Wim Kieft: ‘Voor de rest van het EK zijn Oranje en Ronald Koeman hem kwijt’

Dan raad ik Koeman aan om met spoed een afspraak bij de opticien te maken. Want ook al zie hij ze elke dag en zou je verwachten dat hij er meer verstand van heeft…je moet wel heel erg selectief kijken om van mening te zijn dat Wijnaldum beter is als de alternatieven. Dat is gewoon hopen/gokken tegen beter weten in.

@Tipptopp

Iedereen geeft (terecht) af op Veerman, het niveau was gewoon te hoog. Alleen mag Wijnaldum zeker niet ontbreken in het rijtje van slechtste spelers van dit EK.

Je zou bijna denken dat Gravenberch met de dochter van Koeman heeft lopen rommelen ofzo.. kan me namelijk niet indenken dat die nog slechter is op de training..

Ik wel

De signalen van de analisten die (stukjes) trainingen bekijken, zijn toch niet al te positief over Gravenberch. De vraag is of die meningen super betrouwbaar zijn, maar meer dan dat heb ik niet om mijn mening op te baseren. Dus ik ga er maar van uit dat Koeman en de heren analytici het samen wel goed weten in te schatten of Gravenberch basis- of invalwaardig is.

Het is oneerlijke vriendjespolitiek dat ten koste gaat van anderen. Asociaal gedrag van de bondscoach.

Laten we eerlijk zijn Wijnaldum afzeiken is lekker makkelijk maar we mogen ook wel wat respect tonen hij heeft het altijd goed gedaan in NL elftal. ben het er mee eens dat het nu niet veel meer is en we beter iemand anders hadden kunnen selecteren maar we hebben natuurlijk ook al veel blessures. Denk dat een Taylor (zal wel commentaar op komen) een veel betere keus was om mee te nemen dan Wijnaldum. Hoop dat Gravenberch nu eens de kans krijgt.moet wel zeggen dat Wijnaldum het nog beter gedaan heeft dan Veerman met al zijn foute passes in die drie wedstrijden. Veerman kun je dan ook beter vanaf nu naar huis sturen kan alleen maar een sfeerverzieker worden lijkt me was bij PSV onder Van Nistelrooij ook al een naar zuigend mannetje achter de rug van Ruud. Denk dat NL moet gaan spelen met voorin Gakpo, Brobbey, Malen en dan eens Memphis op 10. Wel moet je dan op het middenveld Gravenberch opstellen ipv Reijnders (was ook niet best de laatste 2 wedstrijden) omdat je meer fysieke kracht nodig hebt. Geven we Schouten nog een kans al liet hij iedereen lopen van Oostenrijk. Achterin zou ik De Vrij en Geertruida er uit halen wat was die kant van de verdiging tegen Oostenrijk slecht zeg. Niet normaal. achterin zou ik ook Van Dijk opofferen laat het gewoon niet zien. Schuift niet in maar grijpt ook niet in, dekt nooit een man. Liever Van de Ven met zijn snelheid achterin. Daarnaast zou ik als linkerwingback gaan voor Blind die kan op het middenveld inschuiven en opbouw verzorgen dat gaat nooit minder dan Veerman. heb overigens de topspeed van Blind opgezocht en die van Veerman blijkt dat Veermanbijna net zo traag is dus dat is geen argument zijn balhandelinssnelheid van Blind is vele malen hoger.

@bergkamp: de signalen vanuit de Oranjevolgers van VI zijn dat Gravenberch op de training nauwelijks mee kan komen. Verrassend en zorgwekkend.

Blind, Brobbey en Gravenberch? Het is wel duidelijk door welke bril jij kijkt

Arsenal hij heeft toch gelijk? Ik heb liever een 22-jarige Gravenberch op het middenveld dan een 33-jarige en onzichtbare Wijnaldum. Je kan er nooit slechter van worden.

Je gaat toch niet opeens je halve elftal eruit halen haha, dan vlieg je er sowieso uit

Daar maak jij je hier ook wekelijks schuldig aan, hij heeft gewoon gelijk dat ze een Ajax link hebben is sowieso niet gek dat heeft de meer dan een kwart van de selectie.

@xajacfa Je vergelijkt Veerman met Blind, maar wil vervolgens Blind op de linker wingback zetten. Dat klopt al niet. Daarnaast vergelijk je hun top speed, heb ik ook even gedaan en wat blijkt: Veerman heeft dit toernooi 30.8 km/u (bron: site Uefa) gehaald en van Blind kon ik een top speed vinden van 29.50 km/u (bron: speedsdb). Maar wel uit zijn tijd bij Bayern, dus alweer een seizoen geleden. Ik ben heel benieuwd waar jij je info vandaan hebt. De rechtsbuiten van Roemenië haalt dit toernooi trouwens een stevige 33.21 km/u. Dus misschien toch je linksbackpositie even heroverwegen.

Blind als wingback dan wordt je compleet overlopen. Brobbey komt tekort voor de basis en Gravenberch op basis van wat? Heeft ook helemaal niks laten. Het gaat sws niet tussen Wijnaldum en Gravenberch. Een middenveld met Schouten, Reijnders en Simons op 10 is prima.

Ons Berry, je hebt gelijk Veerman is iets sneller had het niet goed opgezocht site die ik zag was minder betrouwbaar heb het aangepast naar bijna net zo traag of snel ... Los daarvan geef ik in mijn stukje aan dat ik Blind meer verwacht op het middenveld, zie het als tussen de linies spelen in de opbouw dat kan Blind echt goed. Dat die rechtsbuiten sneller is van Roemenie geloof ik wel daarom Van Dijk er uit en Van de Ven er in die is nog veel sneller en dan die Roemeen (ruim 37kmh) en dus het slot op de deur.

Xajacfa, jij wil midden in het toernooi opeens alles omgooien met allerlei spelers die alles nog te bewijzen hebben? Strak plan.

Goed punt zeg. Het loopt op dit moment waardeloos dus een aantal wissels op de slechtste plekken kan nauwelijks slechter uitpakken dan op dit moment.

@D-Bergkamp,

Schei toch uit, het niveau was te hoog voor Veerman? Dat hij wellicht zijn slechtste wedstrijd van het seizoen speelde klopt helemaal. Maar dat ligt toch niet aan zijn niveau?

Als je het tegen Sevilla, Dortmund, Feyenoord of welke andere wedstrijd van niveau dit seizoen ook kan, kan je het tegen Oostenrijk (waar Sabitzer, nota bene van Dortmund speelt) ook... Dan ligt dat toch niet aan het niveau?

Kritiek op zijn optreden die wedstrijd snap ik helemaal maar de hoepels waar men nu doorheen springt om hem af te branden gaan echt te ver.

Vreemd,ik heb nog geen enkele analist een woord horen reppen over de prestaties van Gravenbergh op de trainingen.
Sterker nog,er wordt sowieso maar weinig naar buiten gebracht omtrent de verrichtingen van de wisselspelers.

@onerene Gisteren nog in een artikel op de NOS: "ook op de uitlooptrainingen, de dag na de wedstrijd, waarbij de reserves een partijvorm spelen, maakt de middenvelder van Liverpool nog geen bijzondere indruk." En in hun podcast waren ze nog negatiever van toon. Daarnaast heb ik het afgelopen week ook bij een of meerdere analisten op X voorbij zien komen, van VI of Telegraaf, dat weet ik niet meer.

Gravenberch heeft afgelopen seizoen gewoon bijna 2000 minuten voor Liverpool gespeeld he? Kwam in de overgrote meerderheid van de PL duels in actie en ook in Europa speelde hij regelmatig. Natuurlijk, weliswaar vaak als invaller maar dat is ook niet zo gek op zijn leeftijd bij een van de grootste clubs ter wereld. Het is eigenlijk vrij bizar dat hij nog geen minuut gespeeld heeft op dit toernooi met alle afwezige middenvelders.

2000 minuten, dat is niet eens de helft van het maximale. Zo indrukwekkend is dat niet. Desalniettemin maakt hij meer aanspraak op speeltijd dan invisible Wijnaldum

Het maximale speelt haast niemand in de Premier League, zeker niet op zo'n jonge leeftijd. Maar nee, natuurlijk kan het nog wel meer bij Gravenberch: ik geef ook aan dat hij veelal invaller was. Desondanks vind ik het een beetje overdreven om te stellen dat bankzitten zijn specialisme is; hij komt namelijk in de meerderheid van de duels in actie bij een topclub in de PL (zij het in meer dan de helft van de gevallen als invaller, maar toch).

Geertruida basis? Die stond positioneel zo vaak verkeerd afgelopen wedstrijd dat het gewoonweg zielig werd. Gakpo is je beste aanvaller momenteel. Op de verd na is het ook gewoonweg niet indrukwekkend. Prima als ze zich dat zelf ook beseffen en zich kapot werken. Ik zou 5-3-2 gaan. Brobbey Depay en Gakpo op 10 en Daley/Maatsen en Frimpong the zijkanten.

Juist op het moment dat hij erg goed speelde en basis raakte hij geblesseerd, ook nog eens vlak voor de interlands. Ook pech gehad die gravenberch

Geertruida stond niet verkeerd. Geertruida deed wat Koeman vroeg, maar dat klopte tactisch van geen kant. Hierdoor werd Geertruida compleet overlopen. (hij was niet de enige hoor) dat ziet er inderdaad lullig uit, maar dat is toch echt Koemans fout.

Jammer dat een Coach niet reserve kan staan.

Klopt. Malen had blijkbaar de opdracht gekregen niet met zijn man mee te hoeven waardoor Geertruida steeds tegen 2 tegenstander stond. Absurd plan. En dan gaat Koeman achteraf ook Geertruida te kakken zetten als die dan een keer doordekt op die back die steeds vrij staat.

Gewoon he-le-maal niets bijdragen is toch een grote fout als je op zo’n hoog niveau speelt?

Sirius. 70 minuten spelen als middenvelder en daarin 15 passes geven waarvan er 5 mislukken vind ik niet bepaald goed. Daarnaast had die in de laatste minuten tegen Polen nog een 'verdedigende' actie waar zomaar een tegengoal uit had kunnen komen. En dan niet te vergeten dat hij zich alleen maar verstopt, waardoor hij zijn teamgenoten in de steek laat door 1 afspeelmogelijkheid minder te hebben, dan scoor je gewoon een dikke 0 vind ik.

Hij begaat met zijn verstoppertje spelen alleen maar grote fouten, alleen zijn die niet zichtbaar omdat iemand anders de fout maakt omdat hij de bal niet wil hebben.

Als je inderdaad geen balcontact heb maak je voetballend weinig fouten, je speelt alleen met 10 man wat dus wel degelijk een enorme klote prestatie is.

En hoe weet jij dat nou dan, ben je er ook bij op de trainingen hahah? Lijkt me erg stug dat een jongen die dagelijks traint onder Klopp en in een kleine 40 duels voor Liverpool in actie is gekomen (waaronder 25 in de sterkste competitie ter wereld) het tempo op de training niet bij kan houden..

Nee ik ben niet bij de trainingen, maar als je het nieuws een beetje volgt dan had je dit ook kunnen weten. Er bestaat ook zoiets als vorm, en dat heeft Gravenberch op het moment niet.

Sanderr, hij kan het niveau vast aan, maar dat hij een tamme indruk maakt geloof ik meteen. Dat is toch precies hoe hij ook altijd bij Ajax stond te ballen?

Ik volg het nieuws wel ja maar ik weet inmiddels wel dat ik onruststoker Valentijn Driessen met een stevig korreltje zout moet nemen. Ik vind het een beetje ver gaan om zelf conclusies te hangen als "daar kan je niet meer omheen" of "die kan het tempo niet bijbenen" terwijl ik er geen enkel beeld van gezien hem, puur gebaseerd op een aantal artikelen van journalisten die her en der een keer 5min. bij een training mogen kijken. Als ik me niet vergis is Zirkzee recent (in ieder geval in de dagen voorafgaand aan de wedstrijd tegen Oostenrijk, en daarna is nog niet of nauwelijks getraind volgens mij i.v.m. oefenduel en vrije dag) ziek geweest en heeft die niet/minder getraind dus laten we hopen dat hij allereerst weer wedstrijdfit is uberhaupt voor Roemenie voordat we het hebben over dat hij uit alle hoeken en standen ballen binnenschiet. Ik hoop hert van harte overigens dat hij er een paar in schiet, maar dat terzijde!

De journalisten van VI (toch wel veel betrouwbaarder dan Valentijn) hebben 2/3x gezegd dat hun Oranjewatchers heel erg schrokken van Gravenbergh. Die hoort structureel bij de slechtst presterende spelers op de training Blijkbaar.

Dat zou toch wel een hele goede verklaring zijn waarom Koeman hem op de bank houdt? Je kan moeilijk iemand die slecht is op de training er maar in zetten, in de hoop dat hij in de wedstrijden ineens wél goed speelt.

@sanderr - Nou ja, zoveel speelt Gravenberch toch ook niet daar? Mensen hebben het altijd maar weer over de potentie van die jongen, maar feit is dat het er nog maar heel sporadisch uit is gekomen, zo'n 3-4 jaar geleden een handjevol wedstrijden. Die jongen staat volledig stil in zijn ontwikkeling en ook tegen Canada was het allesbehalve overtuigend, terwijl bijna iedereen in die wedstrijd goed speelde.

Precies dat, lekker je gelijk blijven halen Sandertje 😂

@pedri16: Die heb ik dan inderdaad gemist denk ik, had enkel dat artikel van Valentijn en de NOS er over gezien maar hoor ze constant zeggen dat ze zodra de ballen het veld op komen direct weg moeten over het algemeen, er zijn vrij weinig journalisten serieus bij de trainingen aanwezig, toch? Of mogen die VI watchers bijv. wel blijven dan ofzo? En begrijp me niet verkeerd, ik vind Gravenberch ook verre van basismateriaal ofzo hoor. Maar als ik Wijnaldum 3x zie invallen dan weet ik niet wat hij op de trainingen anders doet maar dat is wel echt van heel erg belabberd niveau haha! Goed, verder met je eens natuurlijk als Gravenberch echt onder de maat is op de training, dan is het logisch dat Koeman niet 1, 2, 3 bij hem uitkomt.

@ernumsjung: gedraag je even normaal kerel. Dit is een forum, hier discussieer je op een normale manier over voetbal. Heeft niets te maken met gelijk halen of wat dan ook. Vreselijk van die lui die dan met verkleinwoordjes gaan lopen strooien, infantiel gedrag.

@sander: Begin dan niet zelf met een mening van iemand anders belachelijk te maken met “hahaha” in je antwoord, om vervolgens een keer op Wiki te gaan zoeken en met cijfers te strooien die enige onderbouwing nodig hebben. Bij Liverpool mag Gravenberch af en toe op komen draven als de wedstrijd al is beslist. Bij Bayern was dat niet anders. Ze zien daar ook wel dat hij het niveau niet aankan. Bij oranje is dat niet anders. Als Koopmeiners en De Jong niet waren afgevallen had hij er überhaupt helemaal niet meer bijgezeten.

Het woord haha is iemand belachelijk maken? Oke dan... Cijfers die ik genoemd heb (niet van Wiki overigens) zijn in zoverre relevant voor mijn verhaal dat ik het moeilijk vind om voor te stellen dat iemand die traint en speelt op PL niveau onder Klopp en al met al nog best wat minuten heeft gemaakt de trainingen van Oranje totaal niet kan bijhouden. Overigens is het echt niet zo dat hij alleen af en toe mag opdraven als de pot al gespeeld is hoor, daar heeft hij te veel minuten en te veel basisplaatsen (als roulatiespeler uiteraard) voor. En inderdaad, als Koopmeiners en De Jong gewoon fit waren had hij er inderdaad (terecht) niet bij gezeten nee, dat klopt. Maar dat heeft er verder weinig mee te maken toch?

Tsja, de feiten spreken voor zich en dat zijn geen feiten van de Telegraaf… maar goed, jij bent infantiel genoeg om dat toch niet in te willen zien. Fijne dag verder Sandertje.

Duitsland niet? Die waren de eerste wedstrijd wel goed hoor.

Alleen tegen Schotland toch eigenlijk? En das zo'n erbarmelijke tegenstander dat wij er zelfs 4-0 van wonnen.

Duitsland en Spanje vind ik tot nu toe het meest overtuigend. Bij Spanje wel een slag om de arm, hebben tot nu toe écht tegen alleen matige elftallen gespeeld. Italië was erg pover en bood helemaal geen tegenstand, Kroatië werd letterlijk overrompeld door Spanje en die wedstrijd was na 45 minuten klaar en Albanië spreekt voor zich. De eerste échte test gaat die wedstrijd tegen Duitsland worden.

@Deechteajaxied,

Portugal ook behoorlijk overtuigend toch? Alleen is die selectie smaller zoals we de derde wedstrijd hebben gezien..

Hahaha Spanke zat gewoon in de zwaarste poule en weet daar te imponeren. Altijd makkelijk praten om de tegenstander naar beneden te praten. Italie was pover door Spanje, ze konden geen tegenstand bieden door het spel van Spanje. Kroatie nog halve finalist afgelopen en op het nippertje kon Italie langzij komen. Nederland kan tegen matige tegenstanders niet eens iets en dan Spanje hier gaan bagatelliseren…

Ik heb sowieso het idee dat het voetbal naar elkaar toe aan het groeien is. De toplanden worden slechter, terwijl de kleine landen allereerst gemotiveerder ogen en bovendien een inhaalslagje maken. Naar mijn mening komt dat door het fysieke aspect waar tegenwoordig echt de nadruk op wordt gelegd. Ik heb het idee dat er heel veel technisch talent verloren gaat. Ook als je kijkt wat vleugelaanvallers tegenwoordig doen. Het kaliber Robben of Ribery loopt er eigenlijk niet meer tussen.

Heel veel spelers kunnen veel dingen aardig tot goed, maar ze kunnen eigenlijk niets echt geweldig. Dat terwijl veel spelers uit het verleden juist een paar dingen geweldig konden en dat ontwikkelden tot de absolute wereldtop. Het tempo is erop vooruitgegaan, maar het voetbal absoluut niet (met uitzondering van nog geen handjevol ploegen in Europa).

Betere selectie, meer ervaring, evenveel punten in een zwaardere poule. Ik denk ook dat het oprecht een wezenlijk verschil is dat we de laatste wedstrijd hebben verloren. Echt helemaal niemand denkt dat ze ff winnen nu. Ze zijn keihard met een benen op de grond geklaterd na Oostenrijk. Je mag toch hopen dat ze zich nu dus helemaal het schompes gaan rennen.

In 2021 kwamen we de poule met 2 vingers in de neus door en waren we echt allemaal alleen maar bezig met de halve finale.

Er zijn nog heel veel van die simpele Oranje supporters die denken dat ze wel even winnen. Tevens hoor je in alle podcasts dat de weg naar de halve finale helemaal open ligt. Daarnaast denk ik ook dat spelers ook heel goed weten dat ze veel beter zijn dan Roemenië, dat veranderd echt niet na een zaadpot tegen Oostenrijk.

Migi. Vergeet ook niet de tempratuur van 19 graden dat ons toch beter lijkt te liggen dan die hoge tempraturen. Ik heb er op zich ook wel vertrouwen in. Moeten gewoon vanuit de controle gaan spelen en de ruimtes niet te groot houden, daarin verzoop ons middenveld compleet tegen die van Oostenrijk.

Lekker boeiend wat ze in een podcast roepen. Dit elftal is helemaal de grond ingetrapt door de internationale pers, die willen dat rechtzetten. Want andere simpele supporters roepen misschien dat ze niet zo serieus met hun vak bezig zijn en slapjanussen zijn, maar om het tot dit niveau prof te schoppen moet je echt heel serieus met je sport bezig zijn. Mensen hebben volgens mij echt geen flauw idee erover.

De bal is rond, en Roemenie kan best winnen, maar de kans is heel klein. Vraag maar aan alle wedkantoren ter wereld. En die verdienen er heel veel geld mee, dus die doen niet aan onderbuik.

@redisthecolour:

Eerst en vooral, ik ben helemaal geen 'simpele Oranje supporter'. Ik ben zelfs een Belg:-) Maar ik heb Roemenie bezig gezien tegen Belgie en dat trok helemaal nergens op. Wij leken zelfs opeens weer een sterk elftal te hebben:-)

Dus ja, Oranje gaat vrij makkelijk winnen van Roemenie. Ik ken de verdere, mogelijk loting voor de kwartfinale niet maar ik meen me wel te herinneren dat het ook een tegenstander van dergelijk alooi was.

Maw jullie hebben de 'engeland route' dit EK dus ja, de weg naar de halve finale ligt open.