‘Ik denk dat het opleidingsniveau bij Ajax hoger ligt dan bij Barcelona’
Mino Raiola komt vanwege zijn werk bij veel clubs en heeft daardoor veel en vaak kunnen observeren. De Nederlands-Italiaanse zaakwaarnemer van veel bekende profs behartigt ook de belangen van enkele Ajax-spelers die in Amsterdam werden opgeleid. Raiola vindt dat de academie van de recordkampioen een dikke pluim verdient. In de gedachte dat het voorheen niet zo goed was, gaat Raiola niet mee.
“Iedereen kan altijd dingen beter doen in zijn organisatie, maar om nou te zeggen dat het vroeger slecht was, dat geloof ik niet. Dat zie je ook aan de spelers die wereldwijd rondlopen, die bij Ajax hebben gezeten in de tijd dat het ‘zo slecht’ ging. En als het zo slecht wás, dan vind ik het nog knap dat er nu zoveel jongens zijn die het tot het eerste hebben geschopt”, geeft Raiola aan bij AT5.
Volgens de bekende zaakwaarnemer loopt er bij Ajax altijd een speler rond, die overal in de wereld terecht kan. Hij denkt zelfs dat La Masia, het vermaarde opleidingsinstituut van Barcelona, niet kan tippen aan dat in Amsterdam. “Ik denk dat het opleidingsniveau bij Ajax hoger ligt dan bij Barcelona. Ajax brengt spelers beter naar het eerste elftal toe dan Barcelona. Spelers echt opleiden. Ik zie niet zo zeer wat Barça de laatste jaren heeft opgeleid. Wat er nu staat, staat er al zeven of achter jaar.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Matthijs de Ligt hoopt in de toekomst terug te kunnen keren bij Ajax
Verweij speculeert over trainerslijstje Ajax en eventuele terugkeer Erik ten Hag
Jorien van den Herik wordt niet de nieuwe bondsvoorzitter van de KNVB
Oosting wil liever niet over Feyenoord praten en legt focus op FC Twente
Verweij: ‘Als Ajax naast iedereen grijpt, is dat een gigantisch goede kandidaat’
Schuldenlast van Vitesse bekend: problemen blijken nog groter dan gedacht
Meer sportnieuws
Ja uuhh logisch dat barca opgeleidde spelers het niet tot het 1e van barcelona schoppen, want dat is het 1e van barcelona, 1 van de beste ploegen op aarde! dat niveau kan geen enkele speler aan zonder eerst een paar jaar ervaring elders op te pikken.
Maar barcelona heeft wel degelijk genoeg toppers de wereld in gestuurd de afgelopen jaren - maar die gingen dan naar andere ploegen. Om maar iemand te noemen: Bojan
Maar waarom is dan 80% door Barca zelf opgeleid?
Dat is heel makkelijk uit te leggen:
Als ajax zelfde salarishuis als barca zou hebben en net zo'n mooie competitie zouden de spelers die nu naar een andere club verkassen ook in de basis staan.
dan zou je ondertussen dit elftal hebben:
Stekelenburg
vd Wiel Vermealen vertonghen alderweireld
Anita
Sneijder van der Vaart
eriksen ibrahimovic Suarez
9 Van de 11 zelf opgeleid ook aardig teampje toch? bedoel niet dat ze beter dan barca dan zijn maar zo knap is het nou ook weer niet om 80 % zelf op te leiden als je de spelers binnen huis KAN houden.
Ik ben het volledig met je eens, alleen de redenatie hierboven vond ik niet kloppend omdat ook Barca gewoon veel jeugd basis heeft. Niveau speelt een rol in behoud niet in ontwikkeling vind ik.
Helemaal juist Peertje 19.
Het eerste halen van Barcelona is gewoon nog een pak moeilijker halen als het eerste van Ajax.
Maar blijkens de duimpjes die je krijgt, waarderen de Ajacieden de waarheid niet.
Het klopt als een bus maar het mag dus blijkbaar niet gezegd worden.
@michielvd
Het is misschien wel moeilijker om het eerste te behalen bij Barca, maar geeft dat aan dat het opleidingsniveau hoger ligt dan bij Ajax? Daar gaat het immers om.
Beide clubs leveren spelers af aan het profvoetbal en dat doen ze jaarlijks.
Het niveau is onmogelijk tegen elkaar af te zetten/met elkaar te vergelijken.
De afgelopen keren dat beide jeugdteams tegen elkaar moesten spelen, ging het jeugdteam van Ajax als winnaar van het veld. Al wilt ook dat helemaal niets zeggen over het niveau van opleiden.
Barca speelt in een competitie waar het niveau veel hoger ligt in tegenstelling tot Ajax, waar het niveau juist lager ligt en dus makkelijker debuteren is voor jongere spelers.
Deze factoren geven naar mijn inziens ook niet veel aan over het niveau van opleiden. Dat kun je het beste zien aan de kwaliteit en mentale weerbaarheid van de voetballers zelf.
Je kunt nooit zien of testen of jeugdspelers van Ajax (die nu furore maken) goed genoeg zouden zijn voor het eerste van Barca. Daarnaast zou je niet kunnen zien of spelers die bij Barca het niveau net niet halen het niveau van Ajax wel aankunnen.
Dus hoe kun je het niveau tegen elkaar afzetten als ze beide in verschillende competities en op een ander niveau spelen?
Dat kan naar mijn inziens totaal niet, dit allemaal is gewoon gebaseerd op aannames. Het blijft allemaal subjectief, hoe je het ook wendt of keert.
Dat is toch echt wat Raiola zegt : Ajax brengt spelers beter naar het eerste elftal toe als Barcelona.
Blijkbaar is voor Raiola het eerste halen de ultieme parameter om de kwaliteit van de jeugdopleiding te bepalen. Daar ben ik het trouwens niet mee eens, dan kijk je beter hoeveel jongens uit een bepaalde jeugdopleiding professioneel met voetbal bezig zijn.
En om terug te keren op Raiola : het eerste halen van Barcelona is gewoon moeilijker als het eerste halen van Ajax. Dat lijkt me toch echt zonneklaar.
grappig dat jij het helemaal met hem eens bent, maar dat hij geen een groen duimpje heeft...
ON: ik denk dat ze aan elkaar gewaagd zijn. allebei wereldklasse
Omdat ik niet meedoe met dat puberale duimpjesgedoe, meer moet je er niet achter zoeken.
Overigens heb je gelijk dat beide opleidingen terecht wereldfaam genieten.
Ik ben het echter dus oneens met Raiola als hij het eerste halen als ultieme parameter beschouwt om de kwaliteit van een jeugdopleiding te bepalen.
Maar je vergeet dan wel dat Ajax die altijd gehanteerd heeft, ook met hun wereldelftallen.
Overigens is het niveau helemaal niet lager dan voorheen, alleen gaan de spelers elke keer sneller weg waardoor je steeds met beginnersfouten blijft zitten.
Dit, en het feit dat Barcelona niet altijd zo is geweest. Barcelona heeft in het verleden genoeg kansen gehad om wel meer spelers het eerste in te pleuren.
Ajax leidt meer spelers op, Barcelona leidt meer spelers op die in de Europese (sub)top gaan spelen.
Het is dus of je naar de kwantiteit of naar de kwaliteit gaat kijken en welke belangrijker is in je criteria.
Onzin. Dat lijkt misschien zo omdat je bij Barcelona direct in de wereldtop terecht komt als je het eerste haalt. Er zijn echter zat spelers die dat niet halen en vervolgens ergens terecht komen. Je gemakkelijke tweedeling van kwantiteit versus kwaliteit kan ik echt niet serieus nemen.
Als dat zo is, waarom heeft Barcelona dan nog steeds 40+ spelers uit eigen kweek rondlopen in het profvoetbal (nog geen 15 minder dan bij Ajax geloof ik).
Als je bij Barcelona slaagt ben je ook meteen wereldtop, spelers als Busquets en Pedro heeft Ajax de afgelopen 10 jaar maar één van opgeleid en dat was Sneijder.
het is een schande dat jij pedro vergelijkt met Sneijder. Wie vind jij in het huidige barca team wereldtop dan behalve messi, xavi en iniesta. want de rest kan makkelijk vervangen worden.
dat ligt aan de stap die de speler onderneemt na zijn 'opleiding'
zo zag je dat anderlecht (3-0 bayern eruit) de finale speelde ajax en deze ook
relatief gemakkelijk won... ik ben even de naam vergeten van dit jeugdtornooi!
spelers die van Barcelona komen zou je kunnen zeggen, ze hebben voordeel omdat ze van Barcelona komen.. enderzijds wel, anderzijds niet!
veel heeft temaken met wat geluk, makelaar en de houding van de speler...
de jeugd van madrid bv kan niet op tegen anderlecht of ajax.. maar als je even
verder kijkt.. tja..
Pedro is twee jaar terug zeer beslissend geweest en dit seizoen ook weer aardig bezig. Helemaal geen schande dat Sneijder vergeleken wordt met Pedro. Zelfs basisspeler tegen Nederland op het WK.
Het is een schande, dat jij de absolute klasse van Pedro niet ziet.
@_c7ronaldo
Busquets, Villa, Alves, Alba, Cesc zijn toch allemaal stuk voor stuk absolute wereldtop en op 2 na allemaal bij Barça opgeleid. Vooral Busquets is absoluut onvervangbaar.
Alba en Cesc zijn wel spelers die zich elders ontwikkeld hebben tot wereldspelers. Dus die kan je naar mijn inziens niet echt meerekenen, ook al hebben ze het grootste gedeelte van hun jeugd bij La Masia gezeten.
De stap van de jeugd naar het eerste bij Barca is simpelweg groter dan dat het bij Ajax het geval is.
Het is moeilijk om te zeggen welke club een hogere opleidingsniveau heeft.
Ook omdat Ajax in een mindere competitie speelt dan Barca is dit moeilijker te vergelijken.
De voorbije jaren dat jeugdteams van Ajax tegen Barca gespeeld hebben, heeft het jeugdteam van Ajax de onderlinge wedstrijden vaker gewonnen.
Dat geeft ook wel iets aan over het niveau van de jeugd van beide clubs.
Het beste van iets blijft altijd subjectief, al denk ik persoonlijk dat het niveau niet veel van elkaar verschilt.
Busquets zeker en ook Fabregas en ja zelfs Valdes en Pedro draaien gewoon mee met de Spaanse nationale ploeg en aangezien dat de Europees en wereldkampioen is, leunen die spelers ook aan bij de top.
@michielvc
Ik vind het niet terecht dat je het nationale elftal van Spanje aangeeft als graadmeter. Simpelweg omdat er ook spelers rondlopen die wel degelijk van een lager niveau zijn. Het zijn zeker niet allemaal wereldspelers.
Valdes vind ik persoonlijk een van de betere voetballende keepers van de wereld, maar behoort zeker niet tot de beste allround keepers.
Pedro is een ondergewaardeerde speler, maar ook hem vind ik geen echte wereldtop. Hij draait goed mee bij Barca en is regelmatig belangrijk geweest (ook voor het Nationale elftal van Spanje), maar echt wereldtop vind ik net wat te ver gaan.
Cesc vind ik persoonlijk wel wereldtop, maar die heeft de pech dat Xavi op zijn favoriete positie speelt. Juist daar komt hij het beste tot zijn recht. Ik weet zeker dat als hij daar zou spelen hij vele malen meer rendement uit zijn spel zou halen, dan dat hij nu doet.
Cesc is wel zo goed geworden bij Arsenal, dus hem kan je niet echt meerekenen met de spelers die de stap van jeugd naar het eerste van Barca maken. Ditzelfde geldt voor Alba (al weet ik dat je hem niet noemt).
Ik kan je dus wel gedeeltelijk gelijk geven wat betreft je conclusie dat ze tegen de top aanleunen.
Het opleidingsniveau is denk ik toch gelijkwaardig als die met Ajax, maar die uitleg heb ik boven al gegeven (reactie #94). Dus is het onnodig om het hier nog eens uit te leggen.
Pedro is niet meer dan alleen een speler die voor diepte moet zorgen, hij kan makkelijk vervangen worden
yamlown en anderen notabene Busquets en Pedro hebben pas op hun 17e/18e hun eerst jeugdwedstrijd voor Barca gespeeld.
Dus overal verkondigt yamlown dat Fischer geen jeugdspeler is van Ajax, maar voor Barca maakt hij een uitzondering als het Busquets en Pedro betreft? 
@the_infamous
villa en alves zijn wel wereldtop maar niet opgeleid bij barca, alba en cesc hebben een groot deel van de opleiding ergens anders gevolgt. vooral fabregas zie ik meer als een arsenal product dan barca. busquets is wel goed maar echt niet zoals een xavi, iniesta en messi onvervangbaar.
dit is wat overdreven, maar bij Barca leiden ze op voor Barca, Ajax leidt spelers op die overal ter wereld kunnen slagen.
Meerendeel van de selectie is verhuurt geweest, Fabrégas slaagde toch ook bij Arsenal?
Wat heeft dat verhuren ermee te maken?
Ajax verhuurt toch ook spelers.
Kern is toch echt wat ze bij Barca hebben geleerd.
Fabregas heeft het laatste stuk van zijn opleiding bij Arsenal genoten, waarvan ik me overigens van afvraag of dat wel zo verstandig was. Je ziet dat Fabregas net te kort komt voor Barca. Het is bij hem net even minder dan Xavi, Busquets en Iniesta.
Overigens vraag ik me af of je de instroming van talent uit de opleiding bij Ajax en Barca kan vergelijken, want bij Barca is het veel lastiger om in het eerste te komen, omdat het niveau van het eerste hoger ligt.
Ja dat is misschien wel zo maar daar moet je je opleiding op afstemmen. Waar is nu dan dat zogenaamde ik train met goede spelers dus word ik snel beter. Iets van basis Ajax of mee trainen bij Barcelona. Met de jaren daalt het niveau van de opleiding van barça terwijl die van Ajax omhoog gaat.
te kort? Cesc heeft andere kwaliteiten. zet hem op 10 bij elke willekeurige club buiten Barca en hij behoort tot 's werelds beste spelers!
@robbinoort, ik weet niet waarom je zo obstinaat reageert, want we zijn het helemaal met elkaar eens. Bij andere clubs zou Cesc inderdaad tot de beteren behoren, maar bij Barca niet. Bij Arsenal was hij de beste, en toen speelde van Persie daar uiteraard ook.
ik reageer zo omdat je het hebt over cesc's kwaliteiten terwijl het komt door de manier waarop hij wordt gebruikt, zijn kracht is goede steekpasses, ook over afstand, en die kansen krijg je bij Barca nooit.
@doncoxxx Cesc komt te kort voor barca? Scoorde vandaag toch een hat-trick met een of twee assists. Hij heeft gewoon pech dat Xavi op zijn positie staat. Maar hij komt zeker niet te kort.,
Hij heeft wel gelijk. De echte topspelers van Barca (messi, Puyol, Pique, Iniesta, Xavi, Fabregas, Alba) zijn via een omweg bij het eerste gekomen of spelen er al een geruime tijd. De laatste tijd komt er minder door, al komt dat natuurlijk ook omdat die spelers die er nu staan ongelofelijk goed zijn. Voor Thiago, Cuenca, Bartra, Muniesa, Tello, Jonathan en Montoya is het lastig om door te breken met wereldtoppers voor zich. De laatste die dit echt lukte was Busquets want ik vind Pedro niet echt een topper.
Hoe zijn Messi, Puyol, Xavi en Iniesta via een omweg bij Barca gekomen? Komen allemaal recht uit de jeugdopleiding. Pique heeft ook in die jeugdopleiding gespeeld en is later terug gekomen, zelfde geldt voor Fabregas
Daarnaast heb je nog Bojan die erg sterk speelt in het buitenland en komt Romeu eraan bij City (of Chelsea weet zo niet meer).
Verder vergeet je nog Fontas die bij Barca speelt, ook eraan gaat komen.
Lezen wat ik schrijf. Ik schrijf dat Pique, Fabregas en Alba via een omweg in het eerste gekomen zijn en dat de rest er al een geruime tijd in speelt. De afgelopen jaren is alleen Busquets echt doorgebroken en valt het redelijk tegen voor de rest,
Bojan bakt er helemaal niks van bij Milan, je moet geen onzin gaan schrijven. Die jongen mislukt verder overal omdat hij alleen in het Barca systeem past. Romeu zie ik ook vrij weinig van bij Chelsea en Fontas speelt nota bene bij Real Mallorca. Het is allemaal niet zo geweldig als je wilt doen geloven. Deulofeu komt eraan en dat is echt een topper in wording die net als Messi, Iniesta, Xavi en Busquets zonder omweg een basisplaats af kan dwingen, maar voor de rest valt het redelijk tegen.
Wat is er afgelopen jaren bij Ajax doorgebroken bij Ajax dat zo hoog staat?
Pedro speelt wekelijks bij Barca, Busquets is zo'n beetje de beste CVM van de wereld en Bojan speelt nu wat minder maar doet het normaal goed.
Romeu is 21 ofzo en maakt al zijn beurten bij Chelsea, dus dat is gewoon goed.
Fontas speelt als Pique rust krijgt, het is nog steeds beter om 2e keus te zijn bij één van de beste clubs ter wereld dan, met alle respect, eerste keus van Ajax.
Fontas is bijvoorbeeld beter dan een Alderweireld of een Moisander en doet echt niet veel onder voor Verthongen of Vermaelen.
Hij zegt toch OF via een een omweg (alba, Pique en Cesc, al is sommige ook niet de keus van Barca geweest naar mijn mening) OF spelen er al een geruime tijd (messi al meer dan 7 jaar en Puyol, Xavi en Iniesta zijn er al nog langer).
Zo geweldig speelt Bojan er niet, bij zowel AS Roma als AC Milan had/heeft hij geen basisplaats. (Al ben ik wel gecharmeerd van hem als voetballer 
).
Het feit dat je niet weet of Romeu bij City of Chelsea speelt (is bij Chelsea) zegt genoeg over hoe erg hij eraan zit te komen he Romeu speelt niet zó veel, maar is ook niet slecht of zo.
Fontas is volgens mij een van de minste verdedigende talenten van Barça.
On: Ik ben het niet helemaal met Raiola eens, Barcelona heeft op dit moment een veel hoger niveau en ook veel meer financiële middelen om een vaste kern te behouden. Ajax is van een lager niveau dus kunnen er ook meer talenten sneller een kans krijgen. En Ajax moet elke zomer hun beste spelers laten gaan zoals elke Nederlandse club, dus komen er ook nieuwe spelers naar boven.
Niet overdrijven, Fontas is zeker niet beter dan alle namen die jij opnoemt. Fontas is trouwens uitgeleend aan Mallorca en maakt daar zelden zijn opwachting. Romeu speelt ook zelden, alleen bij blessures van Mikel en / of Lampard. Hij is daar de laatste keus voor op het middenveld.
Als Fontas niets onder deed voor Vertonghen of Vermaelen hadden Arsenal of Spurs hem wel gehaald, vele malen goedkoper-___-' buiten dat is Montoya minder dan vd Wiel en is spelen beter dan bankzitten, hoe je het wendt of keert, het zegt genoeg dat het Enorme Talent, Cuenca, van Barca bij Ajax de bank warmhoudt. het is allemaal niet zo zwart wit als je zegt, de opleiding bij Ajax, en de rest van de Eredivisie, is een stuk diverser dan bij Barca, dus komen spelers op meerdere plekken en in verschillende systemen tot hun recht. Thiago en Deulofeu zie ik dat alleen nog doen, bojan faalt overal omdat hij alleen bij Barca in de Messi-rol kan spelen, Busquets net zo. Barca is wereldniveau, je hebt de Wereld en je hebt Barca, het werkt niet met elkaar, Song, Sanchez en Villa falen, terwijl ze het overal geweldig doen, en als Busquets gaat, is hij geen schim van wat hij nu is.
@yamiown
Nu maak je jezelf wel heel erg belachelijk om te zeggen dat Fontas beter is dan Vertonghen of Vermaelen.
Waar baseer je dat op?
Vertonghen is niet voor niets uitgeroepen tot Barclays player of the month (van afgelopen maand).
Vermaelen heeft deze ook al eerder gewonnen. Al moet ik zeggen dat Vermaelen ver afgezakt is sindsdien, al doet dat er niet toe.
Fontas heeft zich nog nergens bewezen tot nu toe. Hij heeft zeker potentie, maar zeker niet van een dergelijk hoog niveau (naar mijn inziens).
Bovengenoemde spelers hebben zich al bewezen op hoog niveau, dus hoe kan je zeggen dat Fontas beter is? Dat mag je me uitleggen.
yamlown gaat niet meer reageren denk ik. Hij heeft net op Wiki gekeken dat Dreaming gelijk heeft en zag meteen dat Fontas dit jaar alweer 24 wordt met nog 0 caps op zak voor Spanje.
"maar hij is veel beter dan Vertonghen, Vermaelen en Alderweireld hoor...!!!"
Yamiown,
Ik heb nu al een aantal reacties van jou gelezen, maar het lijkt wel of je vaak Fifa speelt op je Playstation.
Bojan bijv. heeft maar 5 basisplaatsen gehad en in die 13 invalbeurten wist hij maar 3 doelpunten weten te maken. Romeu daarentegen is bij Chelsea gewoon derde keus.
Dan las ik toen straks van jou een reactie over dat Anita, Emanuelson, Van der Wiel en Heitinga maar een bankzitters zijn, maar vervolgens kom jijzelf met namen zoals Bojan, Romeu en Fontas. Wees dan gewoon consequent en noem dan ook deze namen niet.
Naar die laatste zin kon ik alleen maar lachen, Fontas niet veel minder dan Vertonghen of Vermaelen hahaha..
Tja, als je dan zo'n reactie geeft, dan wordt er vaak aan je getwijvelt over je beoordelingsvermogen. Vooral als je gaat denken dat de bankzitter Fontàs gelijkwaardig is als basisspeler Vertonghen en "voormalig" basisspeler Vermaelen.
Ik maakte al een opmerking over Fifa op de playstation, maar blijkbaar heb ik ook nog gelijk. Wellicht is Fontàs daadwerkelijk gelijkwaardig aan Vertonghen en Vermaelen, maar dan op de Playstation.
Barcelona eindigde volgens mij ook niet al te goed in de Next Gen Series.. Echter is het niveau-verschil tussen deze 2 clubs enorm waardoor het makkelijker is om bij het 1e van Ajax te komen dan van Barcelona, de vergelijking van doorstromende jeugd is dus niet de juiste. In Barcelona moeten ook veel zelfopgeleide talenten worden verhuurt zoals bijvoorbeeld Fabrégas, om ze vervolgens weer terug te kopen om in aanmerking te komen voor een basisplaats.
p.s. dit is niet om te haten hoor mijn complimenten aan zowel Barcelona als Ajax.
Het probleem met de Nextgen Series en Barcelona is dat de grootste talenten al mee mogen doen bij Barcelona B en daar wekelijks op een hoger niveau spelen dan de Juvenil A, die in de Nextgen Series uitkomen. Destijds hadden dus eigenlijk Martin Montoya, Marc Bartra, Marc Muniesa, Sergi Roberto, Javi Espinosa en Rafinha mee mogen doen in die competitie. Barça koos ervoor om die jongens speeltijd te gunnen in het tweede elftal, waardoor het niveau van het team snel omlaag ging en de toenmalige coach moest vertrouwen op piepjonge talenten. Enkel Gerard Deulofeu, Sergi Samper en Jean Marie Dongou waren spelers die het niveau nog enigszins omhoog wisten te tillen. Het is een verrassing dat dat team het nog zover heeft weten te schoppen!
Dat verklaart een hoop, was ik niet van op de hoogte. Jammer toch dat ze tijdens een dergelijke trofee geen volle gas (kunnen/willen) geven door hun beste elftal op te stellen.
Valt wel mee hoor. Iedereen doet alsof Barcelona altijd maar de grootste talenten doorschuift. Deels waar. Maar als je de leeftijden van de spelers bekijkt die meededen op het afgelopen toernooi in Amsterdam, verschilt dat niet met Ajax. Toch wist Ajax tot de finale te geraken en werd Barcelona laatste!
Guaporta, bij Ajax gebeurd precies hetzelfde. De betere A junioren spelen in jong Ajax of zelfs het eerste. Zo had Fischer dit seizoen mee mogen spelen en is hij nooit gebruikt. Vorig jaar, toen Fischer nog niet bij het eerste zat, werd hij ook pas in de eindfase ingezet. Zo zijn er nog een paar die sporadisch ingezet werden.
Overigens werd Barca B1 afgelopen weekend kansloos laatste in de Aegon Future Cup met 4 verlies duels. Maar goed, dat zegt ook niet zoveel omdat Barca en Ajax talentjes opleiden en geen kampioensploegen. Ik heb wel een paar leuke Barca spelertjes gezien.
Iedereen doet alsof Barcelona altijd maar de grootste talenten doorschuift?
Inderdaad, de destijds piepjonge Grimaldo, Samper en Dongou mochten in het elftal blijven staan als echte toptalenten. Dat is ook niet verwonderlijk aangezien die jongens toen nog maar net 15 jaar waren! De rest van de toptalenten zaten allemaal bij Barcelona B, waardoor het niveau misschien niet zo indrukwekkend was. Dan maakt de leeftijd natuurlijk weinig uit als je de grote talenten toch meteen doorschuift, waardoor de 'middelmaat' moet aantreden tegen de echte talententeams als Ajax. Daar gebeurd hetzelfde fenomeen natuurlijk ook, maar wel degelijk in mindere mate. Oorzaak? Barcleona B speelt in de Segunda Division waardoor de talenten als snel kunnen wennen aan een hoger niveau. Wanneer (noem het maar even) Ajax B mag aantreden in de Jupiler League, dan zal je precies hetzelfde effect zien.
Wat betreft die Aegon Cup, daar heb ik geen kennis over en zal ik dan ook geen uitspraken doen. Kansloos laatste is natuurlijk ook niet een prestaties die m'n uitspraken ondersteund en oorzaken van het verlies kan ik ook niet benoemen. B1 van Barça ken ik namelijk totaal niet en weet ook niet wat daar de talenten zijn. Barcelona, Barcelona B en Juvenil A; verder weet ik het ook niet hoor. 
@ alziend-oog en Doncoxxx
Zelfde situatie als wat Guaporta aankaart met de Nextgen series. Barcelona voetbalde alleen met de eerstejaars Juvenil B spelers. De tweede jaar Juvenil B spelers (munir, José Suárez, Simón, Lucas, Jordi Ortega en Godoy) deden niet mee. . Verder is de Juvenil B van Barcelona meestal de minst getalenteerd lichting bij La Masia had ik gelezen.
Alleen in de verdediging lopen er eigenlijk goede spelers rond. Rodrigo Tarin en Juan Manuel García die ook voor Spanje U17 uitkomen. Verder loopt er niet veel talent rond in de Juvenil B van Barcelona dus het logisch dat ze matig speelden.
Als je ziet wat ze bijvoorbeeld in de Juvenil A rond hebben lopen. Spelers als Sergi Samper, Adame Traore, Sandro Ramirez, Ebwelle, Onana. Hebben allemaal potentie om het eerste te halen en Sergi Samper en Adama Traore halen het sowieso wel.
Cadete A van Barcelona is ook een erg getalenteerde richting. Met Ayoub en Sergi Canos als uitschieters. En dan heb je bijvoorbeeld nog het 14 jarige Koreaanse supertalent Seung Woo Lee (al is die momenteel geschorst, Fifa regeling) die voor de Cadete B en Cadete A uitkomt.
@doncoxxx
De Juvenil B die dat speelde miste een aantal belangrijke spelers in Munir El Haddadi, José Suárez, Lucas, Simón, Jordi Ortega en Godoy. Ze gingen namelijk enkel met de spelers die dit jaar voor het eerst in de Juvenil B speelde. Daarnaast is de Juvenil B dit seizoen het minst van de hele cantera in vergelijking met de andere teams. In die selectie zat niet zo heel veel qua talent, al zijn Rodrigo Tarin, Juanma (verdedigers) en Wilfried Kaptoum (middenvelder) wel grote talenten.
Edit: Chimaera, Ondoa deed niet mee. Dat was Onana.
Chimaera, officer. Nu kan ik met jullie meepraten over Barcelona B en Juvenil A, maar hoe weten jullie zo vreselijk veel over Juvenil B? Daar kan je toch nauwelijks wedstrijden van bekijken? Natuurlijk ken ik de namen wel en bij de meeste daarvan hun gezicht, maar echt vaak zien spelen heb ik ze nauwelijks. Waar kan ik die wedstrijden volgen? Mocht dit trouwens tegen de regels in dit topic zijn, excuses. Stuur me anders een profielbericht, bij voorbaat dank.
Ajax had ook spelers van de B2 erin....
Not to nitpick en ik waardeer je heel erg Guaporta, maar jongens als Montoya, Roberto, Muniesa zijn 21 Bartra is zelfs 22.. De enigen die dus mee kondoen doen waren Espinosa en Rafinha.
Je weet dat het een U19 competitie is en pas sinds vorig jaar bestond toch?
Marc Bartra mocht inderdaad niet meer meedoen, maar twee jaar geleden konden Muniesa, Montoya en Roberto dus gewoon nog meedoen.
Voornamelijk van het lezen erover (emd, Sport etc hebben vaak artikels over jeugdspelers). Wanneer ik erachter kom dat er iets wordt uitgezonden, wat ook voor buitenlanders zichtbaar is, dan kijk ik het. Aegon Future Cup is één van de toernooien waarop de Juvenil B elk jaar meedoet.
Binnenkort is volgens mij ook weer de Otten Cup in Eindhoven, waaraan de Juvenil A (meestal veel Juvenil B spelers die volgend jaar naar Juvenil A gaan) mee doet (u19).
@chimaera, Ajax speelde ook met heel veel eerstejaars B junioren en daarnaast had Nederland in die week allerlei interland duels, waardoor er een aantal niet eens mee konden doen, zoals Vince Gino Dekker, terwijl anderen zowel uitkwamen voor Nederland als Ajax, waardoor ze er maandag na 3 dagen aardig doorheen zaten. Ajax had een compromis gesloten met de Knvb, zodat Ajax toch een representatieve selectie had tijdens de Aegon Future Cup.
@guaporta, 2 jaar geleden was er nog geen Nextgen. Dit jaar is pas de tweede editie.
Maar goed, we zitten elkaars vliegen af te vangen, terwijl de jeugdopleidingen van Ajax en Barca in principe hetzelfde werk doen en jeugdspelers die beter zijn dan hun leeftijdsgenootjes hoger laten spelen.
Bij Barca komen soms alleen grotere talenten uit hun opleiding omdat ze heel goed kunnen leren van de spelers die er al spelen zoals Messi, Xavi en Iniesta. De beste speler van Ajax (eriksen) zou alleen maar op de bank zitten daar. Ook heeft Barca meer geld. Als Ajax even veel geld had wist ik zeker dat er betere talenten doorkwamen.
Volgens mij frustreert het Mino Raiola dat er geen enkel toptalent van Barcelona zo gek is om hem aan te stellen als zaakwaarnemer, daarom zet hij zich een beetje af tegen die club. De beste man is volgens mij vergeten dat onder andere Gerard Piqué, Jordi Alba, Cesc Fàbregas, Sergio Busquets, Pedro en Thiago zijn doorgebroken in het nationale in internationale voetbal. Daarnaast lijken ook Martin Montoya, Marc Bartra en Cristian Tello zich bij dat rijtje te mogen voegen. En om maar niet te spreken over de aanstormende talenten!
Natuurlijk heeft Ajax een sterke jeugdopleiding, maar vergelijk de twee eens op basis van spelers die het tot de (sub)top hebben geschopt. Hoeveel spelers kom je dan aan? Niet enkel kijken naar hoeveel spelers er in het eerste team spelen uit de jeugd, maar ook naar het niveau van die spelers. Nogal een simplistische gedachte, dhr. Raiola.
Waarom meteen zo iets belachelijks erachter zoeken? Mag die man geen eigen mening hebben ? Als hij had gezegd dat Barca een betere opleiding had was hij natuurlijk slim en had hij gelijk..
Tuurlijk mag hij z'n eigen mening hebben, maar het verleden heeft ons uitgewezen dat hij zich vaak in de media laat horen met uitspraken waarmee zijn cliënten in goed daglicht komen te staan en hun concurrenten juist niet. Daar is op zich natuurlijk niets mis mee, maar objectief kan je hem dan niet meer noemen. Kijk bijvoorbeeld naar hoeveel cliënten van hem er bij Ajax (hebben) rondlopen en hoeveel bij Barcelona.
Inderdaad, hij laat nogal wat criteria achterwege waaronder de belangrijkste; niveauverschil. Het is lastiger om bij het 1e van Barcelona te komen dan bij het 1e van Ajax simpelweg omdat de basiself veel beter en gevestigde namen zijn. Beetje voorbarig om dan te zeggen dat die van Ajax beter is..
Het is dan dus ook makkelijker om te slagen bij Barca 1 dan bij Ajax 1.. Bij Barca heb je al een vaste as waar je als jeugdspeler meteen mee kan doen met de grote jongens die ook nog is bijna altijd winnen.. Bij Ajax is dat niet het geval
Makkelijker om te slagen bij Barcelona? Om überhaupt het eerste team te halen zal je eerst de concurrentiestrijd moeten winnen in de jeugdteams en in Barcelona B voordat je überhaupt mee mag trainen met het eerste. Daarna zal je je dermate moeten bewijzen om voor spelers als Thiago en Fàbregas gekozen te worden. Bij Ajax zal je moeten afrekenen met Lasse Schöne en Derk Boerrigter. Met alle respect, dit is geen vergelijk.
Beste Guaporta
Je snapt mij punt niet of ik heb het niet goed verwoord kan ook, kijk :
Wat ik dus probeer te zeggen is dat je bij Barca als jeugdspeler ( en dan maakt het niet uit over welke voetballer het gaat ) makkelijker 'slaagt' omdat je al met een topteams speelt. Bij Ajax zal je moeten strijden om te laten zien wat je kan, bij Barca is het meer automatisme, als je een klein beetje kan ballen dan kan je al mee want Barca wint toch wel met de grote jongens.. Het is haast onmogelijk om dermate zwak te spelen bij Barcelona dat je wordt bekritiseerd.
Met Ajax gaat dat niet zo, bijv : Cuenca.. Zou hij zo worden opgehemeld door de voetbalwereld als hij niet bij Barca was opgeleid maar bijv bij een ik noem maar wat RKC ? Ik denk het niet hoor..
Daar heb je wel gelijk in, maar je moet je ook bedenken dat de weg naar het debuut bij het eerste team als jeugdspeler eigenlijk één van de zwaarste wegen is die je kunt bewandelen als talent. Keer op keer moet je je bewijzen in de jeugdteams om überhaupt op te vallen. Als je dan eenmaal mee mag doen is het natuurlijk makkelijker als je Xavi aan je zijde hebt dan bijvoorbeeld Poulsen. Logisch.
Verder vind ik inderdaad dat talenten uit La Masía vaak overschat worden, ik zie hierboven iemand bij hoog en laag vinden dat Fontás minstens even goed is als Alderweireld. Ik bedoel, kom op zeg; die man heeft geen basisplaats bij Mallorca en speelt al jaren als een natte krant. Verder wordt Deulofeu de nieuwe Messi genoemd, terwijl hij mentaal erg zwak is. Realiteitzin is ver te zoeken bij sommigen en echte talenten worden niet eens opgemerkt. Muniesa, Montoya, Samper en Thiago; dat zijn echte toptalenten en de rest moeten we nog gewoon maar zien hoe goed ze worden.
Deulofeu mentaal erg zwak? Juist niet. Hij is misschien lichtelijk egoïstisch in z'n spel (z'n idool is Cristiano Ronaldo, dan krijg je dat een beetje), maar volgens mij is het gewoon een ontzettend harde werker, net als zijn idool dus.
Dat vind ik wel degelijk, in wedstrijden waarin z'n acties niet lukken gaat hij vaak bij de pakken neerzitten of de acties overdreven lang doorvoeren. Dat gaat ten koste van het spel in het team, terwijl hij dan beter gewoon de bal weer terug kan geven en iemand anders kan laten excelleren. Wanneer het goed loopt is hij de beste op het veld en werkt hij hard voor z'n medespelers, maar we moeten toch kritisch blijven op de jonge talenten hé?
Beetje objectief blijven vriend. Busquets is echt doorgebroken bij Barca. Pedro is het nog steeds net niet en de rest die je noemt hebben via een omweg het eerste moeten bereiken. Alba, Pique en Fabregas moesten allemaal eerst elders ervaring opdoen voordat ze in het eerste konden spelen. En Thiago doorgebroken noemen is natuurlijk de grootst mogelijke onzin, die jongen speelt als Zavi, Iniesta, Fabregas of Busquets rust krijgen en zal (nog) niet op eigen kracht een basisplaats afdwingen. Montoya, Bartra en Tello gaan het ook niet redden tegen de jongens die er nu staan, die zijn simpelweg te goed. Wel heb ik hoge verwachtingen van Deulofeu, die zie ik het eerste wel halen als basisspeler
Volgens mij heb je Pedro dan niet goed gevolgd de laatste jaren, hij heeft zich namelijk bewezen in de meest succesvolle voorhoede uit de clubgeschiedenis. Hij was de eerste speler die scoorde in zes verschillende competities en besliste zelfs finales voor Barça. Noem je dat niet doorgebroken?
Jordi Alba, Gerard Piqué en Cesc Fàbregas hebben eerst elders ervaring opgedaan, daar heb je gelijk in. Echter is dat niet relevant in deze discussie, Barça heeft namelijk die spelers zelf opgeleid en spelen nu in het eerste elftal. De weg die daartussen lag maakt dan volgens mij niet uit, vind je wel?
Thiago is inderdaad een twijfelgeval, maar is de dupe van de concurrentie op het middenveld. Bij elke andere club buiten de absolute top zou die jongen een basisplaats hebben, daardoor beschouw ik hem wel degelijk als doorgebroken. Misschien had ik beter de term 'zich bewezen in het eerste team' kunnen gebruiken, want dat heeft hij namelijk zeker! Speelde twee seizoenen geleden in z'n eentje heel Bayern kapot in een vriendschappelijke wedstrijd als 19-jarige jongen. Dan kan je wel wat volgens mij...
Ironisch trouwens dat je het wel ziet zitten in Deulofeu en niet in bijvoorbeeld Martin Montoya. Mentaal heeft Deulofeu nog zoveel te leren en speelt ook regelmatig wedstrijden waar de frustratie vanaf spat, dan vraag ik me serieus af of hij het wel gaat halen. Voetbaltechnisch kan hij het absoluut, maar we hebben met Gai Assulin en Giovani dos Santos gezien dat ook het mentale aspect cruciaal is. Montoya heeft altijd hard gewerkt voor z'n minuten en staat defensief erg goed, hij is zelfs opgeroepen voor het nationale elftal!
Ik bedoelde gewoon dat oefenwedstrijden mij helemaal niks zeggen, ik heb bijvoorbeeld Bakircioglu fantastische oefenwedstrijden zien spelen, maar in de duels waar het om ging stond hij er nooit.
Ik ga niet ontkennen dat Thiago een goede speler is want dat is hij absoluut wel, maar ik heb het te weinig gezien in belangrijke wedstrijden.
Merijn
Ik ben het met het feit dat bij Ajax meer spelers doorbreken dan bij Barcelona. Maar bij Barcelona is het niveau gewoon een stuk hoger dan bij Ajax. Kijk naar Cuenca die mits hij fit is gewoon in de basis zou staan bij Ajax en bij Barcelona mag die blij zijn als die 1x per maand minuten zou mogen maken (mits iedereen fit is). Het is ook een kwestie van kwaliteit. Zo is het begrijpelijk dat er minder spelers doorbreken dan bij Ajax omdat het niveau gewoonweg te groot is tussen het 1ste van Ajax en Barcelona. Daarnaast is een mooi voorbeeld Thiago je kunt aan alles zien dat hij het in zich heeft om een basisplaats te bemachtigen bij Barcelona over een aantal jaar. Alleen hij is op dit moment absoluut niet beter dan Xavi, Iniesta of Busquets.
Daarnaast wordt Pedro zwaar onderschat door vele hier. Hij is absoluut niet de belangrijkste speler in het Barcelona van nu maar zeker een speler die je nodig hebt in je team. Werkt keihard heeft een goede techniek en is tacktisch sterk.
Ik ben het absoluut met je eens dat het niveau van Barca vele malen hoger ligt dan het niveau van Ajax. Als je dat niet zou toegeven dan heb je geen verstand van voetbal. Maar ik denk eerlijk gezegd dat het niveau qua jeugdspelers wel meevalt. Fischer is bijvoorbeeld niet minder dan een Tello. Of Eriksen is niet minder dan Thiago. Die jongens zijn min of meer aan elkaar gewaagd. Dat is ook de reden dat zulke jongens (nog) niet kunnen tippen aan het niveau van het eerste. Tuurlijk kan Cuenca zijn wedstrijdjes meepakken bij Ajax, maar ik denk dat Eriksen ook zijn wedstrijdjes mee zou pakken bij Barca.
En om de opmerkingen al voor te zijn, Ik weet dat Fischer en Eriksen geen eigen jeugd zijn, maar die jongens hebben gewoon 2 jaar in de opleiding gevoetbald en zijn daar ook gevormd tot de speler die ze nu zijn.
Als je gaat kijken hoeveel spelers het hebben geschopt tot de top subtop van europa legt Barca het heel heel dik af.
Dan noem ik alleen even Bergkamp, v Basten en Cruijff.
Dan bedoel ik natuurlijk in de laatste jaren, misschien was dat niet helemaal duidelijk. Daarnaast zijn Xavi, Iniesta, Busquets, Messi, Guardiola en Puyol natuurlijk ook geen koekenbakkers hé?
Voordat er trouwens een misverstand komt, ik vergelijk die spelers absoluut niet met Bergkamp, van Basten en Cruijff. Laat dat duidelijk zijn.
Oke, de laatste jaren is ajax weggezakt daarom is de hele JC revolutie ook gekomen.
Xavi, iniesta en messi is natuurlijk absolute wereldklasse maar xavi is dan ook al 33 en heeft in 99 al zijn debuut gemaakt dus ook niet echt laatste jaren he geld ook voor puyol en guardiola.
Busquets en iniesta kun je dan afzetten( niet afstrepen) tegen vd Vaart, Sneijder, Nigel de Jong, Stekelnburg, Vertonghen, Vermaelen, fisher, eriksen. Dit is allemaal top en subtop europa niveau sommige al bewezen sommige komen eraan.
Als je Nigel de Jong, Stekelnburg, Vertonghen, Vermaelen, fisher en eriksen erbij noemt, kun je ook net zo goed Pedro, Tello, Valdes, Pique, Thiago, Montoya en Bartra ook opnoemen
Montoya, Bartra en tello hebben toch nog helemaal niks bewezen?
Pedro oke maar voor een buitenspeler bij de beste club ter wereld hoef je niet exepcioneel goed te zijn.
Pique ok.
Valdes is iedereen het over eens dat het absoluut geen wereld keeper is maar alleen erg goed in het spelltje past, maar die mag je ook hebben.
Staat het nog 8-4
"pedro oke maar voor een buitenspeler bij de beste club ter wereld hoef je niet exepcioneel goed te zijn."
Juist.. Want de beste buitenspelers horen bij de slechtste clubs ter wereld te spelen.
Zeker nog een basis school typje?
Pedro is een goede speler maar meer ook niet doordat barca zo'n goed positiespel speelt hoeft hij alleen balletjes terug te leggen en af en toe is een keer een countertje te plaatsen.
Maar jij mag Pedro een geweldenaar vinden hoor.
Wat hebben fisher, eriksen en stekelenburg (paar goede wdstrijden, die op een hand te tellen zijn) dan bewezen?
vermaelen is ook geen wereldtopper en verthongen zie ik wel de absolute top halen, maar dat niveau heeft hij nog niet.. Ongelofelijk hoe je deze spelers allemaal top kan vinden en een Valdes en Pedro, wereldkampioenen en Cl-winnaars niet top vind.
Dat je nou Pedro en Valdes niet top de absolute top vind, kan ik nog wel begrijpen opzich.. maar dan zijn al die spelers die jij opnoemt dat ook niet..fisher, eriksen.. wie zijn dat dan...
Eriksen heeft zichzelf al bewezen in de CL tegen de Manchester clubs bijvoorbeeld.
Fischer of je het leuk vind of niet maar is 1 van de grootste talenten ter wereld op dit moment. Stekelenburg heeft NL naar de Wk finale gebracht.
Valdes heeft totaal geen invloed gehad op beide prijzen op de WK en EK niet gespeeld en de CL is barca zo superieur dat valdes niet getest word.
Pedro heb ik hier boven al genoemd.
Maar jij mag vinden dat bartra en montoya meer hebben bewezen dan eriksen.
Dit heb ik toen ook gezegd met Cuenca, Ajax doet niet onder voor Barca als het gaat om opleiden, ik denk zelfs dat Ajax beter is had ik gezegd
Barca heeft een vaste as, als je daar dan een jeugdspeler in plaatst die een beetje kan ballen gaat hij natuurlijk goed spelen. Dat de jeugd van Barca zo heel heel goed is vind ik overdreven om de bovengenoemde reden, Ajax leidt betere spelers op.
Wat heeft Ajax opgeleid de laatste ±10 jaar dat in de wereldtop terecht is gekomen?
Sneijder met wat invalbeurten bij Real en één leuk seizoen bij Inter en Van der Vaart die vaste wissel was bij Real. Vermaelen die het leuk doet bij Arsenal (maar is geen wereldtop) en Verthongen die het goed doet, maar ook niet bij een topclub.
Heb je nog Emanuelson (compleet mislukt bij Milan), Anita (bankzitter Newcastle), Van der Wiel (bankzitter Psg), Heitinga (deed het aardig, nu bankzitter), dan houdt het zo ongeveer op.
Barca heeft: Iniesta, Messi, Thiago, Pedro, Busquets die nu nog wekelijks bij een topclub van de wereld mee doen.
Verder ben ik het wel eens dat Cuenca overhyped is, maar neemt niet weg dat de opleiding van Barca wel beter is dan die van Ajax.
De rede waarom Ajax spelers niet altijd doorbreken bij de top is of omdat ze te vroeg weg gaan of omdat ze naar de verkeerde club gaan. Als Ajax veel geld had konden ze hun spelers langer behouden en zouden ze ook verder komen.
Anita is een goed voorbeeld van een speler die te vroeg is weg gegaan. Als hij nog één seizoen langer bij Ajax was gebleven dan zou hij bij een veel betere club spelen.
Sneijder is een goed voorbeeld van naar de verkeerde club gaan, een club als Man U was beter geweest.
Sneijder paar inval beurtjes?
52 wedstrijden in 2 jaar das bijna alles.
Meerdere top seizoenen bij inter met de beste als CL winnaar.
Nederland bijna in zn eentje naar de WK finale geschoten.
Nee das pure middelmaat.
v d Vaart heeft 58 wedstrijden gespeeld bij Real in 2 seizoenen dus ook bijna alles.
Pedro?
Yamiown,
Het is een wereld van verschil als je vanuit een jeugd van een wereldclub weet door te breken dan bij een club zoals Ajax.
Als je als jeugdspeler bij een Barca een paar leuke wedstrijden speelt dan staan meteen al diverse clubs voor je in de rij. Als je vanuit de jeugd bij Ajax weet door te breken dan komen clubs uit de Europese suptop of net iets lager naar je kijken.
Dit kan je toch niet serieus nemen? Barcelona heeft een van de beste opleidingen! Tuurlijk is het niet mogelijk dat ze allemaal naar het 1ste team van Barcelona gaan. Maar kijk maar eens naar de wedstrijd van de jonkies van Barcalona, zelfs die spelen passend de team gek net als het 1ste team. Ajax heeft zeker een goede opleiding, maar kan echt niet tippen aan dat van Barcelona!
Ja lekker boeiend dat die kleine etters alleen maar lopen te passen.. Daar lig ik niet wakker van, Ajax levert de meeste spelers af in Europa, een week geleden ofzo was er zelfs een onderzoek gepubliceerd hierover.
Ajax ( én Feyenoord) hebben de kennis en opleiding waar al die topclubs van mogen dromen
Ajax levert de meeste spelers af ja, maar als meer dan de helft daarvan spelers als Castillions of Josefzoons zijn dan zeggen die cijfers nog niet zoveel of wel?
Nee de cijfers zeggen totaal niks, die opleiding van Ajax kunnen ze net zo goed opdoeken. Het is ook niet alsof de Castillions en Josefzoons van enkele jaren terug Lens, Amrabat en Elia heetten. Hadden we maar net zo'n jeugdopleiding als Barca, dan zouden we pas echt trots mogen zijn. Die zetten elk jaar een nieuw elftal neer met eigen spelers, daar likt yamiown zijn vingertjes bij af.
Kwantiteit boven kwaliteit? Nee liever niet. Ajax mag dan meer spelers opleiden, maar die spelers kunnen niet tippen aan de kwaliteit van iemand die bij Barcelona is opgeleid.
Mahomi,
Kun jij een speler opnoemen van de afgelopen vijf jaar, die na de transfer van Wesley Sneijder bij Ajax, door Barcelona is opgeleidt en nu een volwaardige basisspeler is bij een club?
Ik ken er maar één speler opnoemen. Busquets. Jij meer?
Dus over welke kwaliteiten van iemand die door Barcelona is opgeleidt, heb je het?
Ajax leidt veel spelers op maar de meeste spelers bereiken de top niet en enkelen met moeite de subtop. Barça leidt relatief minder spelers op, maar enkelen halen wel de top.
Onzin..
Ten eerste is het niet te vergelijken.. Ten tweede kan dit enkel gezegd worden doordat Barcelona alle goede spelers uit hun jeugdopleiding kan behouden. Zo raakt iedereen enkel maar meer op elkaar ingespeeld en stijgt het hele niveau. Het niveau in het eerste is daardoor dus hoger. Jeugdspelers kunnen niet direct aanhaken. Die breken na hun 20/21 pas een beetje door... Bij Barcelona kunnen die de jeugdspelers dus veel langer doen over het aanpassen aan het hogere niveau in het eerste.
Bij Ajax worden de talenten weggekocht als ze gaan presteren. Bij Ajax is het niveau in het eerste dus nooit op een dergelijk niveau te krijgen. Zo'n Sneijder debuteert bij Ajax al op hele jonge leeftijd. Rond zijn 23e vertrok hij.. Dan zijn ze bij Barcelona net echt basisspeler..
Het is een hele andere situatie. Wij kunnen zeggen dat Barcelona de echte topspelers opleid, maar Ajax doet dat ook. Doordat ze steeds opgekocht worden kunnen we het nooit zo doen als Barcelona. Die leiden echt niet beter op dan Ajax. Ze kunnen de spelers uit hun opleiding alleen behouden. Dan versterkt het elkaar. Allemaal spelers die dezelfde opleiding gehad hebben en elkaar aanvullen. Dan stijgt het niveau gewoon.
dus de Ajax spelers raken niet op elkaar ingespeeld? De meeste talenten spelen voordat ze verkocht worden minstens 3 seizoenen bij elkaar.
De niveau waarin de Ajax talenten spelen is veel te laag en zou, als de talenten hier bleven, de ontwikkeling van de talenten alleen maar dwarsbomen.
Ajax heeft een goede opleiding, maar laten we niet overdrijven. Ook mag er wat meer Nederlandse spelers doorbreken, gezien het aantal Denen in de jeugdopleidingen
Aantal Denen in de jeugdopleiding? Dat zijn er 4... Goh, wat een aantal ja..
Daarbij is 3 jaar leuk, maar we vergelijken nu met Barcelona. Die heeft echt een hele grote kern spelers. Vandaar dat ze zo blind op elkaar ingespeeld zijn. Het voetbal van Barcelona is, op enkele ingevingen na, niet eens lastig om te spelen door andere hele goede spelers. Real Madrid zou het, qua spelersmateriaal, ook moeten kunnen om de bal snel rond te tikken. Waarom doen zij dat niet en domineren zij niet in Europa zoals Barcelona doet? Juist, het team is niet zo ingespeeld als Barcelona. Er gaat ontzettend veel training in zitten. Het is geen kwestie van kunnen en doen. Het is een kunnen, oefenen en na 15/20 jaar lukt het..
Het is iets dat jaren doorgetrokken moet worden. Als spelers als de Jong, van Wolfswinkel, Anita en Dost al kiezen voor clubs als Sporting, Newcastle, Wolfsburg en Gladbach dan daalt het niveau in de competitie en moeten jeugdspelers sneller doorgeschoven worden. Wij hebben niet meer de tijd om goede jeugdspelers in te laten spelen in het eerste, zoals Barcelona doet met o.a. Thiago, Deufofeu, Bartra, Montoya, Roberto, Tello... Die zitten nu al 2 jaar of langer bij het eerste. Bij Ajax moeten we dat soort spelers nood gedwongen opstellen, omdat onze toppers steeds vertrekken.. Wij moeten spelers als Eriksen, Fischer, Alderweireld en van Rhijn opstellen. Als wij, zoals Barcelona, spelers vast konden houden hadden Sneijder, van der Vaart, Suarez, Vertonghen, Vermaelen, Heitinga, Chivu en van der Wiel op de bank gehouden. Dan had de mentaliteit in het team ook heel anders geweest.
Het is een kwestie van niveau vast kunnen houden in het eerste. Als wij al onze top spelers konden houden had Fischer enkel mee mogen trainen bij het eerste. Nu is hij basisspeler.. Dat zou dan hetzelfde gaan in de rest van de opleiding. Andere talenten zouden dus ook beter moeten worden etc. etc.
Nou dat weet ik niet.
Barcelona heeft een hele goede opleiding, maar Ajax ook.
Barcelona de beste van Spanje en Ajax met Feyenoord van Nederland. Dus je kunt het niet echt vergelijken.
Hahaha, wat een grapjas. Ajax heeft de laatste jaren helemaal geen grote voetballers de wereld ingestuurd. Het is allemaal middelmaat wat daar rondloopt. Meestal wordt er al na 2 wedstrijden weer geoordeeld dat er een wereldtopper wordt opgeleidt maar ik zie ze niet.
Welke grote wereldsterren heeft Barcelona de afgelopen jaren de wereld ingestuurd dan? Busquets is de enige die echt is doorgebroken de laatste jaren. De rest is van ver voor die tijd. Messi, Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes die speelden er al toen Rijkaard nog trainer was, dat is al weer een jaar of 6, 7 geleden
Hier heb je wel een punt.
Zelfde geldt een beetje voor Manchester United fans die het steeds hebben over eigen jeugd. Ja Giggs is misschien wel eigen jeugd maar die is er al 20 jaar.
Alle successen van Barcelona van de laatste jaren zijn eigenlijk geboekt door een team met Valdes, Puyol, Pique, Xavi, Iniesta, Messi en Busquets, Alves.
Wat de volgende zelf opgeleide generatie gaat doen weet niemand. Ze zijn wel allemaal getalenteerd en ze kunnen allemaal wel meedoen, maar ze hebben eigenlijk nog niets bewezen.
Is dit jouw argument om aan te tonen dat de ajax opleiding beter is dan die van Barcelona?
Messi, Xavi, Iniesta, Puyol, Valdes spelen er inderdaad nog steeds. Zijn ook niet de minsten vind ik maar dan heb je dus wel een redelijke jeugdopleiding lijkt me. Jullie mogen het doen met ebecilio,ozbiliz, fisher, blind,lukoki etc
Het is maar wie je liever hebt.
Rafael van der Vaart, Wesley Sneijder en Jan Vertonghen zijn geen wereldtop? En dan begin ik nog niet eens over de spelers die elders opgeleid zijn, maar pas bij Ajax echt floreerde zoals Suarez en Zlatan.
Dat Ajax een veel betere academie heeft dan Barcelona spreek voor zich. Als je alleen al kijkt naar de spelers die door de opleiding van Ajax zijn gekomen in de afgelopen decennia en dan naar de spelers van uit de jeugdopleiding van Barcelona kijkt, weet je genoeg: Ajax staat boven alles.
Maar om niet te veel naar het verleden te kijken, pak ik het heden er even bij. Bij Ajax spelen gemiddeld zo'n acht spelers uit de eigen kweek in het eerste, tel hierbij ook nog even de wisselspelers op die ook louter uit zelfopgeleide spelers bestaan. Dan pakken we de leeftijd erbij. Een gegeven was al dat Ajax het jongste team in de afgelopen Champions League campagne was met een gemiddelde leeftijd van 22,3 jaar. Dit wijst dus uit op het feit dat de spelers van Ajax aan de jonge kant zijn en voor tachtig procent uit eigen kweek bestaan. Dit betekent dan weer dat Ajax spelers op jonge leeftijd al kan klaarstomen voor het Champions League niveau.
Barcelona daarintegen speelt met een ervaren ploeg, maar wel met een ploeg die louter uit zelfopgeleide spelers bestaat. De vergelijking met Ajax kan enkel niet gemaakt worden, omdat de zelfopgeleide spelers van Barcelona al rond de dertig zijn en dus al jaren in het eerste spelen. Terwijl Ajax het met een veel jongere en onervaren groep moet doen.
Hieruit kan je enkel concluderen dat Ajax een veel betere jeugdopleiding heeft dan Barcelona. Ik zie een half jeugdelftal van Barcelona niet Manchester City uitschakelen in Europa.
wat jij doet is een moment opname, kun je dus geen conclusies uit trekken. Ajax is op het gebied van ontwikkeling van jeugd veel langer bezig dan barca, aangezien het bij barca pas de laatste 20 jaar focus heeft sinds cruijf. Bij ajax is dit altijd al zo geweest dus je kunt het moeilijk met elkaar vergelijken. Dat thiago nu bij barca niet doorbreekt zegt niet dat de jeugd niet goed is, want hij moet xavi er uit spelen, maar meer dan basis van barca zo goed is en lang mee gaat. Laten we eerlijk zijn, bijna elke jeugdspeler van barca zou bij ajax in de basis staan, montoya, thiago, tello, barthra, muniesa, bojan voor heen. Geloof me, het niveau van barca ligt echt wel hoger.
Ik heb het verleden en het heden net beschreven. Ik begrijp dus niet dat jij dat een moment opname noemt. Dat zou zijn als ik mijn conclusie zou trekken op basis van een wedstrijd. Ik betrek het op de afgelopen seizoen.
Daarnaast zeg je zelf al dat Ajax een betere jeugdopleidng heeft in je tweede zin. Ook moeilijk te vergelijken gaat niet echt op, want je maakt zelf een vergelijking. Waar je zelf tot de conclusie komt dat het bij Ajax allemaal beter is.
Dat jij het over onbekende jeugdspelers hebt en dan ook beweert dat ze allen goed genoeg voor Ajax 1 zouden zijn is zwaar overdreven. Ajax heeft namelijk op iedere posititie een international staan, die het ook nog is heel goed doen. Twee jaar op rij kampioen, goede prestaties in Europa en momenteel bovenaan de de competitie. Of dan zo'n Tello beter zou zijn dan Fisher is de betwijfelen en eigenlijk ook niet waar. Waartello een (snel) blind paard is, is Fisher ook snel maar wel gekoppeld aan een uitstekende techniek. Tel hierbij ook nog is op dat Fisher jonger is en de concludie is snel gemaakt.
En dan zon laatste zin:'' geloof me, het niveau bij Barcelona ligt hoger.'' Ben ik totaal niet van onder de indruk, omdat ik ook wel weet dat Barcelona 1 beter is dan Ajax 1. De jeugd echter is een ander verhaal.
jij vergelijkt 1 seizoen, dat is wel een moment opnamen aangezien je het niveau van een jeugdopleiding niet op 1 seizoen kan beoordelen. Daarnaast zeg ik dat ajax langer bezig met de jeugd, wat niet betekend dat ajax ook een hoger niveau heeft. Verder vind jij de bovengenoemde spelers onbekende jeugdspelers, maar die zou je als voetbalfan toch wel moeten kennen. Thiago speelt zeer regelmatig voor xavi, zou zeker siem de jong en wrs eriksen ook wel uit de basis spelen. Muniesa werd geblesseerd zou anders nu op de plek van moisander staan. Montoya vervangt regelmatig alves, is zeker beter dan van rhijn.en bojan is zeker beter dan hoesen en minder vaak geblesseerd dan sigtorson dus ajax zou blij zijn als ze hem hadden gehad. Met fisher heeft ajax een hele goede speler in spe, maar verder is het natuurlijk geen wereldtop wat ajax heeft rondlopen.
Een seizoen vergelijken is geen moment opname. Een moment opname is 'een moment!' Een actie, een wedstrijd een schot met links enz. Dat is eigenlijk wat jij doet door spelers op te noemen die af en toe invallen en gelijk de grootste talenten zijn van Spanje. Maar je moet jezelf niet voor de gek houden, want zij teren gewoon op de kwaliteit van de Xavi's en Iniesta's.
Hiernaast kaart ik de resultaten van de afgelopen jaren (de kampioenschappen en de uitstekende resultaten in Europa aan) dat gaat in ieder geval over een periode van twee a drie jaar. Daarvoor beschreef ik al hoeveel talent er de afgelopen decennia is doorbebroken in Amsterdam, maar dat is nog niet betrekkelijk op het heden. Vandaar dat ik dat niet als een van mijn hoofdargumenten gebruik, aangezien we het over het jaar 2013 hebben en niet over de jaren '70 t/m '90. Maar dat lijk jij niet echt te begrijpen.
Sorry hoor maar dit is echt zwaar overdreven. Ajax komt niet eens in de buurt van Barca. Moet je je anders ook eens voorstellen wat het niveau van de feyenoord-jeugd dan wel niet is! Feyenoord verslaat de jeugdopleiding namelijk al 3jaar achter elkaar. Ik denk dat Mino dit alleen doet om ajax een beetje te pleasen.
Je kan dit totaal niet met elkaar vergelijken. Het niveau verschil is hiervoor veel te groot, ook op basis van de competitie. Stel je geeft ieder speler een cijfer op basis van hoe goed zijn tussen de 1-10 en je geeft ze ook een cijfer voor de kans dat ze een 10 worden. Waar het voor ajax gezien eigen kwaliteit en niveau van de competitie reëel is om een gok te nemen met spelers (lage score kwaliteit, hoge score kans) of (hoge score kwaliteit, lage score kans). Moet barca veel meer op zeker spelen. Zij hebben niks een speler die op 20jarige leeftijd een "8" is terwijl diezelfde bij speler bij ajax man of the match wordt.
Natuurlijk is ajax één van de betere opleidingen, ze werken daar maar een goed concept en dat valt te prijzen. Maar ze hebben het ook net iets makkelijker.
Lekker boeiend dit. Door een groot aandeel van cruijff kunnen beide clubs genieten van geweldige jeugdspelers. Bij barca zijn er meer mogelijkheden en trainen ze daar met de beste spelers ter wereld dus is het niet gek dat de jeugdspelers die doorstromen een hoger niveau hebben dan ajaxjeugd . Alleen bij ajax krijg je sneller de kans om door te breken. De jeugdspelers die aan de kant staan bij barca hadden bij ajax al lang een vaste basisplek gehad.
Alleen doordat spelers bij Ajax steeds weggekocht worden. Anders speelde wij nu ook met Stekelenburg, Heitinga, de Jong, van der Vaart en Sneijder. Daarnaast kunnen zij spelers goalgetters uit hun competitie (villa) houden. Daar waar Ajax (huntelaar) ze op een gegeven moment wel moet verkopen... Dat daar zoveel Spanjaarden spelen is, omdat ze niet hoeven te verkopen. '
Over de leeftijd.. Hetzelfde. Bij Ajax hadden van der Vaart en Sneijder anders basisspelers geweest. Wij moeten echter verkopen. Vandaar dat spelers als Eriksen op hun 16e al een kans krijgen. Wij moeten verkopen. Wij leiden goed op, dus vullen het aan met jonge jeugd. Bij Barcelona breken spelers vaak pas na hun 20e door. Dat komt omdat zij hun beste jeugdspelers kunnen houden en die gewoon jaren mee kunnen.
Ja want je opleidingsniveau kan je ook aflezen aan het aantal Nederlanders in het team.
Als een team 11 Nederlanders heeft zijn ze dan ook per definitie een club met een superjeugdopleiding.
Het feit dat veel van de buitenlandse spelers uit de selectie in de basis staan, is omdat als Ajax buitenlanders haalt ze beter zijn dan de Nederlanders die we al hadden, waardoor ze een meerwaarde zijn voor het elftal. Jammer dat je dat zelf niet inziet.
Deze man ben ik al jaren geleden al niet meer serieus gaan nemen.
Maar dit is de grootste onzin van de wereld.
Ajax heeft een goede opleiding maar als zelfs 1 van de grootste Ajaxcieden aller tijden (johan Cruijf) zegt dat het rammelt en dat het zeer slecht gaat dan komt hij met zo' n domme opmerking.
De opleiding van Ajax word momenteel grondig gerenoveerd maar we zijn er nog lang niet.
Eerst maar zien dat er ipv talenten worden aangekocht gewoon talenten worden opgeleid die vanaf jongs af al in de opleiding spelen.
Barcelona heeft de beste opleiding van de Wereld. Wellicht ook omdat spelers vanuit de A junioren doorkomen stromen naar de 1ste divisie bij Barcelona B. Waardoor je dus continue op een hoog niveau kan blijven spelen.
Deels mee eens.
In Barcelona zijn er niet zoveel spelers doorgebroken naar het eerste dan bij Ajax, mede omdat het niveau verschrikkelijk hoog is bij Barça 1 en ze veel meer van je verwachten. Barcelona stelt dan ook spelers op die het niveau van Iniesta en Messi kunnen tippen, en de Lbbva en Champions League aankunnen: Daarom is doorbreken zo moeilijk.
Bij Ajax is het een ander verhaal. Wij spelen in een competitie van laag niveau dus wordt er minder verwacht dan bij de Catalanen. Het opleiden kan wel beter zijn maar als die talenten je niet naar een hoger plan tillen is het gebakken lucht.
Filosofie en opleiding is hetzelfde bij Ajax en Barcelona: Alleen ligt het niveau bij Barça (de afgelopen decennia) hoger.
Dus conclusie: Heb je het over opleiden, steekt Ajax er bovenuit gezien het aantal spelers die actief zijn in Europa. Als je het over niveau en kwaliteiten hebt, steek Barça er met kop en schouders boven uit als je naar hun vaste 11 kijkt die sterrenteams van de mat spelen. Dus Riaola heeft gelijk.
Je zegt dat Barca met kop en schouders bovenuit steekt, maar heeft Raiola niet een legitiem punt door te zeggen dat die jongens er al een x aantal jaar staan?
Ik volg de jeugd niet dus weet niet of er veel goede jonge spelers aankomen maar van wat ik heb gezien komt er niks bij het eerste, afgezien van hier en daar een korte invalbeurt.
In Pep's tijd zijn Pedro, Busquets, Thiago en gedeeltelijk Montoya, Tello en Cuenca doorgebroken naar het eerste. Dit seizoen is het allemaal minder, mede doordat de assistent een tijd de wacht moest houden en hij (logischerwijs) niet wilde experimenteren met de jongere krachten.
In de komende wedstrijden is de kans erg groot dat Bartra, Deulofeu, Montoya en Tello hun opwachtigen gaan maken in het eerste. Bartra zal zelfs wellicht moeten starten tegen PSG in de basis, aangezien Puyol geblesseerd is en Mascherano geschorst is (en ook geblesseerd*).
@ officer
Hoe oud waren die spelers? Bij Ajax moeten ze vaak al op hun 16e debuteren, omdat onze beste spelers weggekocht worden.. Bij Barcelona breekt bijvoorbeeld Iniesta pas echt door op latere leeftijd. Puur doordat zij hun beste spelers vast kunnen houden. Als wij Sneijder en van der Vaart nog hadden, was Eriksen, net als Thiago, een veelgebruikte wisselspeler.
Spelers vertrekken bij ons eerder. Als wij jeugdspelers konden houden zag ons spel er ook veel ingespeelder uit.
Bij Barça zijn ze inderdaad over het algemeen een paar jaartjes ouder voordat ze hun debuut maken. Overigens zijn er ook wel uitzonderingen: Messi, Bojan, Gai Asulin, Muniesa, Giovani dos Santos, Deulofeu etc. waren allemaal 16-17 toen ze hun debuut maakte.
Ik bedoelde ook helemaal niets tegen Ajax hoor. Wilde alleen duidelijk maken tegen Setto dat er ook wel wat met de jeugd wordt gedaan bij Barcelona in de afgelopen jaren (en het heden).
@ Officer
Oh Barca doet zeker iets met de jeugd, dat zou ik niet willen ontkennen.
Het is alleen in mijn optiek zo dat de genoemde spelers met uitzondering van Messi en in mindere mate Bojan er een beetje bij hangen en ook relatief kort. Ze krijgen invalbeurten en mogen minuten pakken maar het zijn geen Puyol's, Iniesta's of Xavi's in de zin van dat ze al geruime tijd belangrijk onderdeel van het team zijn. In dat opzicht vind ik Pedro en Busquets mensen die er niet al te lang geleden soort van vast bij zijn gekomen, maar ik snap natuurlijk ook dat je maar 11 plekken hebt. Met zoveel spelers met zoveel kwaliteit wordt het alsmaar moeilijker om daar een paar mooie talenten in mee te laten gaan.
Ik vind het een beetje hypocriet dat mensen die Puyol, Valdes en Xavi bij Barcelona noemen te horen krijgen dat dat te lang geleden is, en dat er vervolgens wel mensen aan komen zetten met Bergkamp, Kluivert en Overmars bij Ajax.
Het staat natuurlijk vast dat beide clubs een jeugdopleiding hebben waar heel veel clubs alleen van kunnen dromen, kan je alleen maar respect voor hebben. Verder is het een onnodige discussie.
ik denk dat zowel ajax als feyenoord 1 van de beste jeugdopleidingen ter wereld hebben.
Hij heeft helemaal gelijk. Xavi iniesta Messi enz enz staat er al jaren daarom draait het team ook zo goed want de as veranderd gewoon niet.
Meestal ben ik het niet eens met Raiola, omdat hij gewoon het liefst tegen mensen hun schenen aan schopt. En bovenstaande uitlatingen zijn ook echt niets minder dan provocaties, maar er zit wel een kern van waarheid in.
Laten we ten eerste even niet vergeten dat het huidige team van Barcelona uit veel jeugdspelers bestaat. Dat er de afgelopen 6 a 7 jaar weinig is veranderd geeft alleen maar weer dat deze lichting enorm goed is opgeleid. Andere talenten komen gewoon moeilijk aan de bak met zulke concurrentie. Never change a winning team. Het lijkt wel of mensen elke keer nieuwe eisen stellen. Als ajax over 5 jaar met hetzelfde team als nu speelt en europese prijzen pakt, dan is het toch precies hetzelfde verhaal? Eigen jeugdopleiding, maar ineens niet goed omdat er geen doorstroming is. Beetje een flut argument. Als je goed presteert dan moet je niet te veel veranderen. En bij barcelona spelen regelmatig talenten.
Maar goed, de kern van waarheid waar ik eerder over sprak is dat Ajax natuurlijk erg veel spelers opleid die het ver schoppen. Nu kan je 'opleiden van jeugd' bij ajax nog enigszins in twijfel trekken, aangezien sommige spelers die als jeugd worden gekenmerkt op 16/17 jarige leeftijd worden gekocht. Daarnaast is ook een groot gedeelte daadwerkelijk echt eigen jeugd. Een mengelmoes. Het probleem bij Ajax en de rest van Nederland is gewoon, dat de spelers niet blijven. Als alle spelers gewoon zouden blijven zou je echt om de prijzen mee spelen. Alleen kan je dat niet checken, omdat de spelers bij ajax weggaan en bij barcelona blijven. Maar ik denk echt dat Ajax met alle talenten, jeugdspelers en oudere gekochte jeugdspelers een grootmacht geweest was in Europa.
of die Cuenca nou zo veel beter is als Ozbiliz die het nu goed doet in Rusland durf ik ook nie zeker te zeggen dat Cuenca beter is
Als wij spelers vast konden houden, zoals Barcelona dat kan, hadden wij nu een selectie met o.a. Stekelenburg, Heitinga, van der Wiel, Vertonghen, Chivu, Vermaelen, Anita, Nigel de Jong, Sneijder, van der Vaart, Huntelaar, Ibrahimovic, Suarez, Emanuelson, Maxwell, Maduro, Pienaar en Seedorf...
Dan gaat het niet om het niveau van deze spelers individueel. Bij Barcelona versterkt het elkaar juist doordat zij al zolang met elkaar samen spelen. Ze spelen allemaal op dezelfde manier voetbal. Als Ajax deze spelers bij elkaar kon houden had het er allemaal heel anders uit gezien.
Spelers zouden dan, net als bij Barcelona, niet op hun 17/18 al vaste basisspeler zijn. Het niveau in het eerste zou een stuk hoger liggen. Net als bij Barcelona is daar een langere aanpassingsperiode voor nodig. Wat dat betreft is het niet te vergelijken.
Eriksen zou dan, net als Thiago bij Barcelona, veelal als 3e of 4e keus gebruikt worden. Van Rhijn zou, net als Montoya, reserve speler zijn. Fischer zou, net als Deufofeu, nauwelijks speeltijd kunnen krijgen..
Als spelers bij Ajax echter het niveau van een basisspeler voor topclubs beginnen te benaderen worden ze weggekocht.. Dan valt alles uiteen. Barcelona voetbalt zo goed doordat zij goede spelers jarenlang hetzelfde voetbal kunnen laten spelen. Dat was vroeger ook Ajax kracht. Als wij spelers weer hun hele leven bij Ajax zouden kunnen houden dan gaan wij ooit dat niveau weer benaderen. Echter lijkt op dit moment dat die tijden nooit meer terug kunnen komen... Daardoor worden wij steeds meer een opleidingsclub voor de grote clubs, terwijl wij qua manier van opleiden anders iets vergelijkbaars neer konden zetten als bij Barcelona..
Niet te vergeten dat wij als Ajax in de ogen van die prachtige voetballers niet de topclub zijn waar ze zouden willen eindigen, iets wat voor een groot deel bepaald wordt door het verschil in inkomsten van de competities en de mogelijkheid om absurde schulden te maken. Voor mij is dat de reden waarom Nederlandse clubs in deze situatie nooit tot de absolute top zullen behoren. We kunnen met veel geluk een keer een beker winnen net zoals een Porto of Shaktar dat zou kunnen maar het wordt nooit een structureel iets op deze manier.
Ik geloof wel dat het kan, maar daar gaat echt zo ontzettend veel tijd en energie van sommige mensen in zitten...
Dan zouden mensen als de Boer, Bergkamp, van der Sar, Overmars, Jonk, Stam etc. etc. jaren blijven en dit beleid blijven voeren. PSV heeft het binnen enkele jaren gemaakt tot goede Champions League deelnemer. Ajax is ook goed op weg om dat te bereiken. PSV ging elk jaar ongeveer een ronde verder. Uiteindelijk werden ze in de kwartfinale (?) nipt uitgeschakeld..
Daarna vertrokken enkele mensen en stortte het in. Ajax kan datzelfde bereiken. Als belangrijke personen dan blijven en verder bouwen zou het, in theorie moeten kunnen... Daarbij was PSV toen (vooral) afhankelijk van goede transfers en huurspelers van Chelsea.. Ajax leid spelers zelf op.
Als dit beleid jaren lang doorgetrokken kan worden krijgt het steeds meer vorm. Het kan. Echter is daar zo ontzettend goed beleid voor nodig..
Als Ajax jaarlijks overwintert in de Champions League zullen spelers ongetwijfeld langer blijven. Etc. etc. Ik geloof daar wel in. Echter zal het heel veel vragen van de belangrijke personen binnen Ajax op dit moment. Als mensen als Overmars, van der Sar, de Boer en Bergkamp ineens vertrekken word de club jaren teruggegooid.. Die mensen moeten niet te snel achter elkaar vertrekken.
Ja PSV kwam inderdaad tot de kwartfinale tegen AC Milan. Jammer dat Van Bommel ook toen al zijn mannetje (destijds Ambrosini) liet lopen.
Denk je overigens niet dat ondanks Europees succes spelers van Ajax nog steeds naar het buitenland willen vanwege de binnenlandse competitie en de in hun ogen betere spelers waarmee ze daarin geconfronteerd worden?
@ Setto
Ja, natuurlijk willen die naar het buitenland. Dat is in ieder geval niet meer te herstellen.
Echter als spelers als Eriksen en Alderweireld nu bijvoorbeeld al één jaar langer blijven en zich echt doorontwikkelen is dat al een vooruitgang in meerdere opzichten.
Ajax hoeft dan niet jaarlijks haar beste spelers te vervangen. Clubs als Newcastle zouden niet meer interessant zijn. Anita (hele belangrijke speler geworden dat seizoen) zou dan langer blijven. Dan hoeft Ajax Poulsen niet te halen.
Daarbij als spelers al één seizoen langer blijven geeft dat jeugdspelers één jaar langer de tijd om zich aan te passen, waardoor ze op een hoger niveau zijn wanneer ze echt basisspeler worden..
Als Alderweireld zou blijven zou dat spelers als Veltman, Denswil en Bazoer één jaar langer de tijd geven om aan het niveau van het eerste te wennen.. Als Alderweireld komende zomer vertrekt moeten we of een speler halen of jonge jeugdspelers de kans geven..
De laatste jaren is het bij Ajax heel duidelijk te zien. Mensen zeggen dat Ajax een goede eindsprint heeft, maar ik vind het een lange opstarttijd nodig hebben.. Het niveau bij Ajax is goed. Echter moet het, hoe Ajax wil spelen, allemaal op elkaar ingespeeld zijn. Als spelers snel vertrekken zorgt dat ervoor dat, als het team echt ingespeeld is, er alweer opnieuw begonnen moet worden. Daar gaat tijd overheen.
Spelers vertrekken te snel om het niveau dat Ajax in de tweede seizoenshelft heeft vast te houden en door te trekken naar het seizoen daarna. Nu blijft de Boer bouwen. Als het geraamte staat en Ajax gaat presteren worden enkele belangrijke ''botten'' weggekocht. Als Vertonghen, Anita, Janssen en van der Wiel gebleven hadden (en verlengt, dat hoort er wel bij) dan hadden we dit seizoen misschien overwintert in de Champions League.. Uit bij Dortmund hadden we kunnen winnen bijvoorbeeld..
We moeten dit beleid vasthouden. Als alle spelers één jaar langer blijven zal het niveau structureel al veel hoger liggen.
Eens te meer zijn we het klinkend eens.
Ik vind het bijvoorbeeld ook zonde om te zien dat Anita die voor Ajax vorig seizoen in mijn ogen extreem belangrijk was zo'n magere rol speelt bij Newcastle.
Laten we hopen dat de oude helden (de Boer, Bergkamp, Vdsar, Overmars en daarboven Cruijff) het zo kunnen inrichten dat het steeds aantrekkelijker wordt om te blijven. Je moet toch iets zolang je financieel beperkt bent.
@ Setto
Ja, Anita was echt belangrijk. Vertonghen begreep ik. Die stak er al 2 jaar bovenuit. Anita deed dat echter pas een half jaar echt. Hij had zijn draai net gevonden als controlerende middenvelder. Belangrijke positie die hij verschrikkelijk goed invulde. Ontzettend jammer dat zo'n speler kiest voor, met alle respect, een club als Newcastle.. Laat staan hoe hij er nu sportief op staat daar... Denk aan spelers als Tiote, Cabaye en Sissoko. Die heeft hij voor zich.
Hopelijk verlengt Blind. Als die gratis zou vertrekken dan is het einde echt zoek. Blind is een echte Ajacied en speelt net 1 seizoen goed. Als hij vertrekt... Pfff.. Dan weet ik niet wie wel de eerste speler moet worden die bewust kiest om langer te pieken bij Ajax in plaats van een twijfelachtige toekomst bij een buitenlandse subtopper...
Van de huidige selectie zou niemand normaal gesproken moeten vertrekken. Ajax spelers zouden Ajax pas moeten verlaten als ze naar de absolute topclubs kunnen.
Het alleen jammer dat Ajax die spelers niet kan vast houden, anders hadden ze nu echt een topploeg.
Raiola heeft natuurlijk wel gelijk in dat gedeelte dat Ajax beter de spelers laat doorstromen dan Barcelona. Maar dat heeft vooral te maken dat de kwaliteitsverschillen tussen de selectie en de jeugd bij Barcelona veel hoger ligt dan bij Ajax, waardoor het voor de jeugd bij Barcelona veel moeilijker is om door te stromen. Maar beide clubs besteden meer aandacht aan hun jeugd dan een club zoals Real Madrid of een Chelsea, die er voor kiezen om hun aandacht bij transfers te leggen.
Ja, maar dat komt gewoon door geld.. Ajax laat spelers niet bewust makkelijk doorstromen. Als onze beste spelers vertrekken moeten we wel snel doorschuiven.. Als wij spelers vast konden houden had Eriksen nu dezelfde rol gehad als Thiago bij Barcelona.. Dan had hij spelers als Sneijder en van der Vaart voor zich. Als wij goalgetters uit de competitie (villa bij Barcelona, Huntelaar voor Ajax) konden kopen en vasthouden had dat het niveau nog eens verhoogd..
Het is geen keuze om spelers als Eriksen en Fischer op hun 18 al basisspeler te maken. Het is noodgedwongen..
Het niveau in de competitie is idem dito. Als PSV spelers als Strootman, Afellay, Alex, Gomes, Farfan, van Bommel etc. etc. altijd vast kon houden had dat niveau ook veel hoger geleden.
Het gaat allemaal om geld. Als dat allemaal gelijk was waren clubs als Ajax, PSV en Feyenoord gewoon topclubs in Europa.. Dan was het niveau in onze competitie echt niet (veel) minder dan het niveau in Duitsland, Italië of Engeland..
Dat lijkt alleen maar zo ik heb neefje die speelt bij barcelona juvenil b munir el haddadi en die heeft mij verteld dat op toernooien zoals aegon cup express een jongere groep gestuurd word om alvast te wennen aan het niveau hij is bijvoorbeeld nog een b speler maar doet nu al sinds de winterstop regelmatig mee met de a junioren ze laten de jongere spelers express tegen de oudere spelers om te rijpen resultaat telt op dat moment niet zolang de speelwijze goed kan me ook herinneren dat bij de nextgen series vorig jaar spelers bij ajax meededen die al bij de 1e zaten terwijl barcelona dat ook kon doen met deulofeu muniesa enz maar dat bewust niet deden uiteindelijk gaat het erom wat er bij het 1e terecht komt en vooralsnog zie ik wekelijks barcelona spelen met het merendeel zelf opgeleide spelers dus niets te klagen tot dusver!
Een vergelijk,op wat voor gebied dan ook tussen Barcelona en Ajax vind ik getuigen van grootmoedswaanzin.
Precies, Ajax is echt op geen enkel gebied 'hoger' als Barcelona. Pas als we Ajax jaar in jaar uit bij de beste 4 van Europa zien mogen we eens gaan vergelijken.raiola wilt zieltjes winnen en zo veel mogelijk spelers managen.
Nogal kortzichtig van je. Barcelona (en ook Real Madrid) wordt gigantisch bevoordeeld in Spanje ten opzichte van de andere nationale clubs daar. Het is dan ook niet zo gek dat zij genoeg middelen hebben om bij de beste van Europa te horen. Een Ajax of een Sparta (die ook goed opleiden) met hetzelfde budget als Barcelona hadden hetzelfde of zo niet beter kunnen presteren .
"ajax brengt spelers beter naar het eerste elftal toe dan Barcelona". Dat heeft natuurlijk alles met niveau verschil te maken. De stap naar Ajax 1 is een lichtjaar kleiner dan naar Barcelona 1.
Het lijkt zo voor de handliggend maar als je de reacties hier dan leest, dan krijg je een ander gevoel.
De grootste denkfout die Raiola maakt is dan ook "het eerste halen" als referentie neemt om de kwaliteiten van de jeugdopleiding te bepalen.
Daar slaat hij de plank toch helemaal mis.
Als ajax dezelfde mogelijkheden had als barca en zijn beste spelers ook kon behouden dan lag het niveau van de jeugdspelers ook een stuk hoger anders haal je de basis niet eens. Barca was dan geen partij geweest voor ajax op dit gebied aangezien ajax veel meer ervaring heeft met het inpassen van eigen jeugd. Nota bene een echte ajax man : cruijff heeft een groot aandeel dat er z'n goede jeugdopleiding is in barcelona.
Dat Barcelona een sterker elftal heeft komt vooral omdat het team al ruim 7 jaar bij elkaar is gebleven. Zo nu en dan gaan er wel wat spelers weg, maar dat zijn eigenlijk altijd spelers die niet goed genoeg worden geacht. Mensen roepen hier dan wel dat de stap naar Ajax 1 kleiner is dan Barcelona 1, maar dat speelt niet echt een rol bij de bepaling van hoe goed de jeugd is. Laat een talentvolle lichting 7 jaar bij elkaar spelen, en dan heb je ook een topteam (kijk dus naar Barcelona). Helaas is dat voor Ajax een illusie, omdat het grote geld buiten Nederland lonkt.
De vraag is of de opleiding van Barcalona zo goed is of de input(talenten). Barca heeft een veel grotere vijver om in te vissen dan Ajax. Doen zo nu en dan aan kinderhandel (messi, Bobby van Ajax). Ajax komt niet verder dan het Oost-blok en Scandinavie. Toch een wezenlijk verschil. De opleidingen zullen elkaar niet zoveel ontlopen, maar de input van Barca is beter.
Daarnaast als Ajax haar talenten kon vasthouden en nog een paar oude aankopen(zlatan, Chivu) erbij. Dan doe je niet veel onder voor Barca hoor, maar dat is een ilussie.
Er is volgens mij een aantal jaren of zelfs pas een onderzoek geweest van spelers in het profcircuit die tussen 15 en 21 bij een club hebben gespeeld voor 3 jaar en nog steeds prof zijn. Daar kwam ajax als grootste leverancier naar boven toe, dus daar heb je in mijn ogen je antwoord. Ondanks het dan niet altijd jeugdspelers zijn, leid je ze nog steeds op.
Dus imo heeft ie gelijk.
Ajax heeft gewoon een betere jeugd dan Barca iedereen doet alsof de jeugdopleiding zo werelds is omdat Iniesta , Xavi , Puyol etc er vandaan komen maar die staan er toch echt al 7 / 8 jaar en nu stroomt er echt weinig door naar het eerste alleen Montoya geloof ik? , al is die Deulofeu wel een geweldenaar
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.