeten horen wat voor teksten daar allemaal vandaan kwamen, naast een familievak nota bene.
Precies, staken is een beslissing van de scheidsrechter en niet van de coach die baalt dat zijn keeper een (terechte) rode kaart heeft gekregen...........................
ga maar ff lezen meneer az tunnelvisie http://bit.ly/sfrusz
Precies, en Nijhuis is degene die heeft gestaakt omdat AZ zich onveilig voelde. Cirkeltje weer rond...
@ disaster
Kom je me eindelijk feliciteren met de beslissing van de bond die ik al voorspelde?
Mag je trots op zijn dat je op datzelfde belachelijke niveau wil zitten als knvb.
elk weldenkend mens roept dat ze een belachelijk besluit hebben genomen op een paar idioten in alkmaar na.
ik zou solliciteer gelijk, dan hoeven we komende jaren de knvb ook niet serieus te nemen
Je draait de situatie steeds fantastisch om. Elk weldenkend mens vindt dit de beste oplossing gezien de beschikbare opties, op alle Ajacieden na. Dat moet toch te denken geven...
Nee, Verbeek besliste om de bus in de stappen en daarmee dus de wedstrijd te staken. Nijhuis kon dus weinig anders dan niet meer het veld op gaan.
Ik ben het er enigszins mee eens.
AZ haalt hier licht voordeel uit, maar nu is het de kans om te laten zien dat Ajax de landstitel waardig is.
Ik ga voor Ajax als favoriet, maar het gaat geen makkelijke partij worden.
Mnrtje Molenaar
Ajax had precies hetzelfde gedaan.
Wat had Verbeek moeten doen dan?
Wel verder spelen met een nieuwe keeper en met 10 man...?
Dus dan was Az de dupe geworden van dit incident
Verbeek is slim geweest en dat is meer dan een compliment waard
Dit is de beste oplossing gewoon opnieuw beginnen 11 tegen 11 en mogen de beste winnen
mnrtje fessie
een compliment waard???? dus dan mag frank ook elke keer bij een achterstand wanneer er iets op het veld word gegooid van het veld stappen?????
zijn jullie nu zo blind? of komt het door de haat richting ajax??? verbeek is enkel alleen van het veld gegaan omdat de beslissing van de scheidsrechter hem niet aanstond!! ongelofelijk dat er mensen het eens zijn met die chagerijnige man.
begrijp me niet verkeerd, ik ben alles behalve eens met deze man, maar hij heeft t over een slimme boeg gegooid. niet netjes maar slim. je kunt slim ook achterbaks noemen wat mij betreft. maar hij werkt voor die kaasboertjes is t niet?
het intresseert me niet voor welke club hij werk, ik kan wel objectief na de zaken kijken in tegenstelling tot veel andere mensen hier, het is ook wel slim wat gertjan heeft gedaan, maar is het netjes?? nee. moet hij ervoor gestraft worden?? ik vind van wel.
Sorry hoor, maar het maakt geen bal uit of Verbeek zijn spelers wel of niet van het veld haalde.
Alsof AZ bij doorspelen met 10 man geen protest had ingediend en dat er dan alsnog geen strafmaatregelen waren gevolgd.
Er wordt nu alleen nog maar gekeken naar bijverschijnselen voor eigen gewin.
AZ zou de dupe zijn geworden van de eigen keeper die zich niet kan beheersen. Allemaal leuk en aardig dat velen dit een menselijke reactie vinden, maar je bent een professional en daar dien je je naar te gedragen.
Wat Verbeek deed zouden veel andere ook gedaan hebben ja. Na de rode kaart was hij volledig kansloos en heeft hij meteen op dit scenario gegokt.
Ik wist niet dat proffesionele voetballers ook moeten kunnen omgaan met malloten uit het publiek die ze aanvallen?? Of zit dat tegenwoordig ook in de mediatraining?
Dit heeft helemaal niets met proffesionaliteit te maken maar met menselijke reactie. En dat zijn voetballers. Mensen.
Na die rode kaart was hij helemaal niet kansloos, want AZ zou gewoon protest hebben aangetekend. Gevolg overspelen of Ajax uit de beker. Net als nu. De uitslag was nooit bindend geworden.
Wat een menselijke reactie is laat ik in het midden, dat is voer voor psychologen, maar feit is dat hij makkelijk had kunnen weglopen of rennen. Een tik uitdelen om iemand van je af te houden, moet kunnen, maar Esteban trapte in op het moment dat die jongen al lang op de grond lag. Als we dit als een menselijke reactie gaan zien, is er iets goed mis.
Je kan jezelf voor de gek houden, maar de reactie van Verbeek had alles te maken met de rode kaart voor Esteban en niet met de veiligheid van zijn spelers. Die drogreden kennen we inmiddels wel.
iemand die op de grond ligt kan jou nog steeds een gebroken knieschijf trappen, dus zet aub je ajax bril af bvd!
Bovendien klopt het juridisch voor geen meter, het belangrijkste. Nijhuis had zelf de wedstrijd moeten staken, niet Verbeek. Knvb is dus zelf ook nalatig geweest.
Zouden trouwens alle clubs ook de wedstrijd moeten laten overspeler wanneer die Jimmy Jump weer op het veld komt? Kom op zeg, tegen dat soort idioten kan je als club helemaal niets doen.
Deze aalgladde man zegt het goed: 'als Ajax-supporter vind ik het een heftige beslissing'. Neutrale mensen vinden dit een mooie oplossing. Ik snap trouwens ook niet waarom deze Cruijff-meeloper, die geen enkele functie heeft, steeds zijn mening moet geven. Hij heeft zelf mede de raad van commissarissen samengesteld die nu zo vervloekt wordt. In die uitzending van Nieuwsuur laatst maakte Molenaar zichzelf ook compleet belachelijk.
Molenaar moet je niet serieus nemen. Die gast is al partijdig als het maar zijn kan. Alles van Ajax is goed en alles van AZ is slecht. Zo bekijkt die lafaard het. Alle Ajax supporters staan achter Molenaar en de rest vind dat niet. Wees realistisch en loop niet zo te blaten Molenaar!
Ja klopt Molenaar, ajax is degene hier die genaaid wordt (puur sarcasme!)
Ja klopt Molenaar, veiligheid is een kulreden, maar was het niet een supporter die zomaar het veld op kon, konden dat dan niet nog meer supporters op dat moment? Of werd er toen ingegrepen en beter beveiligd, waarmee gezegd wordt dat ajax wel verantwoordelijk is door een gat in de beveiliging...?!!
Hou op ajacieden, knijp je handen dicht met deze milde straf en hoop dat alles snel overwaait!
Oh ja, voor alle mensen die blijven aanvoeren dat dit overal kon gebeuren.... dus dan is het ok? Dus als ik een moord pleeg en aanvoer dat het overal kan gebeuren is het goed en niet erg meer?
Hou nu toch op, het is bij ajax gebeurt, het valt ajax redelijkwijs niet volledig aan te rekenen (hoe hou je immers iedere malloot buiten?), maar ajax blijft wel verantwoordelijk...klaar!
Wat een ontstellend domme reactie weer. Natuurlijk is Ajax verantwoordelijk voor de beveiliging. Dat zegt hij toch ook. En die boete wordt ook gewoon betaald. Het gaat erom of de veiligheid in het geding was, en die was, zoals je hier kunt lezen in reacties van mensen die in het stadion awaren en ook in de uitleg van Molenaar, niet in het geding. Er wordt aangegeven dat er geen fans meer op het veld konden komen. En dan stel jji de vraag: konden dat dan niet nog meer supporters op dat moment? Lees je het stuk dan niet of schuimbek je van het woord Ajax en begin je dan te typen?
Verbeek liep uit woede van de arbitrage weg en daarmee is AZ ook laakbaar. De Knvb schept een gevaarlijk precedent.
als je hier toch je mening over een ajax topic geeft wordt er direct geinsinueerd dat je anti ajax bent...
Ik vind dat mensen aan ajax kant gewoon eens niet zo moeten zeuren en blij moeten zijn met de straf. Insinueren dat veiligheid een kulreden is is natuurlijk volstrekt onzin, daar er net daarvoor nog een malloot het veld op liep. En dan met droge ogen beweren dat iedereen zich wel veilig kan voelen!
"maar de aanklager seponeert de kaart en Ajax krijgt alles nu in de schoot geworpen"
Ja, alles is voor ajax en vinden we het heel vreemd?
Op het gebied wat betreft de wedstrijd heeft de knvb de enige juist mogelijke optie gekozen... 1-0 Eindstand is natuurlijk onaanvaardbaar, clubs uitsluiten van deelname is een nederlaag voor het voetbal, dus kiezen ze voor overvoetballen, wat na de achterlijke (maar volgens de regels gegeven) rode kaart de beste optie is!
Op het gebied van het incident heeft de knvb ajax nogal mild gestraft (10.000 Euro en een wedstrijd voorwaardelijk) en daardoor AZ niet gestraft voor het onreglementair van het veld lopen (zoals jullie beweren).
Was AZ gestraft voor dat feit, moest de knvb ajax nog veel harder straffen en dat wilde de knvb dus schijnbaar voorkomen.
Achteraf luisterend naar de ajacieden hier op het forum had de knvb dus beter ajax zwaar kunnen straffen en dan az wat minder zwaar en dan was het eerlijker geweest volgens velen hier! Op het gebied van de wedstrijd is dit dus oneerlijk, maar gezien de opties had de knvb dus beter beide ploegen uit het toernooi kunnen zetten....
Wees blij met de milde straf en de keuze voor het voetbal. De enige fout van de knvb in deze is de wedstrijd zonder publiek spelen!
Laatste wedstrijd van het seizoen....
Er moet gewonnen worden.....
Laatste minuut van de wedstrijd.....
De tegenstander rent alleen op het doel af....
en wordt neergeschoffeld door een supporter.....
---------------------------
de scheids zou dan officieel moeten fluiten voor een stuitbal!!!
Achja, wat maakt het uit.....we worden kampioen en krijgen 10.000 euro boete en deze jongen krijgt een stadionverbod....
kan me niet voorstellen dat er ploegen zijn die op een dergelijke manier kampioen willen worden. Je kunt stellen dat de knvb zich laat leiden door regels die ze zelf opgesteld hebben en zodoende niet 11 tegen 11 verder kunnen door die belachelijke actie van de scheidsrechter. Iedereen die de rode kaart terecht noemt, kan de situatie niet objectief bekijken.
Ik mag verbeek niet maar natuurlijk voetbal je niet verder als je keeper wordt aangevallen en die daarvoor de rode kaart krijgt. De knvb had dit pragmatisch moeten oplossen, 11 tegen 11 verder voetballen, az een boete en ajax een wedstrijdje of 4 zonder publiek moeten laten voetballen.
Welke beslissing er ook was genomen. Het is toch nooit goed. Of AZ of Ajax voelt zich te kort gedaan.
Jammer dat het incident heeft plaatsgevonden, en de wedstrijd nooit op een normale manier is uitgespeeld.
Nooit goed? Breng maar eens iets in tegen het volgende scenario;
De wedstrijd wordt uitgespeeld met 11 tegen 11 en een 1-0 score in het voordeel van Ajax.
Dan komt de Knvb AZ tegemoet door de rode kaart te seponeren en Verbeek/az niet te straffen voor zijn domme actie, de rode kaart moest op dat moment nou eenmaal gegeven worden. Ajax behoudt de terechte voorsprong waar niks op af te dingen valt.
Iedereen blij.
Om even iets in te brengen:
Dan kan de knvb dus wel kaarten onder de wedstrijd seponeren, wat weer een heel andere en veel grotere discussie is die wereldwijd gevoerd wordt en totaal tegen de uefa en fifa regels is. Immers, kun je een genomen beslissing onder de wedstrijd niet terugdraaien aan de hand van....
Volgens de regels dus een volstrekt onmogelijke optie, dat is er op tegen...
Misschien kan Molenaar zich maar beter niet met dit soort zaken bezighouden. Met zijn commentaar zet hij zichzelf behoorlijk voor schut.
Een advocaat moet zich aan de feiten houden:
1. Een man met stadionverbod komt toch in het stadion
2. Hij komt op het speelveld wat verboden is
3. Hij valt een speler aan op het speelveld.
Kernvraag: wie is er verantwoordelijk voor de veiligheid ín het stadion?
Antwoord: Ajax
Wie moet er dan gestraft worden? De verantwoordelijke voor deze wanorderlijkheden, dus Ajax.
Verbeek heeft in deze de verantwoordelijkheid genomen voor zijn spelers en de situatie als niet-veilig ingeschat. Een gevolg van de wanordelijkheden die ontstonden doordat de verantwoordelijke voor de veiligheid in het stadion (=ajax) zijn zaken niet goed op orde had.
Verbeek en dus AZ zijn niet af te rekenen op deze situatie. De actie van Verbeek is slechts een gevolg van. Hoewel ik wel snap dat men van ajax-zijde nu verbolgen is over de wijze waarop de wedstrijd opnieuw wordt gevoetbald. De meest logische wijze was een 11 tegen 10 geweest met een 1-0 stand voor Ajax en uitvoetballen zonder publiek.
Wellicht was Verbeek zeer goed op de hoogte van de spelregels en heeft hij deze situatie aangegrepen om er voor AZ voordeel uit te halen. Een 1-0 achter en 10man als kansloos ingeschat en daarom binnengebleven, zodat de aanklager/knvb misschien wel een betere uitgangspositie kan verschaffen voor AZ. Aldus geschiede!
Over feiten gesproken. Jij gaat helemaal de mist in bij stelling dat Verbeek het veld afging vanwege de veiligheid en de beelden laten duidelijk zien dat dat niet het geval is. Het veiligheidsexcuus is later een gezocht argument om het onreglementair verlaten van het veld goed proberen te praten. Voor het feit wat die Wesley deed was Ajax al gestraft door de 1 wedstrijd voorwaardelijk + 10K boete. Alles wat daarna komt is dubbel straffen hetgeen in ons eigen strafrecht niet eens is toegestaan.
ach jonge schei toch uit!! ben je nu zo dom of blind of wil je het gewoon niet zien???? verbeek is niet van het veld gestapt voor de zogenaamde onveiligheid, maar omdat de beslissing van de scheids men niet aanstond!! en daarna geeft hij als argument dat hij het voor de veiligheid is, en de mensen die tegen ajax zijn geloven dat natuurlijk omdat die niet objectief richting A''dam kunnen kijken.... komop zeg
ik denk dat ajax een veel groter probleem had gehad als ze hadden verder gevoetbald. nu wordt er enigszins nog naar az gewezen en wellicht ook terecht. Als az verder had gemoeten met 10 man en met 4-0 verloren had, dan had de knvb veel strenger moeten optreden tegen ajax, en waren ze denk ik alsnog uit de beker genomen. nu heeft de knvb een diplomatische oplossing gekozen, als ajax deze wedstrijd gewoon wint mogen ze de handen dichtknijpen met de afloop van dit incident.
Het incident bij de graafschap vorig jaar is trouwens ook veel te slap bestraft. Daar waren punten in mindering op zijn plaats geweest. Het is niet acceptabel dat supporters een scheidsrechter of speler aanvallen.
oke het is niet de zwaarste straf die ajax kan krijgen, ik vind de straf richting ajax ook vlolkomen logisch en daar zul je mij ook niet over horen klagen, maar nu word gertjan beloond terwijl ook hij gestraft had moeten worden.. want hij was niet na aanleiding van wesley van het veld gegaan, maar pas nadat de rode kaart werd getoond. in mij ogen was het eerlijkst gewoon de wedstrijd hervatten vanaf de 38e? minuut en met een 1-0 stand.
Een advocaat moet zich aan Alle feiten houden
een ander feit is
Az stapt onreglementair van het veld, na de rode kaart voor de keeper
Volgens de regels moet Az dus gestraft worden, normaal met een reglementaire nederlaag.
idd.. dat is mij punt en daar kan ik kwaad om worden. Az begaat een overtreding en word beloond... mij had je niet horen klagen als ajax uit de beker werd gezet hoor, het is terecht dat ajax gestraft word (eigenlijk zou de selectie niet gestraft moeten worden maar de club/beveiliging) maar dat zou ik nog snappen, maar dit?? oke ajax word gestraft, maar az word gewoon beloond om het feit dat ze onregelemtair het veld verlaten... dat vind ik niet eerlijk, beide clubs moeten bestraft worden niet alleen ajax..
Inderdaad, direct Ajax uit de beker zetten zou ik wat rigoureus vinden, maar Az had ook straf verdiend. Beter hadden ze gewoon beide ploegen uit de beker gegooid, dan was Gvvv door naar de halve finale(of nog kwartfinale?), en dan hadden ze daarin RKC ofzo verslagen om dan uiteindelijk Europa in te gaan
Ach jé wat een drama. Ergens heeft onze mediageile vriend natuurlijk gelijk, maar als nadenkt over wat er verder gebeurd is en kijkt naar straffen in het verleden lijkt het mij verstandiger om je erbij neer te leggen in plaats van er verder over te gaan zeuren. Ajax is er mild vanaf gekomen (zoals gezegd, in vergelijking tot straffen uit het verleden, niet mijn persoonlijke mening). Ook is er niks gespeeld toch? Ajax word wellicht benadeeld omdat het 1-0 voorstond, maar nu begint het weer op 0-0 en als je enigszins vertrouwen hebt in je eigen kwaliteiten moet dat geen probleem zijn, of zijn ze daar zo bang voor AZ? Die bekeravond is een zwarte dag in de geschiedenis van het Nederlandse voetbal en het is misschien maar beter ook dat we (op een kleine boete en leeg stadion na) weer overnieuw beginnen.
Wat mij enorm stoort aan dit bericht is het volgende: Keje Molenaar begint met zijn verhaal door te zeggen:
''een nogal heftig besluit, als Ajax-supporter vind ik dit een vrij heftige beslissing”, zegt Molenaar tegen de Nos''.
Dan ben ik eigenlijk gelijk klaar met het commentaar van Molenaar en kan ik zijn visie dus niet accepteren en serieus nemen.
ik ben zelfs al geruime tijd klaar met de belachelijke onzin die molenaar continu verkoopt. Deze man lift mee op het succes van cruijff en meent daardoor zijn mening non stop te moeten ventileren in de media, als ware hij de nieuwe messias zelf. Deze zelf uitgeroepen intellectueel is bovenal molenaar-supporter, en ook een heel klein beetje ajax-supporter.
Die sukkel komt er bij Ajax nooit meer in hoor ik ze nog zeggen en nu is het 30 jaar geworden en als meneer 49 is komt hij gewoon weer het stadion in........en dan gaat Ajax nu lopen klagen....als de Uefa of Fifa uitspraak had moeten doen was de straf veel hoger geweest.
Alsof AZ niet tot het bot getergd zal zijn....
Gewoon opnieuw beginnen...! Iedereen evenveel kans!
Zielig mannetje die molenaar. Er is hier ook maar 1 schuldige en dat is ajax. Logisch dat ze hier voor gestraft worden. Ik vind het verder ook niet meer dan normaal dat de wedstrijd overgespeeld moet worden. Fair besluit.
Weet wat ons te doen staat in alkmaar , als er ook maar iets gebeurt een vuile joden kreet oid gewoon van het veld afstappen en het liefste nog als we met 1-0 achterstaan.
ik hoop dat we AZ met 5-0 van de mat vegen nu !
Gejank over de Knvb en AZ, over Verbeek. Pak die Wesley eens aan in plaats elke keer maar weer op de verkeerde mensen af te geven. Vreselijk gezeik dit, wanneer stoppen die onzin berichten eens op VZ.
Als ajax had gezorgd dat er niemand het veld op kon was er niets aan de hand geweest dus moeten ze maar beter opletten.en nu niet gaan lopen janken want ze zijn nog veel te mild gestraft.ze hadden gewoon uit de beker gegooid moeten worden en 5 jaar niet meer mee doen.daarbij vind ik ook dat zo'n sukkel van een Nijhuis niet direct rood hoeft te geven.hoeveel zijn er vwel niet bestraft in de week na de wedstrijd.hij had geen rood hoeven te geven omdat dit niet tegen een speler van ajax was.en als ze het bij de knvb dan te erg hadden gevonden hadden ze hem de week erna kunnen bestraffen.van mij had hij hem nog veel harder mogen schoppen.
D'r is toch ook maar een schuldige: Ajax
Die wesley had al een stadionverbod, en dan kan je verwachten dat de Knvb maatregelen gaat nemen hier tegen. Wel ben ik met hem eens dat Ajax scherper dan normaal zal zijn, en dus kan het een leuke wedstrijd worden.
Helemaal eens met Keje. Precies zoals ik het ook zie! Er is maar 1 winnaar en dat is AZ. Op geen enkele wijze wordt AZ bestraft voor het onreglementair verlaten van het veld en niet verder willen spelen.
betere aanvulling op de straf zou zijn dat ajax het geld van de tickets moet terugbetalen ook aan AZ. Want ze proberen te compenseren bij de volgende bekerwedstrijd dat werkt niet je heb altijd mensen die toen wel konden en de volgende keer niet.
Ik heb AZ heel hoog zitten, vind het een zeer sportieve club altijd en de spelopvatting is geweldig. Daarom ben ik wel benieuwd wat AZ nu eigenlijk e c h t vindt van deze uitspraak. Zij worden op geen enkele manier gestraft, terwijl de directe aanleiding voor het staken van de wedstrijd was dat AZ weigerde verder te spelen. Zoals hanguh hierboven al zegt: wat zou het mooi zijn als AZ de wedstrijd begint met expres een eigen goal te maken. Die beelden zullen de wereld overgaan en AZ zal voor altijd het stempel krijgen van een bijzonder sportieve club, die zichzelf een sportieve straf oplegt als de Knvb weigert om dat te doen. AZ, dit is je kans (en je hebt dan nog 90 minuten om gelijk te maken, in plaats van 53)!
Dat is leuk en aardig maar stapt Enoh dan ook vrijwillig van het veld en mag Holman een strafschop nemen? AZ is dit seizoen alweer genoeg gedupeerd tegen Ajax, ook in de competitie was het weer raak. En AZ is echt niet blij dat ze 4 dagen voor de competitie nog even op een middagje naar Amsterdam moeten in een sfeerloze ambiance.
Als AZ fan heb ik geen enkel probleem met je voorstel. Integendeel, ik hoop zelfs dat AZ snel een eigendoelpunt maakt om verder de wedstrijd op een vriendschappelijke en respectvolle manier uit te spelen.
Wordt alleen een beetje moe van iedereen die het vingertje maar naar AZ blijft wijzen. Maar goed, daar zijn we goed in in Nederland; niet ikke maar zij.
@ Cristobal
Nee, juist niet, want wat ik bedoel te zeggen is dat AZ nu vrijwel alleen maar voordeel heeft van de genomen beslissing die direct is veroorzaakt door het van het veld aflopen van AZ, terwijl iedereen weet dat normaliter de club die van het vel).d stapt de grootste straf krijgt. Nou, AZ hoeft van mij niet de grootste straf te krijgen, maar ik zou het wel eerlijk vinden als AZ op de een of andere manier iets aan straf krijgt (ook al blijf ik me als Ajacied kapot schamen voor het foutje in de beveiliging). Die kleine straf kunnen ze nu zichzelf opleggen door een own goal te maken.
@ Badhabbit
Bedoel je dat ik naar AZ blijf wijzen? Zo bedoel ik het zeker niet (zie ook de regels hierboven), maar je kan niet ontkennen dat AZ verkeerd heeft gehandeld door van het veld af te lopen terwijl iedereen (dus ook de scheidsrechter) verder wilde spelen. En ik vind dat ieder verantwoordelijk is voor zijn daden. Dat geldt voor Ajax, AZ, Nec, Fortuna Sittard, Ijsselmeervogels en welke andere club dan ook. Vandaar mijn idee om beide clubs te straffen.
@arvelajax
Niet specifiek jij.
En zoals ik zei, ik kan me prima vinden in je voorstel.
ik snap je voorstel als AZ supporter ook hoor...kan me er ook wel in vinden; maar dit gebeurd niet doordat we gewoon de kromme regels van de Knvb volgen.
Ajax wordt financieel veel te licht gestraft voor dit feit, en sportief worden ze maximaal gestraft. Kan me voorstellen dat dat niet goed voelt, maar laten we eerlijk zijn, de andere opties waren dat deze uitslag als einduitslag zou worden aangemerkt (zou ajax dan ook zeggen, nee joh we spelen op een achterafveldje nog wel een keertje door en melden de uitslag wel?) of vanaf de 38e minuut door 11 tegen 10 (dan zou ajax ook geen eigen doelpunt maken uit compensatie voor de onterechte rode kaart voor Esteban).
Meest faire is dat er 38e minuut met 1-0 door zou worden gespeeld, maar dan wel 11-11. Maar dit kan niet door de kromme regels van de Knvb, en daar moeten we ons nou eenmaal aan houden. Wij hebben hier sportief geluk bij; maar ik vind wel dat ajaxsupporters zich nadrukkelijk uitspreken over de sportieve gevolgen voor ajax (terecht ook) maar voorbijgaan aan het feit wat is gebeurd...
die Keje Molenaar is hier een voorbeeld van; Man man man, deze vent zou toch eens door een imbeciel in zn rug moeten worden aangevallen met een karatetrap. Of hij moet eens naar de beelden van Monica Seles kijken.. Kijk nou toch is wat er is gebeurd... Zou hij daarna nog lekker voetballen? Beetje moreel besef en ajax mag blij zijn dat ze als voetbalclub nog in het toernooi zitten. En daar ben ik als AZ supporter ook blij mee, want een reglementaire 3-0 zege, daar doen we het ook niet voor! gewoon een goede wedstrijd 90 minuten 11-11 , dat willen we toch zien?
ajax mag blij zijn dat dit in nederland gebeurt is , dat ajax weer een voorkeursbehandeling
krijgt is ook hier weer duidelijk , wat een straf , schorsen die ploeg
En wederom geen enkele zelfkritiek of hand in eigen boezem in Amsterdam. Ongelooflijk.
Laatste wedstrijd van het seizoen....
Vitesse-ajax
Beide moeten winnen om kampioen te worden...
90e minuut van de wedstrijd.....
Piet Velthuizen gaat mee naar voren bij wellicht de laatste vrije trap....
Cilissen vangt de bal en ramt die naar voren.....
Sulejmani rent alleen op het lege doel af....
en wordt neergeschoffeld door een supporter van vitesse.....
de scheids fluit voor een stuitbal....
het blijft 0-0....
weg kampioenschap voor ajax.....vitesse krijgt een boete en supporter een stadionverbod....
Vitesse wordt 2e en behaalt CL voorronde...
en psv wordt kampioen....
-------------
Volgens Keje zou Vitesse-ajax, dus bij 0-0 stand vanaf de 90e minuut uitgespeeld moeten worden??? Want om nu Vitesse hiervoor te bestraffen gaat wel heel ver natuurlijk????
Scenario kan direct de prullenbak in. Een wedstrijd kan alleen worden hervat als nog niet aan de tweede helft is begonnen. Een wedstrijd vanaf later dan de 45e minuut uitspelen kan niet eens.
Als AZ slim is dan stappen ze nu bij een achterstand van het veld af, immers, het is mogelijk om in elk stadion op het veld te komen. AZ zal zich dan ook nergens meer veilig kunnen voelen.
Als Molenaar zich nu eerst druk gaat maken om de hele zooi bij Ajax in de bestuurskamer, daarna gaat zorgen dat er bij de club duidelijk is wie er een stadion verbod heeft, en als laatste de veiligheid van spelers garandeert, dan heeft hij recht van spreken.
Dit is een volledig subjectief verhaal, dat echt helemaal nergens op slaat. Dit is gewoon de straf die Ajax heeft gekregen, deal with it. Het is de schuld van Ajax dat die jongen het veld op komt. Niet van AZ. Dat AZ van het veld stapt is volledig te begrijpen, die hadden dat niet gedaan als Ajax ervoor had gezorgd dat er geen mafkezen het veld op konden lopen.
En sowieso vind ik dat Ajax niet mag zeuren. Ze hebben eens een keer de Knvb tegen zich. Dat is wennen als er normaal voor Ajax alles opzij wordt geschoven (zie bekerfinale 2010).
stadionverbod heeft zo geen zin, beter
ere controle,s uitvoeren
of hoeft dat bij ajax niet
Het zegt toch al genoeg dat Verbeek nog niet is betrapt op een mening. Die is met zijn gebral ten onrechte in het gelijk gesteld. Ieder normaal denkende voetbalsupporter weet toch dat de Knvb uitspraak geheel ten voordele van AZ is?
Tsja, AZ heeft er niet om gevraagd door een hondsdolle Ajaxsupporter aangevallen te worden. :-S
Waarom trekt Ajax zich niet gewoon terug uit de beker. Het toernooi stelt heel weinig voor. De supporters geven er niks om. Er valt ook niks mee te behalen omdat europees voetbal sowieso wordt gehaald. Ik zou echt respect hebben voor Ajax als die beslissing zou worden genomen. Van al dat geklaag wordt ook niemand wijs.
Ik wordt kots misselijk van al die mensen die beweren dat ajax de enige schuldige is in dit gedoe maar dat is ver van waar omdat az net zo schuldig is omdat ze onreglementair het veld afstapte.
Hij heeft echt helemaal gelijk. Verbeek stapte pas van het veld ná de rode kaart, dus hij was het gewoon niet eens met de rode kaart, anders was hij wel meteen van het veld gestapt toen die jongen het veld op rende.
Dit is nu inderdaad in een hele lange periode een keer voorgekomen, dus dat het niet veilig is, dat is echt onzin. Je kunt ook geen 35000 man gaan controleren op id, dan moeten ze bij de overheid maar die voetbalwet invoeren. Verbeek en Az hebben eigen rechter gespeeld, en ze komen er nog mee weg ook. Normaal gesproken zou het zo zijn, de ene ploeg stapt onreglementair van het veld, dus wint de andere ploeg. Lijkt me een logisch besluit. Dat dat dan niet gebeurt, daar heb ik nog enigszins begrip voor, omdat Az zich wel heel erg benadeeld voelde, want Esteban werd zelf aangevallen. Maar dit besluit levert Az alleen maar voordeel op en Ajax alleen maar nadeel. Speel dan gewoon elf tegen elf verder vanaf minuut 37. En kom niet aanzetten met, dat kan niet volgens de regels, want dan stop je die regels maar in je gat. Gebruik je verstand en kijk wat het eerlijkst is.
Als je een beetje had opgelet, hebben de meeste AZ fans hier ook voor gepleit, om vanaf minuut 37 te starten, 1-0 voor Ajax en 11 tegen 11.
Ik werd echt doodziek van Ajacieden hier die maar het vingertje naar AZ wijzen.
ik wijs helemaal niet met het vingertje naar az, ik zeg gewoon, ze haddne met 11 tegen 11 verder moeten spelen. Dan zeg ik dat de Knvb dat had moeten beslissen. Ik wordt doodziek van az ers die altijd maar Ajacieden betichten van dat ze met het vingertje naar Az ers wijzen
Lees je reactie nog eens. Ik zie nergens staan dat je vind dat ook Ajax iets verdiend. Alleen maar dat AZ voor eigen rechter speelde.
Zoals je kan lezen in mijn reactie, kan ik als AZ fan (en wel meerdere met mij) prima leven met het verder gaan vanaf de 37ste minuut, met een 1-0 voorsprong voor Ajax en 11 tegen 11. Dus van mij zal je geen beschuldigende vinger zien.
Ik heb het idee dat je mij nou dingen gaat verwijten die ik helemaal niet zo bedoel. Wat ik bedoel is dat niet alleen Ajax fout zit. Want Az moet, welke beslissing de scheids ook neemt, nou eenmaal niet van het veld afstappen, omdat ze het niet eens zijn met de scheids. Dat mag gewoon niet. En ze gebruiken als smoes dat ze de veiligheid te laag vonden maar dat slaat nergens op, want zoiets als vorige week woensdag was nog nooit eerder gebeurt. Ik zat in het stadion en de sfeer was ook niet grimmig ofzo. Dus dat argument is gewoon onzin
Maar ook ajax heeft inderdaad dingen fout gedaan, daar heb je gelijk in. Maar nu krijgt Az nergens straf voor, en dat vind ik krom. Ze hebben nu zelfs voordeel van de situatie. Ze mogen Ajax best straffen, maar speel wel gewoon verder vanaf minuut 37 met 11 tegen 11. Dat is gewoon het eerlijkst. Maakt niet uit dat dat volgens de regels niet kan, dan hebben ze maar een keer lak aan de regels, ze hebben ook lak aan de regels in het geval van de rode kaart van Esteban die geseponeerd is.
En wat er dan nog bij komt is dat er nu geen supporters bij mogen zijn, hiermee straf je alle supporters, oa ik, die gewoon lekker naar een wedstrijd zaten te kijken. Sterker nog, ik ga bijna nooit naar Ajax omdat het heel ver weg is en ik daardoor veel moet betalen. Nu vielen de kosten een keer mee, dus daarom ging ik nu. Vervolgens gebeurt er zoiets en mogen er ineens geen supporters meer komen.
"maar speel wel gewoon verder vanaf minuut 37 met 11 tegen 11. Dat is gewoon het eerlijkst."
Volledig met je eens.
Wat ik bedoelde is dat AZ er ook niets aan kan doen dat de Knvb dit beslist. Daarnaast, ik had wel eens willen zien hoe mensen zouden reageren als dit wat AZ is overkomen hoe een ander zou reageren.
Wat ik nu alleen nog hoop is dat AZ gewoon snel een eigen doelpunt maakt, en dan vanaf dan gewoon weer lekker verder spelen. Anders zie ik dit alles door de beslissing van de Knvb nog een naar staartje krijgen.
Of.....
80e minuut...
Sulejmani rent alleen op het lege doel af....
en wordt neergeschoffeld door een supporter van vitesse.....
Sulejmani schopt die vent enkele keren. De scheids handelt keurig en geeft Sulejmani rood en een stuitbal....
Vitesse scoort tegen 10 man van ajax de winnende treffer en wordt kampioen van nederland....
-------------
volgens keje helemaal prima, want de scheids heeft keurig gehandeld volgens de regeltjes.....
ajax wordt derde....
Zou ajax wel op het blijven staan na die rode kaart van sulejmani?? of zouden ze niet in beroep gaan bij de knvb?? Kom op zeg...uiteraard wel...en Keje zou waarschijnlijk zelfs voorop lopen en hele mooie juridische uitspraken doen en voorbeelden uit de geschiedenis halen (wat hij nu maar even achterwegen laat...zie staafincidient/vuurwerk bom cyprus etc.)
Nu ga je een situatie schetsen die helemaal niet relevant is. Irrelevantie, dus een drogreden.
Wat Keje bedoeld is dat de scheids volgens de regels handelde, dat klopt als een bus. Terecht rood, want Esteban had ook weg kunnen lopen. Ik ben het niet eens met de regel, maar het klopt reglementair wel wat de scheids deed. Dan moeten ze die regel maar veranderen.
Echter als scheidsrechter had ik hem denk ik laten staan, want hij wordt aangevallen en het is logisch dat hij zo reageert.
Maar kom niet aan met die situatie die je nu schetst, want die situatie is hier helemaal niet aan de orde.
Jammer Keje. Goed geprobeerd de vinger naar de andere kant te wijzen. Maar je zit zelf fout als organisatie. Dit ga je niet winnen als Jurist.
Wat een hersenloze reacties hier. De schuld van dit hele circus ligt deels bij Ajax, deels bij AZ, deels bij de Knvb en grotendeels bij onze vriend Wesley.
Ajax is verantwoordelijk voor het waarborgen van de veiligheid in het stadion. Maar elk individu controleren op Id-kaart is natuurlijk onmogelijk. Daarnaast ligt het ook aan niet aan het stadion zelf, bij veel andere stadions kun je ook met enige moeite het veld opkomen. Deze Wesley had nooit in het stadion mogen zitten en dat is de schuld van de Knvb/politiek. Stadionverboden zijn bijna niet te handhaven wanneer er niet gebruikt gemaakt wordt van een meldingsplicht tijdens de wedstrijden. De Knvb moet dus de regels aanscherpen willen ze simpele mensen als Wesley buiten de stadions houden.
Daarnaast vind ik de beslissing van de Knvb, de wedstrijd in zijn geheel overspelen, onvoorstelbaar dom en onrechtvaardig. Namelijk: de schuld wordt nu volledig bij Ajax gelegd en AZ komt er mooi vanaf. Want, van het veld stappen wanneer de wedstrijd nog bezig is mag toch ook zeker niet? Waarom wordt AZ hiervoor niet gestraft? Dit biedt leuke taferelen voor de toekomst. Want hoe vaak wordt er wel niet iets op het veld gegooid door supporters? Aanleiding voor een club om van het veld te stappen wanneer ze achterstaan in verband met de veiligheid. De Knvb zal dan dezelfde oplossing moeten bieden als bij deze wedstrijd: in zijn geheel overspelen. Een leuk instrument voor achterstaande clubs om de wedstrijd maar even opnieuw te laten beginnen.
De Knvb had de wedstrijd gewoon verder moeten laten spelen vanaf de 37e minuut, met een 1-0 voorsprong voor Ajax. Met of zonder publiek. Maar dit was, ook voor de toekomst, de beste oplossing geweest.
"deze Wesley had nooit in het stadion mogen zitten en dat is de schuld van de Knvb/politiek"
- Ajax heeft het 1e stadionverbod van 3 jaar zelf opgelegd.
- Ajax geeft vrije kaartverkoop
- Ajax heeft beveiliging niet goed op orde (brug bij gracht was niet weggehaald en stewards waren niet oplettend)
Hoe kan dit dan de schuld van de knvb/politiek zijn?
Bij andere clubs zitten er waarschijnlijk ook gewoon mensen met een stadioverbod in het publiek. Elke toeschouwer valt simpelweg niet te controleren op zijn of haar id-kaart. Als de knvb strengere regels handhaafd, hebben de stadioverboden nut. Door middel van een meldingsplicht in te stellen tijdens de wedstrijden is het hele probleem opgelost.
Ik weet overigens niet wat je bedoelt met 'brug bij gracht'. Er zit daar namelijk geen brug. Tussen de Noord tribunes en het veld zit altijd het invalideplatform. Doordat er extra tribunes zijn geplaats in het kleine deel van de gracht dat nog open was tussen de tribunes en het invalideplatform, kun je eenvoudig een hekje over klimmen om op het invalideplatform te komen. En vanaf daar op het veld. Ik geef je overigens wel gelijk dat de stewards niet oplettend waren, anders was deze man nooit het veld opgekomen.
Als ik me verplaats in de schoenen van een ajax-supporter, zou ik boos zijn op alles en iedereen. Maar die kijken dan ook vanuit hun club.
Nu ik er neutraal in sta, vind ik dat ajax niet veel mag klagen. Ik had uitsluiting verwacht, maar denk dat ajax zeer tevreden mag zijn met de magere straf die ze nu hebben gehad. Want zeg nou eerlijk, 10.000 euro boete (die verhaald gaat worden op wesley) en de wedstrijd opnieuw spelen, dat valt dus 100% mee.
Je raakt alleen de voorsprong van 1-0 kwijt, maar wat had de Knvb dan moeten doen? AZ straffen zou belachelijk zijn geweest, dus dit is het enige goede besluit.
Ajax supporters zouden de rollen eens om moeten draaien en nadenken over hoe zij de situatie hadden gevonden als het andersom was gebeurd. Dan was de wereld waarschijnlijk te klein geweest.
Ik ben heel blij dat Molenaar zegt wat ik al vanaf het moment dat Esteban werd aangevallen zei. Dit is een onaanvaardbare gang van zaken. Het kan gewoon niet zo zijn dat Verbeek hier niet voor gestraft wordt, het gaat tegen alle staande regels in.
@jogiknows...iedereen wil natuurlijk kampioen worden....
het gaat erom dat keje in zijn eigen straatje aan het lullen is....
en wat een onzin over die eerste en tweede helft....
De scheids heeft gefloten na het incident, hoewel er geen overtreding is gemaakt door een speler...dus dat wordt een stuitbal en gewoon doorspelen....je hebt het alleen over uitspelen wanneer ajax bijv. het veld had verlaten.....
@s-afca: Het controleren van Id-kaarten is niet onmogelijk mits je het hele SCC systeem afschaft. Gewoon kaarten op naam systeem inbouwen. Dan had dit helemaal niet gebeurd. We kunnen zeggen dat het SCC systeem falend is op deze manier.
Tja, dan moet dat in heel Nederland veranderd worden, en dan kan je als Ajax supporter dus ook gaan kloten in het Feyenoord stadion, wat Feyenoord dan weer een straf oplevert
De 'o zo grote club' Ajax wordt eens terecht gestraft (en nog redelijk gematst qua geldboete) en iedereen die ajacied is schreeuwt moord en brand!
Leg je er toch bij neer! Dat Ajax en niet AZ gestraft wordt is natuurlijk 100% correct. Rood-witte brillen af en gewoon doorgaan met je leven!
Ajax hoort zeker gestraft te worden, maar vindt je het niet een beetje raar dat Gertjan (verbeek) van het veld wilde omdat ze anders met 10 man verder moesten, dat van de veiligheid was maar een zielig argumentje van hem om zo niet met 10 man de wedstrijd uit te spelen.
Op het begin snap ik nog dat hij van het veld wil, maar je hebt een half uur de tijd om je dan weer voor te bereiden. En zonder die rode kaart was er niks aan de hand geweest en hadden ze sowieso doorgespeeld.
Als er nou 10.000 man tegen de hekken aan waren gaan staan rukken en doen en proberen ook op het veld te komen, kan ik het begrijpen dat je je onveilig voelt, maar dat was zeker niet het geval.
Misschien moet jij je Psv/ Eindhovense bril dan maar even afdoen en niet gelijk op Ajax afgeven en je ook eens verplaatsen in die club. Ik hoop eigenlijk dat er een neutrale supporter bij een wedstrijd van Feyenoord of PSV gaat zitten en dan een soortgelijk iets doet. Dan zullen jullie moord en brand schreeuwen.
Dit gebeurt 1x in de 20 jaar en had bij elke andere club kunnen gebeuren.
Ze hebben Ajax terecht een straf opgelegd maar AZ had ook een straf moeten hebben door vervroegd van het veld af te gaan.
Voor mij zit er wel een kern van waarheid in zijn woorden. Maar volgens mij is de volgorde nog steeds als volgt:
1. Als Ajax zijn zaakjes voor elkaar had gehad, was deze man nooit in het stadion gekomen, en hadden we deze discussie niet gehad.
2. Als de scheids na dit voorval de keeper geen rood had gegeven, maar gewoon 'snel' had laten doorspelen, was er nooit zoveel gezeur gekomen.
De reden van dit drama zit hem namelijk deels in die belachelijke regel van de rode kaart. Daardoor voelde AZ zich terecht benadeeld door een 'supporter' van Ajax; dat mag natuurlijk nooit gebeuren. Dan beloon je zo'n gek voor zijn actie.
Vervolgens is Verbeek bliksemsnel in zijn reactie geweest, en heeft iedereen van het veld gehaald onder het mom van die 'veiligheid'. Dat was slim van hem, want neem maar aan dat hij dit echt niet had gedaan als AZ met 0-3 had voor gestaan!
De scheidsrechter heeft keurig volgens de regels gehandeld, maar zou dit niet moeten doen. Deze regel is onzin. Die keeper moet je laten staan, en zsm doorspelen, dan was deze wedstrijd gewoon uitgespeeld.
..dus eigenlijk is iederen het slachtoffer van een belachelijke spelregel, en was Verbeek de slimste en de snelste.
Snap niet waarom er mensen zijn die zeggen dat Gert-jan Verbeek niet het recht heeft om van het veld af te stappen. Iedereen heeft dit recht, hoe dan ook. Het feit dat Ajax 1-0 voor stond, is natuurlijk treurig, maar het zij zo. Het is zo gelopen. De straf die volgde schrok ik wel van. Normaal gesproken als er een team van het veld afstapt, wat dus kan en wat dus mag, wordt dit team met een automatisch 3-0 verlies uitgeschakeld. Gezien de omstandigheden is het gewoon heel moeilijk te concluderen en te verklaren waarom de Knvb dit besluit heeft genomen, daar ben ik benieuwd naar. De straf is bepaald, klaar. Maar waarom deze keuze ? Dat zou ik zo ontzettend graag willen weten.
Omdat de Knvb op voorhand heeft gezegd geen clubs uit te sluiten voor deelname. Hierdoor bleven er nog maar twee opties over. Overnieuw spelen of doorspelen vanaf de 37ste minuut.
Als de Knvb er voor had gekozen om door te spelen vanaf de 37ste minuut dan had de Knvb Wesley nog beloond voor zijn actie waar de club Ajax eindverantwoordelijke in is. Dat zou wel erg krom zijn geweest. In mijn optiek mag Ajax blij zijn dat Az van het veld was gelopen anders had de Knvb bijna niets anders kunnen doen dan Ajax uit de Beker te zetten.
De Knvb heeft feitelijk gezegd dat de rode kaart niet gegeven had mogen worden in deze situatie en rekent het Ajax zwaar aan dat een supporter met een stadionverbod ongehinderd het veld op kan rennen om een speler aan te vallen. Daarnaast heeft Ajax op geen enkele manier aangegeven dat de veiligheid in de Arena nogal te wensen over laat en daar naar zal gaan kijken. Dat zal ook irritatie bij de Knvb hebben opgeleverd, net als bij iedereen met een beetje gezond verstand.
Ajax pakt AZ opnieuw wel, dat komt goed. En als Ajax achterstaat gaat gewoon een supporter (tevens ikzelf) wel even op de keeper van AZ afrennen zodat we weer met 0-0 stand opnieuw kunnen beginnen,
Als jij een vervolging en zware boete over hebt voor dat lullige bekertoernooitje...
En dan maar roepen dat een eenling was in de Arena. Als ik jouw reactie lees, dan zijn er een heleboel dwazen daar. Hoe kan je nu met je gezonde verstand hier gaan roepen dat je ook het veld op gaat rennen om een tegenstander proberen invalide te schoppen?
Word echt een beetje moe van het hele huilie huilie van Molenaar. Hier wil hij op zijn titel als sportjurist nog even zijn punt maken. Helaas voor hem hebben diverse andere sportjuristen in de media al anders geoordeeld.
Ajacieden moeten een aantal dingen onthouden in deze.
Ten eerste dat hun club de volledige verantwoordelijkheid heeft voor het feit dat zo'n snotjoch met een stadionverbod toch nog binnen komt en vervolgens dat deze op wat voor manier dan ook kans ziet het veld op te komen.
Ik ben het erover eens dat er zonder de rode kaart doorgespeeld zou zijn. Dat betekent natuurlijk niet dat Ajax hiervoor achteraf niet gestraft zou zijn, waarschijnlijk d.m.v. uitsluiting van de beker. Juist omdat de wedstrijd gestaakt werd doordat AZ een onjuiste beslissing nam door van het veld heeft Ajax nu nog een kans. De Ajacieden ontgaat de nuance die de Knvb heeft aangebracht!
Tenslotte zou ik toch graag zien dat de Knvb en de politiek hier ook lering uit trekken. Stadionverboden zijn heel moeilijk te handhaven en de verantwoording ligt bij de clubs, die daartoe gezien dit geval niet toe in staat zijn. Het zou veel makkelijker zijn als er aan een stadionverbod ook een meldplicht verbonden zit, nu is zo'n stadionverbod een wassen neus.
Ben het helemaal met je eens, met uitzondering van de laatste alinea. Een meldingsplicht zou voor Ajax een mooie oplossing zijn, want dan worden de veiligheidskosten afgewenteld op de gemeenschap, de belastingbetaler. De politie haalt zich een enorme administratieve last op de hals wanneer alle mensen met een stadionverbod zich op wedstrijddagen op een bepaald tijdstip op een bureau moeten melden. Mensen vergeten het, komen te laat, dan moet weer worden nagetrokken waar ze waren, of ze niet toch naar het stadion zijn gegaan, enzovoorts. Bovendien schijnt het juridisch alleen mogelijk te zijn om mensen die een stadionverbod opgelegd door een strafrechter hebben gekregen zich te laten melden. Het overgrote deel van de stadionverboden schijnt niet via een strafrechter te lopen.
Als je je bedenkt hoeveel politie wekelijks rondom de Arena vertoeft om een wedstrijd in goede banen te leiden (op kosten van de belastingbetaler), dan krijgt Ajax met het toevoegen van die meldingsplicht meer het karakter van een gesubsidieerde instelling dan een beursgenoteerde N.v.
Nee, de oplossing ligt wat mij betreft in het investeren in technologie om op een snelle en efficiente manier een stadionverbod te controleren. Verplicht paspoort mee naar het stadion, die in een elektronische lezer steken en de computer weet binnen 5 seconden of er een stadionverbod is uitgeschreven. Het lijkt me niet dat je met een paspoort van iemand anders naar een voetbastadion gaat, maar eventueel kun je steekproefsgewijs nog nagaan of degene die door het poortje komt dezelfde is als het zojuist ingelezen paspoort. Deze technologie bestaat al lang, alleen willen clubs de kosten m.b.t. veiligheid maar al te graag afwentelen op de gemeenschap terwijl ze zelf verantwoordelijk zijn voor het evenement.
De logica achter de technologische oplossing is simpel: bij Rkc, waar 6000 toeschouwers komen en misschien een handjevol stadionverboden van toepassing is kun je dit makkelijk zonder technologie en hoge kosten aan de poort zelf vaststellen, maar bij grotere toeschouwersaantallen zijn andere oplossingen noodzakelijk. Die moet je dan maar financieren uit de opbrengst van kaartverkoop, want het kan natuurlijk niet zo zijn dat je aan de ene kant de opbrengsten van 50.000 verkochte kaarten opstrijkt, en aan de andere kant geen cent wil investeren in het veiligheidsaspect.
Ajax wordt extra gestraft omdat de scheidsrechter geheel volgens de regels een rode kaart geeft. Zo simpel is het. Zonder die kaart hadden ze de wedstrijd gewoon uit laten spelen vanaf de 37e minuut(er vanuit gaande dat AZ inderdaad vanwege de veiligheid van het veld stapte en niet vanwege de rode kaart). Moet Ajax nog extra de dupe worden van een falende Knvb die het niet eens is met de eigen reglementen?
de enige die gefaald heeft is ajax in de beveiliging. niet een keer, maar meerdere malen. Toegangscontrole zo lek als een mandje, bruggen niet weg halen, te weinig stewards.
Leer anders eens lezen of zo. Ajax krijgt straf voor haar nalatigheid en dat is meer dan terecht.
Echter worden ze nu extra gestraft omdat de scheidsrechter geheel conform de regels een rode kaart geeft. Als die rode kaart niet was gevallen had de wedstrijd hervat in de 37e minuut met een 1-0 voorsprong voor Ajax. Nu is dat niet het geval. Het is niet zo dat de Knvb de wedstrijd helemaal laat overspelen om Ajax te straffen, ze hebben alleen zo besloten om die rode kaart te laten verdwijnen. Achter alle beslissingen zit geen enkele visie.
1. 10.000 boete (waarom zo laag? Als je het echt zo erg vindt, dan mag er minimaal een 0 bij)
2. 1 wedstrijd voorwaardelijk zonder publiek (Zo onveilig is de arena dan blijkbaar niet als er geen directe noodzaak is om het publiek te weren)
3. Wedstrijd zonder publiek overspelen (huh? Een wedstrijd voorwaardelijk zonder publiek geven om vervolgens bij deze wedstrijd het publiek niet welkom laten zijn. Zeg wat je nu wilt en ga niet 2 totaal verschillende dingen doen)
4. Wedstrijd in zijn geheel overspelen (niet omdat ze vinden dat Ajax zo gestraft moet worden, maar om een rode kaart kwijt te spelen.)
5. Geen sanctie AZ voor weigeren te spelen (volgens mij is het van het veld lopen strafbaar en moet je dat niet willen als Knvb. Nu wordt daar nog een flink voordeel uitgehaald. Voortaan maar allemaal van het veld stappen we het oneens zijn met de scheidsrechter. Een slap lulverhaal verzinnen we er later wel bij).
6. Nijhuis fluit niet de wedstrijd die overgespeeld moet worden. (een scheidsrechter die de regels uitvoert krijgt geen enkele bescherming van zijn werkgever. In plaats daarvan wordt hij aan alle kanten gepasseerd en krijgt hij messen in zijn rug. Dit terwijl hij gewoon de regels van zijn werkgever heeft toegepast).
Al met al rammelt het aan allen kanten. Ajax heeft flinke fouten gemaakt en moet daar voor gestraft worden. Dat vind ik prima, maar maak er een verhaal bij dat klopt.
Oorzaak en gevolg wordt hier steeds maar weer door elkaar gehaald.
AZ heeft hier helemaal geen schuld in, Ajax heeft de beveiliging niet op orde, daardoor wordt de keeper van AZ aangevallen, krijgt vervolgens onterecht rood en daar moeten ze bij AZ dan maar vrede mee hebben, volkomen gelijk dat Verbeek het veld af ging.
Ze zijn in deze met de straf nog mild geweest voor Ajax 10.000 euro boete wat een lachertje.
Ik vind het alleen lullig voor de supporters, dat ze door zo'n debiel de wedstrijd niet kunnen kijken in het stadion en niet eens hun geld terug krijgen.
Ik blijf het ongelooflijk vinden. Wanneer gaan mensen nou eens 'in de geest van' handelen. Natuurlijk zijn er regels en die dienen ook gerespecteerd te worden. Maar mijn inziens wordt Ajax toch op een nare manier gestraft en AZ blijft geheel buiten schot.
De feiten op een rijtje:
1. Jongen met stadion verbod komt door de toegangspoortjes, en rent later zelfs het veld op -- fout beveiliging Ajax, laf/niet ingrijpen stewards. Boete zeer begrijpelijk, al is 10.000 natuurlijk een lachertje.
2. Esteban verweert zich, geeft hem 2 trappen na. Op basis van die 2 trappen na geeft Nijhuis spelregeltechnisch terecht rood, maar als hij even had nagedacht had hij kunnen weten dat dit tot hevige protesten kon leiden.
3. Verbeek haalt zijn spelers van het veld. Dit mag natuurlijk niet en is een fout van AZ. Had Nijhuis geen rood gegeven, dan werd deze jongen snel afgevoerd en waren we vrolijk verder gegaan. Argument AZ wat betreft veiligheid vind ik inderdaad onzin.
Conclusie is dat de Knvb in zijn maag zit met de mogelijke opties die ze hadden. Geen van alle opties (uitspelen, overspelen of stand als eindstand) doen recht aan de situatie om zowel Ajax als AZ op een passende manier te straffen.
Er blijven 2 opties over:
1. Beiden uit de beker gooien. Dit had de Knvb kunnen en misschien wel Moeten doen. Maarja, gezien de loting krijgt Gvvv dan vrije doortocht. Bekertoernooi minder aantrekkelijk, dus om commerciele reden doen ze dit dus niet. WAT een geouwehoer vind ik dat!
2. Uitspelen, 1-0 voor en 11 tegen 11. Spelregeltechnisch natuurlijk onjuist, maar in de geest van de wedstrijd en het gebeuren denk ik dat zowel alle AZ supporters en Ajax supporters hier vrede mee zouden hebben.
Dus Knvb. Hanteer niet enkel maar de spelregels. Interpeteer de situatie, en had een beslissing genomen waar het overgrote merendeel mee kan leven, en dat zijn de 2 bovenstaande opties.
Gegroet, een PSV fan
Maar hier kan het overgrote deel toch ook mee leven? Jij misschien niet, alle Ajacieden waarschijnlijk niet, maar verder is er alom begrip voor deze oplossing, zowel politiek als maatschappelijk.
Je begint zelf over 'in de geest van' en dan baseer je je argumenten op regeltjes. Ik vind het juist zeer 'in de geest van' dat AZ weigerde verder te spelen. Dit is een uniek voorval, waarbij de reglementen duidelijk niet de boventoon moeten voeren, maar het gezonde verstand.
Na zo'n voorval is verder spelen alleen maar tijdverspilling. De uitslag van de wedstrijd zou na behandeling door de tuchtcommissie nooit gehandhaafd blijven, want met 11 tegen 10 was AZ door het voorval zeer benadeeld. Dus de wedstrijd zou verder om des keizers baard plaats vinden.
De Knvb heeft het enige juiste gedaan. Beide clubs maken nog kans op de volgende ronde in de beker en is er dus juist 'in de geest van'' gehandeld.
De heer Molenaar en een heleboel andere Ajax fans vergeten steeds dat indien AZ door had gespeeld met 10 man er sowieso een protest was ingediend. De kans dat de 1-0 dan tot ruimere proporties was opgelopen was redelijk groot.
Echter de Knvb had dan het protest moeten behandelen en dan waren er ook een aantal opties:
1. Uitslag bindend.
Die kans lijkt mij nihil. In dit geval zou Ajax bevoordeeld zijn tov AZ door een schandalige actie van 1 van haar eigen supporters.
2. De wedstrijd zou moeten worden overgespeeld.
Hey dat gebeurt nu ook.
3. Ajax uitgesloten van verdere deelname
Ajax zou reglementair met 0-3 hebben verloren.
4. Wie of wie komt met een overtuigende (met argumentatie) 4e optie?
Dus de gevolgen van de straf worden vanwege hevige club emoties nogal opgeblazen. Begrijpelijk dat je als Ajax fan teleurgesteld bent, maar even verder nadenken en je zult toch moeten inzien dat er geen enkele reden was om ervan uit te gaan dat je lekker met 1-0 verder mag spelen.
Waar gaat het hier nog over jongens.. Je kan wel weer zijn dat de meeste hierzo voor Ajax zijn.
Het is gewoon bijna sneu om te zien hoe mensen AZ de schuld proberen te geven en te zeiken over dat het oneerlijk is voor Ajax.
Tuurlijk, je kan niet alle mensen controleren, en er word ook altijd geprobeert zo'n soort actie te voorkomen. Enja, het gebeurd wel eens, zo ook bij de WK Finale dat iemand naar de beker rende.
Maar stel, een Ajacied word op het veld aangevallen en vervolgens verdedigd hij zich net zoals Esteban, en hij krijgt dan rood. Dan komen de standaard spreekkoren jegens de scheids ook weer uit het publiek en kan de heer Bas Nijhuis ook zeggen dat hij de wedstrijd stopt. Tevens zou Ajax in die situatie ook in beroep gaan en willen jullie ook dat de aangevallen speler er weer bij is.
Jullie kijken alleen maar door een Ajax bril en willen niet naar de feiten, argumenten en meningen van andere luisteren als een Ajax benadeeld.
Dit gebeurd zo weinig en is dus echt een uitzondering, en is dan ook als uitzondering behandelt.
Tuurlijk de heer Verbeek stapt van het veld omdat hij het er volkomen mee oneens is dat Esteban die rode kaart krijgt. Maar AZ werd op dat moment in die ene minuut Flink benadeeld. Het was zelf verdediging, Wesley van W zit niet voor niks nu nog vast en het OM veroordeeld Esteban ook niet, omdat hun kont ook nog snapt dat dit zelfverdediging en een schrikreactie was (zie de reactie van Esteban tegen de stewards).
Tevens al zijn jullie zo groots Ajax, waarom dan zo bang zijn ? Jullie stonden tevens al 1-0 voor, waarin AZ ook al in isbenadeeld, want Nijhuis had een penalty moeten geven aan Az.
En ook een reactie op het niet terugbetaald krijgen van het kaartje : Jullie gaan zelf als een stel maloten rellen na de gestaakte wedstrijd, dat moet de gemeente Amsterdam ook maar even betalen. Die Me'ers moeten ook betaald worden. En tuurlijk, er zitten ook normale mensen in het stadion maar die zijn dus benadeeld door de groep die het voor de rest verpest. Denken jullie dan echt dat Ajax kaartjes gaat terugbetalen nadat jullie zijn gaan rellen ?
Hierover zal wel veel discussie komen, maar dit zijn mijn argumenten en meningen gebaseerd op een paar feiten.
Hahaha waar gaat het over, en komt dan met zo'n subjectief stuk richting Ajax aanzetten. Verder blijf bij de feiten.
Recettes worden in een beker wedstrijd verdeeld tussen thuis en uit spelende ploeg,
ME was al ingezet voor een demonstratie,
Rellen werden zelf uitgelokt door de Me
Het OM veroordeeld niet, maar rechters.
Wesley is nog niet veroordeeld maar verdacht van zware mishandeling
Het OM heeft nog niet bekend gemaakt Esteban wel of niet te vervolgen. Het laatste kan bijna alleen als de hoofdverdachte en slachtoffer aangifte doet. Dit is niet gebeurd.
etc...
Zou het nog op t.v komen??
snap de discussie hier niet. zijn zeker alleen maar ajax supporters die deze straf te zwaar vinden.
nou ik vind hem juist nog erg mild. zeker gezien andere voorvallen. een wedstrijd wordt al gestaakt bij verscheidene spreekkoren, of wanneer een speler wordt geraakt door iets wat uit het publiek gegooid wordt dan is het zelfs nog erger dan moet je als club al vaak wedstrijd(en) zonder plubliek spelen , een dikkere boete dan 10000 betalen en wanneer in een beker toernooi wordt je eruit geknikkerd. en dan zijn het nog niet eens supporters met een stadion verbod. al weet ik zeker dat er ook bij andere clubs supporters met een stadionverbod wel eens binnen kunnen glippen (met clubvard is dat nou eenmaal moeilijk optimaal te controleren) maar ajax moet nu op de blaren zitten omdat ze 1 gek met een kronkel in zijn hoofd op meerdere plekken in het stadion niet konden tegen houden. net zoals andere clubs die hun negatieve supporters niet in de hand hebben. en nu is het er dan 1 maar ze moeten niet schijnheilig gaan doen alsof het er ook maar 1 is die hun club negatief in beeld brengen. en ook niet gaan lopen zeuren dat az er goed vanaf komt, want nu heeft az dan de wedstrijd gestaakt maar dat had de scheidsrechter al gedaan moeten hebben
al met al vind ik dat er maar 1 nog erg goed vanaf is gekomen endat is ajax.
Helaas kan ik nog geen complimenten geven (groen randje) maar dan maar op deze manier:
Keurige analyse, bedankt voor de objectviteit.
Eens, AZ heeft een wezenlijk element van bekerwedstrijden (1 wedstrijd waarbij de loting ook bepaald dat je uit of thuis speelt) van een nadeel in een voordeel veranderd....
Jammer voor de supporters die er nu niet bij kunnen zijn, jammer voor de voetballiefhebbers die hier op TV naar gaan kijken, een leeg stadion doet een beetje Oost-europees aan.
Dat komt niet door AZ, dat komt door een malloot.
Als AZ door had gespeeld was er achteraf protest aangetekend.
In dat geval had de Knvb ook moeten straffen en was de wedstrijd evengoed ongeldig verklaard.
Objectiviteit betekent niet in je straatje meepraten, maar alle feiten op een rij leggen.
Ik zeg niets over doorspelen met 10 tegen 11, het enige duidelijke objectieve punt wat blijft staan is dat Verbeek/az niet gestraft wordt voor het zich zonder overleg met het andere team en het arbitraire kwartet terugtrekken.
Praat dus niet over objectiviteit. Keje Molenaar geeft hierboven al een aantal objectieve argumenten en ook Zermie als PSV fan noemt er een aantal en dan kom jij aanemmeren met "objectiviteit betekent niet in je straatje meepraten".
Zermie komt na een aantal objectieve argumenten te noemen met een duidelijke conclusie die ik onderschrijf, and thats it!
Je zegt: "eens, AZ heeft een wezenlijk element van bekerwedstrijden (1 wedstrijd waarbij de loting ook bepaald dat je uit of thuis speelt) van een nadeel in een voordeel veranderd....
Jammer voor de supporters die er nu niet bij kunnen zijn, jammer voor de voetballiefhebbers die hier op TV naar gaan kijken, een leeg stadion doet een beetje Oost-europees aan."
Je doet nu net voorkomen dat AZ de schuldige is van die malloot op het veld. AZ heeft hier niet om gevraagd of het in scene gezet. Het is AZ overkomen.
Verder maakt naar mijn mening het geen bal uit of ze wel of niet hadden doorgespeeld. Als Verbeek de spelers had laten staan en AZ de wedstrijd had uitgespeeld was er protest aangetekend in het geval AZ was uitgeschakeld. Dan had de tuchtcommissie ook een oordeel moeten vellen en het lijkt mij zeer sterk dat er dan een beter scenario voor Ajax was uitgekomen dat wat er nu is besloten.
Of denk jij dat bij uitspelen de uitslag gewoon was blijven staan?
De Cruijff ja-knikker spreekt; daar is dan ook alles mee gezegd.
Ajax moet nog blij zei dat men geen uitsluiting bij de Knvb kan uitspreken.
Wat een grappenmaker! Deze man is advocaat, wel een die zijn eigen glazen ingooit, want wie neemt deze man nu nog serieus. Dat deed al vrijwel niemand overigens. Een Cruijff hielenlikker is het en nog heeft het geen nut, want hij heeft dat 020 baantje nog steeds niet waar hij al jaren op aast.
Totaal overbodig commentaar dus van deze man. Molenaar, ga maar lekker naar dat drugsgebruikende dorpje van je, misschien kun je daar nog iets betekenen in de plaatselijke buurtsoos.
Edit: Ik zou alle 020-ers wel eens willen horen als dit in de Kuip gebeurd zou zijn en hun keeper werd aangevallen. Ben benieuw of ze dan nog zo lopen te zeuren.
Hahaha mensen die niks met Ajax en AZ te maken en die tevens niet juridisch geschoold zijn kunnen beter de mond dichthouden. Keje heeft hier volkomen gelijk. Als Verbeek zijn spelers niet van het veld had gehaald dan was de wedstrijd niet eens gestaakt! En volgens mij lag de 1-0 van van der Wiel er al in toen Esteban nog op doel stond;. Kortom naast competitievervalsing is er nu ook al bekervervalsing voor Ajax! Schaam je Knvb!
Nee niet gestaakt nee. Maar denk je nu werkelijk dat de einduitslag dan zou blijven staan??
Er zou gewoon protest zijn ingediend (heel normaal in deze situatie) en de zaak zou voor de tuchtcommissie komen. Net als nu.
En wat denk je dan dat er gebeurt zou zijn? Uitslag handhaven? Laat me niet lachen.
Een jurist ziet hier toch een aantal belangrijke punten over het hoofd lijkt mij. Ten eerste dat de jongen al een stadionverbod had dus al helemaal niet binnen is gekomen. Daarnaast kan je nooit zeggen dat dit nooit gebeurd. AZ spelers waren helemaal de weg kwijt geweest hierna logisch. Feit dat rode kaart is kwijtgescholden zegt al genoeg over dat de regel eigenlijk niet klopt.
Slaat nergens op dat de supporters gedupeerd worden. En waarom zou je je niet onveilig kunnen voelen als je keeper net is aangevallen? Los staand van het feit dat het nog nooit eerder was gebeurd.
Ik vind het wel erg triest dat het publiek hier de dupe van wordt en ik ben ook voorstander van 1-0 voorsprong verder spelen want als een rode kaart geseponeerd wordt is er dus eigenlijk een fout geconstateerd en moet het eigenlijk 11 tegen 11 zijn. Dat zou ook de beste oplossing zijn maar door zo'n vreemde regel kan dat dus niet.
Hoezo nog nooit eerder gebeurd? Keeper van Feyenoord (makowski) is destijds ook aangevallen door Ajax supporters. Niet te vergeten het duel tussen jong ajax en jong feyenoord. Dat er bij het eindsignaal tientallen ajax fans het veld op rennen en spelers beginnen aan te vallen. Waaronder van Persie die met een hersenschudding op de bank lag na dit incident.
En dat Ajax supporters de spelers van Go ahaed hebben opgewcht.
Dan ook nog beweren dat het publiek hier de dupe van word. Zou je in eerste instantie niet moeten zeggen dat de tegenstanders hier de dupe van zijn omdat ze aangevallen worden.
Beetje de aanstichters als slachtoffers neerzetten. jij draait het hele verhaal om!
Naast de ajax supporters is er geen enkele andere club in de eredivisie geweest die spelers heeft aangevallen.
bla bla bla.... ga even de zielige slachtoffer uithangen.
Verbeek vertrouwde het niet dat zijn spelers nog veilig zijn en heeft daar volledig juist naar gehandeld. De consequentie die de scheids trok was evenmin terecht.
Het is Ajax dat zich kapot moet schamen in deze zaak. Hun gasten worden bedreigt op het veld en dan ook nog kapsones. Ze worden niet te zwaar gestraft en zouden zeker geen kritiek moeten hebben. Mn respect voor die club wordt met de dag minder. Evenals voor deze site trouwens waarvan de redactie wel boordevol Ajacieden moet zitten. Belachelijk hoeveel aandacht er naar Ajax uitgaat... nu weer de belangrijke mening van een hulptrainer van Vitesse die ooit eens bij Ajax gekeept heeft... Objectieve site? Nooit een keer. Site van het jaar? Ik zal er nooit op stemmen, eerder een tegenstem op welke andere site dan ook.
Molenaar spreekt hier iets meer als fan dan als advocaat, maar ik ben het dit keer met hem eens. Ajax wordt hier op sportief vlak veels te zwaar gestraft. Financieel en juridisch heeft Ajax natuurlijk alle schuld, en op die punten moet je Ajax aanpakken, maar op sportief vlak is Ajax gewoon de dupe nu. Heel treurig wat de Knvb hier doet.
wat kan ajax toch janken zeg, bah. ze komen er heel mild vanaf. ze zijn aantoonbaar schuldig aan het incident, niemand anders. steekproefsgewijze toegangscontrole betekent risico nemen op mogelijkheid binnenhalen mensen met stadionverbod. Brug niet weggehaald, laconiek en menselijk falen, aantoonbaar gefaald. Te weinig stewards op de plek waar je het veld op kan komen, aantoonbaar gefaald in de beveiliging.
Een keeper wordt aangevallen en ze lopen eht veld af. nu is AZ de veroorzaker van het staken van het duel? Molenaar, maak jezelf en ajax niet zo belachelijk en accepteer de zeer milde straf.
De knvb heeft aangegeven indien schuld aangetoond kan worden je eruit gegooid kan worden. ajax is aantoonbaar op meerdere vlakken schuldig, dus hadden uit de beker gegooid kunnen worden.
dus niet janken en blij zijn met de coulance vanuit de knvb.
Ik begin een steeds grotere hekel aan Keje te krijgen want deze man pleit objectief te zijn maar daar is natuurlijk geen sprake meer van na recente optredens bij Studio Voetbal en na deze lachwekkende kritiek op de Knvb en Az.er is in deze maar 1 schuldige en dat is Ajax waar je schijnbaar met een stadionverbod vrolijk het stadion binnen wandelt,ook kan Ajax de veiligheid van haar tegenstanders niet garanderen en word er een tegenstander fysiek aangevallen op hun veld door hun supporter,ik vind dat de Knvb Ajax zwaar heeft gematst want eigenlijk hadden ze direct uitgesloten moeten worden en waren de rode kaart van Esteban en de goal van Ajax niet eens meer van belang geweest.kortom een erg goede oplossing van de Knvb want Ajax straffen omdat een idioot het veld op rent gaat natuurlijk ook te ver dus ben blij met deze uitspraak Keje en houd gewoon netjes je mondje dicht.
De beste oplossing was geweest als de wedstrijd was uitgespeeld met 11 tegen 11 en een 1-0 stand voor ajax.
ik ben niet voor ajax maar ik vind dat ajax hier gestraft wordt en dat az (lees Gert-jan Verbeek) heeft gekregen wat ze willen.
Ik geef nu even een voorbeeld: Als je als ajaxcied moet voetballen in rotterdam tegen feyenoord en je moet een corner nemen aan de kant van de harde kern van feyenoord, heb je wel eens gezien wat je dan allemaal naar je hoofd krijgt. Aanstekers, munten en af en toe zelfs een mobiele telefoon, nu kan je mij niet gaan vertellen dat een ajaxcied zich daar lekker veilig voelt. Maar heb je ajax ooit van het veld zien gaan omdat ze zich niet veilig voelden?
En een ander voorbeeld: Herriner je je Duwer van Doetichem nog? die heeft een grensrechter omver geduwt, en werd de wedstrijd gestaakt? nee! heeft de graafschap een boete gehad? nee!
daarom blijf ik bij mijn mening dat de beste oplossing was geweest als de wedstrijd was uitgespeeld met 11 tegen 11 en een 1-0 stand voor ajax.
Ik denk dat mijnheer Molenaar hier zijn ajax bril thuis moet laten en eens objectief naar de zaak moet kijken.
Hij geeft notabene zelf aan dat hij als ajax supporter niet blij is met de uitspraak.
De hooligan die het veld op kwam had een stadionverbod dus die had niet aanwezig mogen zijn in het stadion.
Esteban heeft het geluk gehad dat hij die hooligan op tijd aan zag komen anders had hij misschien wel zijn rug gebroken, of niet mijnheer molenaar?
Ik zie molenaar de laatste tijd vaak op tv en hij ontpopt zich als een rat eerste klas die met alle macht alles wat krom is recht probeert te lullen.
Maar ja we hebben het over Molenaar he, is dat niet die man die een groot aandeel heeft gehad in de benoeming van de RvC bij ajax. 
Ik zal e.e.a. juridisch toelichten aangezien hier nogal wat leken een emotioneel ipv juridisch onderbouwd standpunt geven:
Je moet in deze casus 2 zaken onderscheiden.
1. De toeschouwer die het veld op komt.
2. De beslissing van Verbeek om zijn spelers van het veld te halen omdat zijn spelers zich niet meer veilig voelden.
Ad 1. Hier ligt absoluut de fout bij Ajax. Dat een man met stadionverbod in het stadion kan komen en ook nog eens gemakkelijk het veld op kan lopen is onrechtmatig. Hier ligt dan ook de schuld bij Ajax. De punitive damages van 10.000 euro zijn naar mijn mening dan ook veel te laag aangezien dit niet tot generale of speciale preventie zal leiden bij zowel het publiek als de club.
Dat het duel uitgespeeld dient te worden zonder supporters kan ik enigszins wel begrijpen. Hierdoor zal de club gedwongen worden om een nog scherpere controle uit te voeren in de toekomst om dit soort gevallen te vermijden. Wel vind ik dat Ajax de kaartjes dient te vergoeden voor de supporters die die avond bij de wedstrijd aanwezig waren en hiervan nu de dupe zijn.
Ad 2. In de reglementen van de Knvb staat duidelijk dat men niet op eigen initiatief zomaar de wedstrijd kan beëindigen. Dit deed Verbeek wel. Dit is dus ism de reglementen. Daarnaast is vooral de timing en de argumentatie van de Alkmaarders bijzonder twijfelachtig.
Toen de toeschouwer namelijk werd afgevoerd zag men dat Verbeek gewoon langs de kant stond en zijn spelers nog niet opdroeg om van het veld te stappen. Opvallend was ook om te zien hoe fel en agressief de AZ spelers reageerden toen scheidsrechter Nijhuis de rode kaart voor Esteban trok. Het leek er dus niet echt op dat de spelers zich niet meer veilig voelde, ze vormden door hun eigen agressieve gedrag juist een gevaar voor anderen. Men voelde zich vast 'genaaid' nadat men al niet tevreden was met de uitspraak van de Knvb inzake de wedstrijd tussen Excelsior en Az.
Het is dan ook erg onsportief van AZ om na de wedstrijd te beweren dat men van het veld af is gestapt omdat de spelers zich niet meer veilig voelden. Zeg gewoon de waarheid. Men ging van het veld af vanwege de (terechte(lees reglementen van de Knvb)) rode kaart van Esteban. Dat AZ niet gestraft wordt vanwege het onreglementair staken van de wedstrijd is dus volkomen onrechtvaardig.
Conclusie:
1. Ajax dient zwaarder gestraft te worden dan dat nu het geval is. 10.000 euro is te weinig.
2. Az dient uit het beker toernooi gezet te worden aangezien men onreglementair van het veld is gestapt.
Middenweg (gevoerd door een eventuele discretionaire bevoegdheid van de openbare aanklager en de tuchtcommissie van de Knvb):
- Ajax dient nog steeds zwaarder gestraft te worden dan dat nu het geval is.
- De wedstrijd dient hervat te worden vanaf het moment van de rode kaart voor Esteban. Deze kaart dient geseponeerd te worden aangezien Esteban handelde uit Psychische overmacht art. 40 Sr.
In dat geval zal het de onreglementaire actie van Verbeek wegvallen doormiddel van het evenredigheidsbeginsel.
Ik ben het volkomen met je eens.
Alleen de conclusie valt bij mij wat voer te twijfelen.
Bij punt 2 noem je dat alleen az de beker uitgezet moet worden.
Als we echt zouden kijken zouden zowel Ajax en AZ het beker toernooi uitgezet moeten worden. Ajax omdat ze een supporter zover je het kan noemen het veld op loopt, en AZ omdat het onregelmentair het veld afloopt.
De boete die Ajax hier krijgt is te laag, en lijkt mij een bepaalde compensatie voor de 1-0 voorsprong die nu weggenomen wordt.
Maar om eerlijk te zijn ben ik het gezeur over dit onderwerp een beetje zat, er is nou eenmaal een besluit genomen en daar moeten we het maar mee doen
@jjmourinho,
Als je dan toch gaat praten in het jargon van de advocaten ga je op enkele punten behoorlijk de fout in en laat je je enmoties de boventoon voeren.
En wel in het volgende stuk,
"het is dan ook erg onsportief van AZ om na de wedstrijd te beweren dat men van het veld af is gestapt omdat de spelers zich niet meer veilig voelden. Zeg gewoon de waarheid. Men ging van het veld af vanwege de (terechte(lees reglementen van de Knvb)) rode kaart van Esteban."
Hier spreekt alleen emotie uit en geen goed onderbouwd pleidooi.
Maar laten we aub ophouden met het geval ajax-az want het wordt waarschijnlijk weer maanden uitgekauwd en als ajax straks onrecht wordt aangedaan in een andere wedstrijd wordt dit incident er waarschijnlijk ook weer bijgehaald.
Benieuwd wie de volgende is die crimineel gedrag van ajax kant goed gaat praten. Molenaar hebben we nu gehad. wie is de volgende die in de media de boel recht probeerd te praten. uhmm is het 1 van de familie barend of peter rudolf de vries. Mag freek de jonge weer eens ergens komen opdraven of hebben de heren van paul en witteman nog wat in petto. Paul de leeuw, jack van gelder of weer lekker schreeuwen bij dwdd ? Alle amsterdamse en hilversumse vrienden zullen nederland weer proberen te hersenspoelen met pro ajax gezever. Gelukkig gaan bij veel mensen de ogen open en pikken ze crimineel gedrag niet meer. Owja misschien dat job cohen nog wat bij elkaar kan harken over o zo mooie amsterdam.
Keje heeft ook weer wat te huilen .
Accepteer het nou maar gewoon en laat het dan zien op het veld .
Versla AZ en dan klaar stoppen met zeuren . !
Zou trouwens wel wat zijn mocht AZ winnen dan weet ik de reacties van 95% hier op Ajaxzone wel . Dat het dankzij de Knvb verloren heeft . Dus men ging er al vanuit dat de winst in de gestaakte wedstrijd al vast stond . met nog 60 minuten te spelen , kunnen jullie volgende keer mijn Toto invullen ???
Molenaar ik ben het helemaal met je eens. Belachelijke straf, het had gewoon een regelementaire 0-3 moeten zijn, zoals overal ter wereld als je je supporters niet op de tribune kan houden.
is ajax nog niet uit gehuild accepteer gewoon de straf
ajax is nalatig gebleken bij de controle
verbeek had groot gelijk om van het veld af te stappen
Verbeek gaat tegen de beslissing van de scheids in, dus AZ verdient ook gewoon een straf.
Esteban schopt die supporter vaker dan nodig, hij verdient ook een straf.
Denk je dat AZ ondertussen wel is uitgehuild? Het is natuurlijk nogal een traumatische ervaring, een supporter op het veld. Stuur mij dan maar naar Afghanistan...volgens mij is dat een stuk minder gevaarlijk.
Wat een onzinreactie zeg...
ajax probeert alles in hun voordeel te beslissen
als de knvb had beslist dat de 1-0 als eindstand was bepaald
hoorde je geen enkele ajaxied oh wat erg voor az
nee ajax verdiend straf jullie laten iemand binnen met een stadion verbod
dus is ajax daar verantwoordelijk voor
niet mekkeren maar accepteren
en ik bepaal zelf wel wat onzin is
als ik een reactie geef
op een artikel
Sinds Henk Kessler weg is bij de Knvb is het gewoon een zootje daar in Zeist. En dan druk ik me nog zachtjes uit.
Met als absolute dieptepunt deze uitspraak. Dit softe beleid kan wel is heel snel het einde van mr. Oosterveen bij de Knvb zijn.
Ik vind die Keje Molenaar totaal niet objectief. In al zijn commentaar te pro Ajax. Ook bij
Studio Voetbal altijd tegen alles wat geen Ajax is. Een man in zijn positie zou anders moeten
reageren en neutraler moeten denken. Ik vind dat de Knvb nog coulant richting Ajax heeft
gehandeld. Die "supporter" had nooit het veld op moeten kunnen komen en zeker niet met een
verbod op zak. Daar zijn in het verleden clubs harder voor gestraft.
Molenaar ik ben het helemaal met je Oneens. Ajax heeft geluk gehad dat Esteban geen clown is die net als Dida destijds neerviel in de champions league. Ajax had gewoon gediskwalificeerd moeten worden door dit incident. Een supporter het veld op is al erg, maar een supporter die de keeper aanvalt dat is nog erger. En ze zijn goed weggekomen met 1 duel zonder publiek. Het hadden er 4 moeten zijn, uitschakeling in de beker en een boete van 100.000 euro had meer op zijn plaats geweest. Dat Verbeek erafging met zijn ploeg is alleen maar complimenten waard. De tegenstander kan de veiligheid niet garanderen en dan is diskwalificatie op zijn plaats!!
Volgens mij is AZ minstens net zo getergd en gemotiveerd. Daar geldt hetzelfde voor lijkt mij. Ze maken goede kans het zaakje alsnog recht te zetten.
Niet lullen maar poetsen Frank. Gewoon ervoor zorgen dat AZ van de kaart wordt geveegd met of zonder publiek. Pas dan kan je pakken en dat zou ook een gepaste straf zijn voor weggelopen tijdens een wedstrijd.
Vind raar dat de Knvb andere regels hanteert dan de Uefa of Fifa.
Dan was namelijk de thuisspelende ploeg gelijk uit het toernooi gezet.
En dat AZ niet gestraft word komt omdat de Knvb heel goed weet dat Nijhuis een behoorlijke blunder heeft gemaakt, om zelf de wedstrijd niet te staken.
Als er spreekkoren komen van je moeder is een prostituee word er onmiddelijk gestaakt. Komt er een dronkaard het veld op die de keeper aanvalt, word er rood gegeven voor de keeper en doorgevoetbald.
Daar ligt de grootste fout.
IK hoor trouwens weinig mensen over de niet gegeven penalty.
Ajax moet niet klagen, moeten blij zijn dat ze nog een kans krijgen.
Helemaal mee eens, ik heb zelf ook al een paar keer gereageerd op diverse forums en de niet gegeven strafschop voor az aangehaald maar er is tot nu toe nog geen een ajacied geweest die hier op gereageerd heefr.
Ik denk dat de meeste ajacieden door hersenspoeling zijn verworden tot grijze muizen die slaafs achter hun clubje aanlopen en zelf geen objectieve mening meer kunnen vormen.
Zelfs molenaar krijgt het niet meer voor elkaar om een objectieve mening te geven op het gebeuren.
Tja worden in het voetbal wel meer beslissingen van wel of geenm strafschop gegeven en worden ploegen benadeeld.
Hoorde twentesupporters of ajaxhater zoals jij ook niet toen vertonghen 2-0 maakte maar buitenspel werd gegeven weet je nog?waarschijnlijk niet.
Maar dit staat buiten dit incident dus hou je puberale gebrabbel verder voor je of concentreer je op het onderwerp waar het over gaat.
@3debeen,
Ga lekker met je derde beentje zitten spelen als je niet weet waar je over praat.
In de kwestie Vertonghen heb ik ook een reactie gegeven ten nadele van ons scheidsrechterskorps.
Dus kom hier miet lopen zeuren als je alleen maar suggestieve reacties kan plaatsen.
Ja hoor,
Hij komt even met zijn kop uit Cruijff z'n kont en begint te raaskallen.
AZ had pingel, van Rhijn rood en Ajax een 2 jaar schorsing moeten hebben.
Kruip maar snel terug want ander gaat je bruin er af!
Keje had het natuurlijk normaal gevonden als ajax bevoordeeld met deze hooliganactie.
Nou ik vindt dat ajax er nog genadig van af is gekomen, ze hadden per direct uit de beker moet worden gegooid. Eindelijk had je de kans die vervelende hooligan aanhang uit de hoofstad te straffen en ze zijn er te laf voor in Zeist, en dan ook nog van ajax kant zeuren dat de straf te hoog is, belachelijk!
Ben het met Molenaar eens dat alle schuld nu naar Ajax wordt geschoven. Als ik de KNVB was zou ik eerder de wedstrijd (zonder publiek) gewoon hervatten. Dat zou naar mijn mening een veel eerlijke beslissing zijn voor beide ploegen.
Ajax had eigenlijk direct uit de beker moeten worden gegooid. AZ is gewoon genaaid door deze smerige actie van die Ajax supporter. Echt onbegrijpelijk wat Molenaar zit te brabbelen de schoft.
Volgens mij probeert Ajax juist voordeel te halen uit het stoppen van AZ.
Want wat zou er volgens jullie gebeurd zijn als AZ na de rode kaart had doorgespeeld.
1 ding is zeker. Bij uitschakeling zouden ze protest hebben ingediend.
De zaak was voorgekomen en dan waren er nog de volgende opties:
1. Uitslag bindend verklaren : Zal nooit gebeuren in dit geval met 11 tegen 10 door supporter.
2. Wedstrijd overspelen : Meest aannemelijk.
3. 0-3 reglementair : Kans aanwezig
4. ? iemand?
Er was dan geen 37e minuut, omdat de wedstrijd hervat was.
Dus waar wil AZ nu voordeel halen? Juist het willen hervatten bij een 1-0 lijkt mij in het huidige geval voordeel willen halen.
Nederland is niks gewend; Petrolul-steaua, een wedstrijd in Roemenië waarbij een fan van Petrolul een Steaua-speler een gebroken kaak sloeg. Twee spelers van Steaua bewerkten de fan en kregen beiden terecht rood. De wedstrijd werd voortgezet met 11 tegen 9. Nu in Nederland. Een mislukte karatetrap waarbij de keeper daarna door het lint gaat en hem vaker dan nodig schopt. Scheids geeft terecht rood maar blijkbaar gelden de internationale voetbalregels niet in Nederland. Want de wedstrijd wordt overgespeeld met 11 tegen 11?? Onbegrijpelijk!!! Ik had op deze manier liever gezien dat Ajax werd gediskwalificeerd en dat Esteban voor 5 wedstrijden werd geschorst.
Ik snap al die reactie van de meeste ajacieden niet. Ze vinden dat ze benadeeld zijn. In mijn optiek hebben ze juist ongeloofelijk veel mazzel dat ze uberhaupt nog mogen spelen in de Beker.
Hoe je ook went of keert. De club Ajax is verantwoordelijk voor wat er in en rond het stadion gebeurd. Let wel, verantwoordelijk betekend niet schuldig. Ook de club kan een individuele gek niet tegenhouden maar blijft wel verantwoordelijk.
Kijk bijvoorbeeld naar Nancy Feyenoord. Ook hier is Feyenoord verantwoordelijk gehouden terwijl het niet eens supporters waren. Het waren ook gekken die op eigen initiatief zijn afgereisd naar Nancy zonder kaartje. Feyenoord heeft de politie in Nancy en de club hier vooraf notabene over geinformeerd. Desondanks is Feyenoord wel verantwoordelijk gehouden.
Het gaat dus niet om wie er schuldig is want dat is Wesley het gaat er hier om wie er verantwoordelijk is, en dat is Ajax.
de knvb had de wedstrijd op een eindstand van 0-3 moeten zetten. ajax voor 3 jaar moeten uitsluiten van de knvb beker. schijtclub !!!
."dat is nooit eerder gebeurd en zal ook nooit meer gebeuren, dus dat argument van veiligheid was absoluut kul."
U geeft zelf een kul-argument, meneer Molenaar. Nooit gebeurd? Maar het gebeurd wel op Dec 21, en dat moet u niet negeren. Het feit is: "de belager van Esteban heeft een stadionverbod. Toch kan hij de tribune afdalen. Hij komt op het invalidenplatform, betreedt dan nog het veld en kan ook nog de keeper van AZ aanvallen." Ajax is verantwoordelijk voor deze falen - AZ heeft goed gehandeld - het veld ontruimen.
Onprofessionele reactie van dhr. Molenaar, kennelijk gevrijwaard van ook maar enige zelfkritiek doet hij en met hem vele Ajax supporters het in geding zijn van de veiligheid als reden om niet verder te spelen van AZ af als klinkklare onzin. Gelukkig beperkt de Knvb zich wel slechts tot de feiten en verklaringen van mensen die er bij waren (waaronder de scheidsrechter) ipv door emoties gedreven interpretaties van wat er zich zogenaamd zou hebben afgespeeld of wat ‘juridisch’ niet zou kunnen.
Nee, men moet zich in Amsterdam ;
a. de ogen uit de kop schamen dat hun gasten van een tegenpartij niet veilig een wedstrijd hebben kunnen spelen (of het in het vervolg niet meer voor kan komen is overigens voor deze zaak totaal niet relevant, het leed is immers al geleden)
b. eens realiseren dat alles en iedereen bij Ajax heel blij mag zijn dat ze er met deze ‘lichte’ straf vanaf komen. Een gepast stilzwijgen zou men daarom sieren.
wanneer ajax de zaakjes op orde had gehad was verbeek Niet met zijn spelers het veld afgestapt, je moet de oorzaak bij ajax zoeken keje maar nee je hebt zoals altijd een ajax-bril op
Nee als de scheids geen rood had gegeven was Verbeek niet vanhetveld gelopen. Als het om de veiligheid ging was verbeek wel meteen na die actie eraf gelopen. Nee hij deed niks totdat die rode kaart viel. Toen liep ie bij de scheids te mekkeren. Zet die anti ajax bril af!
Deze Molenaar is in-en-in triest. Je kunt de man niet serieus nemen.
Een voorbeeldje: kletsen met de pers ook al heb je afgesproken je mond te houden. Uiteraard legt deze palingboer altijd de schuld bij de anderen
Gebruik deze man in een commercial om mensen te qijzen dat teveel een bal met het hoofd raken, schadelijk kan zijn voor het functioneren van de hersenen...... Zeker jurist via een Loi-cursus in Zimbabwe geworden?
Mensen, het is onmogelijk om een individue af te houden van een daad van "terreur" of geweld of hoe je het ook noemet. Ajax of welke club dan ook kan onmogelijk 100% garanderen dat dit nooit voorkomt. Tevens is iemand die een stadionverbod heeft gemakkelijk het stadion in te krijgen wanneer men diegene een seizoenkaart leent. Er staat tenslotte geen pasfoto op de kaart etc. en er wordt praktisch nooit om je id-bewijs gevraagd, en gecheckt met je kaart. Bij Ajax niet en bij alle andere clubs ook niet.
De Ajax haters en bashers zijn hierboven weer in grote getale aanwezig. Bah, haatzaaiers.
Wat een zielige gasten zeg die AZ hier de schuld gaan geven, jullie zijn geen haar beter dan die Wesley.
Ajax supporter Wesley loopt op veld: Ajax schuld
Ajax supporter Wesley valt Esteban van achteren aan en hij verdedigd zich zelf.
Veiligheid: Ajax schuld
Veel zeggen: jaaaaa je kan zo wat bij elke club op het veld komen blah blah blah!!! het KAN idd maar het MAG niet!!!
Veel zeggen: jaaaaa je kan toch niet elke supporter controleren? Yea right... het moet en kan wel! beleid van niks daar! Hoe vaak ben ik wel niet gecontroleerd op grote feesten van 40.000+ mensen! Elke keer!!!
Jullie zijn gewoon een stelletje cry-baby's omdat Ajax dit x niet wordt voor getrokken....ow wacht dit is niet waar! Jullie hadden gewoon eruit getrapt moeten worden (wat zeker bij AZ was gebeurd als het andersom was) maar daar in tegen krijgen jullie gewoon de kans om met een uitgerust en hopelijk fitte selectie opnieuw te spelen.
Ja op grote feesten wordt je idd gecontroleerd. In een tijdsbestek van 3 uur of soms langer dat iedereen binnenkomt ipv een voetbalwedstrijd waar iedereen een uur tot vlak voor de wedstrijd naar binnen gaat
Ja je wordt gefouilleerd op feesten maar ook bijna nooit om je ID gevraagd dus dat hele punt van je slaat nergens op
En op de rest van je post gaat niemand in dus ik ook niet
'maar Ajax zal tot op het bot getergd zijn'
Volgens mij is molenaar heel erg de weg kwijt - de bekerwedstrijd zal een waardeloze wedstrijd worden met een groot aantal spelers erin die anders op de bank beginnen, 3 dagen later dan Az-ajax, dat gaat tenminste om het kampioenschap, dan krijgen we mooie wedstrijd
ik vind het wel een beetje overdreven, laat op zijn minst het publiek erbij ;
Az had ook gestraft moeten worden. Ze lopen van het veld af omdat de coach het niet met de scheids eens is, kunnen dan mooi het woordje veiligheid gebruiken als smoes en worden daarvoor gewoon beloond doordat de wedstrijd overnieuw gespeeld wordt.
Applaus!!! Goed gespeeld!
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.