UEFA straft na Merih Demiral ook Jude Bellingham voor obsceen gebaar na juichen

@mr_knowledge,

Tot zekere hoogte ben ik het met je eens, maar in het geval van Demiral gaat het te ver. Is gewoon de equivalent van de Hitlergroet. Ergens moet wel een grens worden getrokken.

Hou toch op met je hitlergroet, een wolf of een hamster gebaar maken vergelijken met een hitlergroet. Hij laat door middel met zijn vingers zien dat ie een trotse Turk is.

jij zal het beter weten maar het klinkt een beetje alsof iemand die een hitler groet zegt dat was het niet ik juich gewoon met mijn hand omhoog ik zag iemand die kende.

Hebben ze de wolvengroet ook gebruikt bij het uitmoorden van andersdenkende mensen net als in WO2?

Ja

Op andere topic zijn er mensen ook op hun tenen getrapt. Hitlergroet vergelijken met dit? Ik heb alleen hierboven gelezen wat het inhoudt.

Hitler heeft toch de wereld wel geschud. Ik kan mij niet voorstellen dat het zoveel impact heeft.

Mijn mening is, als je scoort en je maakt een belangrijke sliding etc dan komen er emoties los. Moet je die nu ook gaan beheersen? Wat is het straks je mag niet meer dansen als fortnite celebration, omdat het een spel is voor boven 12 jaar?

Hele goede vergelijking. Chapeau.

“Mijn mening is, als je scoort en je maakt een belangrijke sliding etc dan komen er emoties los. Moet je die nu ook gaan beheersen?” Ehm.. ja? Tot op zekere hoogte wel. Is dat teveel gevaagd voor een volwassen vent? Je mag zoals je benoemt dansen totdat je een ons weegt. Lekker fortnite dansjes doen, dat doet niemand kwaad. (Hoe vergelijk je dat in hemelsnaam met een politieke uiting, maargoed)

Als je gaat staan “twerken” krijg je geel, als je je ballen vastgrijpt krijg je een boete. Ronaldo maakte ook een vreemd gebaar naar zijn geslachtsdeel, hij werd voor een wedstrijd geschorst in Saudi Arabië naar aanleiding hiervan. Het is dus vrij gebruikelijk dat er grenzen zitten aan juichen. Dat is niet raar, aangezien je niet zomaar alles kan doen onder het mom van “emoties”

Het is afkomstig van een spel boven 12 jaar, moet je hier niet mee uitkijken dat je verkeerde ideeën opbrengt?

Als je het goed leest vergelijk ik nergens mee, chapeau daarvoor.

Ik leg alleen uit waar is de grens? Volwassen vent heeft ook gewoon emoties, sommige gaan er anders mee om. Nee wij vragen van een 21 jarige leeftijd die zich zo moet gedragen wat andere geeneens kunnen. Kijk maar wat er in de publiek gebeurt.

Heb je in het algemeen ook naar de straffen in SA gekeken? Als we op die fiets verder gaan. Exact, daar kan je geen fratsen uithalen en je wordt goed gestraft. Dit is toch anders dan hier in het algemeen.

Het is afkomstig van een spel van 12 jaar en ouder correct, maar hoe kan dit ooit mensen op verkeerde ideeën brengen? Het is een kinderlijk dansje, daar zit geen bijbetekenis bij. Het spel is 12 jaar en ouder omdat je erin moet schieten, niet omdat je erin kan dansen.

Mijn punt is dat je niet elke viering kan laten gaan onder het mom van “emotie”. Ik kan wel vinden dat dit gebaar van Demiral niks ergs is, maar dat doet er niet toe. Hij doet het namelijk in Duitsland, een land waar de grijze wolven wordt gezien als een extreemrechtse partij. Zij vinden dit (zeker door hun geschiedenis) dus niet kunnen. Zo mag Ronaldo geen suggestieve gebaren naar zijn geslachtsdeel doen in Saudi Arabië, en zo kreeg je een gele kaart voor een regenboogarmband in Qatar. Aangezien ze dat in Qatar niet gepast vinden.

Nu kan je twee wedstrijd schorsing teveel vinden, maar dat er gestraft wordt voor ongepast juichen is vrij gewoon. Ik kende persoonlijk de grijze wolven niet, maar na wat gespeur op internet vind in al gauw dat ze niet heel geliefd zijn bij de Duitsers. Hele domme actie van Demiral dus.

Gast de wolvengroet is de meest racistische gebaren op dit moment richting de koerden in Turkije. Het begalitiseren hiervan en doen alsof t een hond of hamster gebaar had kunnen zijn (zoals je hieronder ook doet) is hetzelfde als zeggen dat de Hitlergroet doen na juichen ook een soort van dab is

@pii2 dit gaat over Turkije en Turken niet koerden. Koerden die overigens zelf hartstikke radicale groeperingen hebben, zoals de PKK en hun miljoenen aanhangers, daar kunnen de grijze wolven niet aan tippen. Het is ook grappig genoeg vaak diezelfde pkk aanhangers die het hardst huilen om een wolvengroet. Dus kinderen kidnappen en tot militant opleiden tegen Turkije = oke, wolvengroet = boo fascisme. Je zou het maar serieus nemen

Vind wel grappig dat er in een keer heel veel Turkij- Grijze wolf specialisten zijn in Nederland.. Hoe komen ze erbij dat een wolven groet de equivalent is van een Hitler groet? In een maatschappij waarin heel veel waarde wordt gehecht aan vrijheid van meningsuiting, hebben wij die vrijheid nooit merk ik. Of het is anti semitisme, als we opkomen voor de Palestijnen of een Hitler groet, als je trots bent op je land. Je zou bijna de indruk hebben, dat Turkije hun destijds heeft verraden of heeft uitgemoord. Volgende keer gewoon je ballen vastpakken bij een viering, dan kom je weg met een boete.

Canbartu10
"in een maatschappij waarin heel veel waarde wordt gehecht aan vrijheid van meningsuiting, hebben wij die vrijheid nooit"

Nooit? Of bedoel je gewoon dat je wel eens iets op internet ziet zoals dit waar je het niet mee eens bent? Of word je zelf ook bestraft of geschorst voor het uiten van je mening?

Leg uit welke extreme racistische organisatie?

Misschien handig om de tekst te lezen voor je zulke vragen stelt, staat duidelijk in de laatste alinea.

Ik wil niks goed praten, maar de organisatie is niet racistisch in haar ideologie. Volgens hen is een Turk; iemand die in Turkije woont, Turks spreekt en zich Turks voelt (ras heeft hier dus ab-so-luut) niks mee te maken.
Extreem nationalistisch, dat zijn ze absoluut.

Jij weet dat ze zich in het verleden gericht hebben op minderheden binnen Turkije zoals Koerden en Armenen? Niets racistisch aan zegt die dan.

Ze hebben zich ook gericht op etnische Turken, is dat dan ook vanuit een racistisch oogmerk gedaan?
Wat een kolder argument.

Ja omdat die een links gedachtegoed hadden. Je kan racistisch en extreem rechts zijn hè? Over kolderargumenten gesproken.

Als je je expliciet op etnische minderheden in je land richt omdat het etnische minderheden zijn dan ben je gewoon racistisch bezig natuurlijk.

Val in herhaling, maar dat is blijkbaar nodig voor jou. Volgens de organisatie zelf is hun definitie van een Turk; iemand die in Turkse gebieden leeft, zich als Turk identificeert en zich ook Turks noemt.
Dit heeft dus niks met herkomst te maken, ras wordt nergens benoemd (wat ook niet mogelijk is gezien “de Turk” per definitie een mengelmoes van mensen is).

Gezien dat in mijn eerste reactie niet duidelijk is geworden: ik ben absoluut geen aanhanger van deze extremisten, maar om ze vervolgens van alles in de schoenen te schuiven zie ik ook als verkeerd.
Veracht ze daarom om veel van hun standpunten, maar racistisch zijn hun beweegredenen niet; dat is ultra-nationalistisch.

Even ter verduidelijking; hierin verschilt het volledig van de SS waarmee ze vaak vergeleken wordt. De nazi’s hadden een expliciet uitgewerkte doctrine waarmee ze bepaalden of iemand Duits (Arisch) was of niet, dat een Jood of Pool zich Duitser voelde en zich als dusdanig gedroeg was voor hen niet acceptabel.

Hopelijk snap je nu de nuance die ik duidelijk probeer te maken en anders mag je lekker geloven in jouw eigen gelijk.

Jij hebt het over gedachtegoed. Ik heb het over acties. Volgens mij zeggen acties meer over een gedachtegoed dan wat iemand op papier neerschrijft. En hun acties tegen Koerden en Armenen zeggen dan gewoon genoeg.

Sowieso is de grens tussen ultra-nationalistisch en racistisch een zeer vage. “Oh als jij je eeuwenoude cultuur even naast je neer legt en je volledig aanpast aan onze cultuur dan hoor je er gewoon bij hoor, als je dat niet doet dan maken we je af”. Zou ik gewoon ook als racistisch omschrijven.

Sowieso bestaan mensenrassen niet dus daar moet je het niet over hebben.

Je hebt ook gelijk en het zijn eigenlijk hele vredelievende mensen die grijze wolven. De media geeft ze alleen een slechte naam door per toeval enkel de momenten uitzenden van boze racistische Turken die minderheden in Turkije terroriseren omdat ze etnisch anders zijn.. kijk, door zulke argumenten te geloven is het helemaal niet zo vreemd dat een Erdohan keer op keer de verkiezingen daar wint

@Consy “racistische organisatie” lol, source, trust me bro. En als nationalisme verboden is dan mag de PVV ook opgedoekt worden?

Mijn kennis hierover is zeer beperkt en ik weet niet of deze man geschorst had moeten worden maar als de wolvengroet en de organisatie die daar aan gelinkt wordt niets bijzonders zijn, waarom is deze groet dan verboden in Oostenrijk? Waarom is men in Duitsland hier zo fel op? Waarom reageert de UEFA hier zo fel op? Ik heb een beetje het idee dat er nu een hele foute groepering goed gepraat wordt terwijl de eigenlijke vraag zou moeten zijn: wist hij dat hij deed en had hij daar bedoelingen bij of was het een foute keuze zonder bijbedoelingen.

Zodra de PVV een aanslag pleegt op de paus wel hoor.

Brenton Tarrant die meer dan 50 moslims vermoordde in Australie had Wilders in zijn manifest. Dus als je een excuus zoekt om ook alle Wilders aanhangers te generaliseren tot terrorist dan heb je die.

Die is toch verder niet gelieërd aan de PVV? Ik heb echt een gigantische bloedhekel aan de PVV, dus mag ik aub stoppen ze te verdedigen nu? Ik heb al gedoucht vandaag.

Is hij ook niet, maar het punt is dat je het zo kunt benaderen als je de PVV zwart wilt maken.

Ik doe niets liever dan de PVV zwartmaken, maar ik vind het toch een matige vergelijking

Dat is weer zo'n domme opmerking van i3mand die er geen kaas van heeft gegeten, maar klakkeloos de mening van andere overneemt! Wat koning Leopold in Afrika heeft gedaan wordt ook niet echt in de geschiedenisboeken vermeld of wel? En de diamanten in Antwerpen komen ook daadwerkelijk uit Antwerpen?

Wat Leopold in Congo gedaan heeft is letterlijk een heel universitair vak aan de opleiding geschiedenis. Zoveel kaas heb je er ook niet van gegeten zo te zien.

@lierse het heeft geen zin om met Turken in discussie te gaan over Turkije gerelateerde zaken. Elke Turk is een nationalist. Turkije is het beste land in de wereld. Elke Turk verlangt terug naar een groot Ottomaans rijk.

Gewoon laten gaan.

Canbartu10 waarom blijf je steeds andere dingen erbij halen ipv ons gewoon uitleggen waarom de grijze wolven eigenlijk gewoon ok zijn, waarom overheden die een probleem met ze hebben het niet bij het juiste eind hebben, en een schorsing hiervoor ongepast is? Wij hebben er allemaal (ik in ieder geval echt) geen kaas van gegeten, dus leg het eens uit aan ons.

Ja, de Hitlergroet is ook een Romeinse groet, zo kan ik het ook @sjakie

Dingen veranderen, je wil de associatie toch niet als weldenkend mens?

He helder licht, je zit hier zowaar op Westerse media.

Denk wat je wilt denken, ik deel alleen extra info. De reden hiervoor is ook dat de Westerse media wel vaker dingen als “fout” aankaarten in een bepaald land terwijl in dat land dit verreweg van de juiste info betreft.

En de Swastika is al eeuwenlang een boeddhistisch teken.

Dat is totaal geen schokkend nieuws. Iedereen weet dat dit ook een symbool van het Turkse volk is. Dat verandert er weinig aan. Het symbool is in sommige landen zelfs verboden. De Westerse media (geen idee of dit een homogeen iets is in jouw beleving?) weet dit muv wat troepkrantjes natuurlijk ook gewoon.

Je kan twisten over hoe erg je dit vindt, maar het is wel degelijk een politieke groet, vooral ook in Turkije, dus dat je het doet is gewoon dom.

Bij het kruis pakken is dan weer een teken van geluk hebben in Italië, daar waar de arm gestrekt de lucht in doen al een eeuwenoud gebaar is, maar men het toch zo weinig mogelijk doet, behalve in fascistische kringen. Als je als Turk weet dat zoiets een dubbele betekenis heeft, kun je ook iets anders verzinnen. Het is niet zo dat dit per ongeluk gebeurde, maar dit is duidelijk vooraf bedacht.

Je denkt dat je extra info deelt. Je deelt alleen een klein stukje van een betekenis. De groet verwijst naar de Grijze Wolven. Dat zij trots zijn op hun Turkse afkomst klopt. Masr dat is hetzelfde als aangeven dat Hitler trots was op zijn Duitse afkomst.

@Sjakie, toch lees ik van veel Turkse supporters dat ze hier absoluut niet blij mee zijn. En in sommige gevallen zelfs Turkije niet meer supporten (in ieder geval dit EK).

Uiteraard kan dat ook door desinformatie komen. Maar dan zou Demiral dat zelf misschien eens heel goed en duidelijk uit moeten leggen. Heb me er zelf overigens niet in verdiept.

Dat is het verschil tussen seculiere Turken en wat minderheidsgroepen en de religieuze (Islamitische) Turken. Het blijft natuurlijk een ontzettend verdeeld land, de eenheid die Ataturk heeft gesmeed is totaal weg.

Ik begrijp je punt.
Anderzijds vindt een swastika om maar een voorbeeld te noemen ook zijn oorsprong niet bij de nazi's. Echter denk ik dat je wel op z'n minst wat afkeur over je heen krijgt mocht je met swastika's gedrukt op je shirt zou rondlopen.

Aah, daar is 'het westen' weer.Het westen is het eigenlijk allemaal weer schuld jongens.

Ik wist niet dat alle Turken steun betuigen aan een politieke groep die mensen vermoordt. Hele aparte aanname.

Waar zegt Migi dat dit alle turken betreft? Het gaat hier om de grijze wolven aangezien daar het gebaar naar gericht is. Begrijpend lezen is voor velen niet meer weggelegd…

Kom op zeg, een turk die bij dit verhaal doet of zijn neus bloed weet of niets van zijn eigen recente geschiedenis of liegt. Dit is een beladen politiek gebaar. Politieke partijen doen dat nou eenmaal soms met onschuldige gebaren, ze kapen.

@migi beladen voor wie? Ik heb na de enorme aardbeving in Turkije honderden armenen zien juichen op twitter, over “karma”. Diezelfde armenen zijn nu heel gehyped aan het tweeten over wat voor een fascist Demiral is 😂. Ik zie ook PKK aanhangers die Turkije jarenlang terroriseren hetzelfde doen. Onze vijanden trekken het gewoon niet dat wij Trots zijn, dat is HUN probleem, niet die van ons.

Ik heb echt geen flauw idee wat je post te maken heeft met de beladenheid van het symbool. Als je niet weet waarom en voor wie het beladen is, zou ik er wat over gaan lezen, want dan val je in de categorie, weet niets over de recente geschiedenis van het land. Er is zeer veel over geschreven zowel binnen en buiten Turkije.

Fbsk07 zijn het echt exact diezelfde armenen? Of totaal verschillende mensen die toevallig uit hetzelfde land komen?

Misschien heb je wel gelijk, valt het me meer op omdat hij vaker in beeld is.

Gevaar ? Ik als Turk herken me daar totaal niet in. Is gewoon een draai dat jij eraan geeft. Merih duidt aan een trotse Turk te zijn. Een wolf hoort zelfs bij het vlag van Turkije , iets met de maan , ster en een wolf dat huilt. Dit is ook exact de reden dat het nooit zal verbroederen tussen Turken en Nederland , de honger naar afgunst is immens groot.

Hahahaha hier kan ik alleen maar om lachen, die afgunst komt net zo goed van de Turken hoor. Waarom altijd de schuld bij de Nederlander neerleggen, vooral wanneer je in dit geval toch echt naar je eigen speler zou moeten kijken. Calimero gedrag in optima forma.

De wolf is morgenavond niet de enige die huilt

Ik snap deze Turkse Nederlander wel, 2 wedstrijden voor een wolf gebaar? Omdat het een politiek symbool bevatte? Hoe zit het dan met de regenboogarmbandjes? De oekraine armbandjes? Of is dat geen politiek? Dat is gewoon zo hypocriet als de pest. Dat duidt aan op verschil maken tussen mensen en wie wel of niet wat mag doen.

Waar zijn de regenboog armbanden op dit toernooi? Oh goh, verboden. En de Oekraine armbandjes? Oh ook. Joh.

@ebugumeci23

Wat een lulkoek haha. Die gast weet dondersgoed wat het betekent. Je kan er wel omheen gaan draaien maar dit is hetzelfde als De Rossi die een Romeinse groet doet en het verdedigt door te zeggen dat het een trotse Romein is.

Je zegt groepshaat om vervolgens 2 groepen te noemen die dag en nacht mappen fotoshoppen waarbij ze dromen van het innemen van Turks grondgebied 😂.

Ze hebben allebei ook terreur organisaties die onschuldige Turken hebben vermoord. De Armeense ASALA is misschien niet meer actief, maar ASALA terroristen worden nog steeds als volkshelden aanbeden, zoals Monte Melkonian die 14 jarige Neslihan Ozmen vermoordde.

De koerdische pkk is nog steeds actief, en de grootste koerdische partij in Turkije is openlijk pkk sympathisant en aanbid de oprichter van de PKK, een groep dat kindersoldaten opleid (zijn EU documenten van). Daar stemmen miljoenen koerden op. Dat noem ik pas gevaarlijk.

"doet demiral dat als ‘gewone’ Turk of is het een smoesje om extreem gedachtegoed openbaar te kunnen uiten."

Ik denk dat je daar morgen een heel duidelijk antwoord op zal hebben, wanneer 40.000 Turken in de stadion en openbare ruimtes massaal dezelfde gebaar gaan doen tijdens het zingen van de volkslied.

En wat zegt dat?

Dat zegt dat het gros dit gebaar gebruikt voor het uiten van hun Turkse identiteit, en niet geallieerd is met een "terroristische organisatie" (frappant overigens, nergens in de Duitse wetgeving worden ze erkend als terroristen).

Dat, of de stadion zit morgen vol met rechts-extremistische terroristen.

Dat laatste kan zomaar hoor.

Maar dat zegt dus niets over de beweegredenen van Demiral.

Dit soort gebaren zijn net zo ambigu. Zoek het concept dog-whistle maar eens op. Je kan ze dubbel interpreteren zodat je racistische uitingen kan doen en later zeggen “oh maar het was gewoon x, niet iets racistisch”. Ik snap de UEFA wel. Gewoon niet toelaten zulke zaken.